Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Сопротивление - Микрофон - согласование

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сопротивление - Микрофон - согласование

#1

#1 Непрочитанное сообщение Jusi » 17 окт 2020, 16:50

Интересно а как Вы согласовываете микрофоны? или просто включаете микрофон в разъём и всё?


Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 17 окт 2020, 18:49

Теорема о максимуме отдаваемой мощности
Согласно этой теореме максимум мощности будет передаваться от источника в нагрузку только в том случае, когда сопротивление нагрузки будет равно выходному сопротивлению источника. Если сопротивление нагрузки больше или меньше сопротивления источника, то отдаваемая мощность будет меньше максимальной.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 окт 2020, 19:31

Теорема о максимуме отдаваемой мощности
Тут это некатит :)

Играясь с очень слабым источником низкочастотного сигнала на длинных линиях в условиях современного постоянного электромагнитного шума ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 17 окт 2020, 19:47

это в разетке где 220 вольт не катит, а на слабых сигналах именно оно
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 окт 2020, 19:53

Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#6

#6 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 17 окт 2020, 19:55

Для получения максимального напряжения с микрофона выгодно иметь высокое входное сопротивление микрофонного предусилителя, но тогда емкость длинного кабеля "поможет" подрезать вч. При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя - некий разумный компромис минимизации потерь по уровню и влияния емкости кабеля. Но примерно до середины 80-х годов входной трансформатор в предусилителе был повсеместно, не забывайте, что симметричня линия минимизировала наводки от внешних источников помех на кабель.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#7

#7 Непрочитанное сообщение Атос » 17 окт 2020, 19:56

Это на фоне современных электромагнитных помех,
мощность сигнала пятое дело? :dash:
При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
Последний раз редактировалось Атос 17 окт 2020, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#8

#8 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 окт 2020, 19:59

Атос писал(а): мощность сигнала пятое дело? :dash:
Повторяйте и по чаше :yes:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#9

#9 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 17 окт 2020, 20:23

Атос писал(а):Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
В общем случае особенности начинки конкретных микрофонов можно не учитывать. Но если надо искать оптимальный вариант пары микрофон-предусилитель, тогда все составляющие надо учитывать.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 17 окт 2020, 20:31

Поскольку внутреннее сопротивление источника всегда больше омического сопротивления,
причём многократно, а измерить его на малом сигнале весьма проблематично
то подход При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
будет вполне разумным
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#11

#11 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 17 окт 2020, 20:39

Cогласен, я не совсем точно написал. И есть еще один компромис - это стандартная схема подключения фантомного питания.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 17 окт 2020, 20:52

Vygandas писал(а):Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти :)
Мощность в таких системах как раз первостепенное. Если я не окончательно забыл курс "линии связи" и с сегодняшнего утра не отменили математику. Просто выражать это все надо не по постоянному току а в комплексных числах, и тогда все встает на свои места. В противном случае либо нагрузка будет шунтировать источник, либо источник нагрузку, что выражается в потере полезного сигнала на тепло. Это еще если отражения не учитывать, которых два вида.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#13

#13 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 17 окт 2020, 21:07

Что мне нравится в нашем форуме - даже наброс на вентилятор здесь умеют превратить в интересную и полезную тему.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 17 окт 2020, 21:10

Уже хз какая по счету тема по выходным-входным сопротивлениям микрофонов и микрофонных усилителей.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#15

#15 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2020, 04:43

Как мне кажется, единственная реальная причина необходимости согласования микрофона по нагрузке, как правильно отмечено - АЧХ... Т.е. сопротивление нагрузки не должно быть слишком большим... Опять же, высокоомный вход заметно шумит при отключенном источнике... :dntknw: А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично... :) (однако, парочку микрофонных трансформаторов от лампового усилителя храню, на всякий случай... :) )

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 18 окт 2020, 07:17

Andrey Smirnov писал(а):Как мне кажется, единственная реальная причина необходимости согласования микрофона по нагрузке, как правильно отмечено - АЧХ... Т.е. сопротивление нагрузки не должно быть слишком большим... Опять же, высокоомный вход заметно шумит при отключенном источнике... :dntknw: А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично... :) (однако, парочку микрофонных трансформаторов от лампового усилителя храню, на всякий случай... :) )
Искривление АЧХ это и есть следствие потерь мощности. Мощность это не только про то где радиаторы размером с наковальню. Это про энергию вообще.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 18 окт 2020, 13:07

А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично.
есть такое понятие, реальная чувствительность ограниченная уровнем шума.
Поскольку уровень помех запредельный и чем длиннее линия тем запредельнее шум
Реальное соотношение будет определятся не собственными шумами, а уровнем полезного сигнала
Искривление АЧХ это и есть следствие потерь мощности
Именно так
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#18

#18 Непрочитанное сообщение Jusi » 06 ноя 2020, 02:18

ого...тут даже комментарии есть :) а ляпы нашли в видео?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#19

#19 Непрочитанное сообщение IVS » 06 ноя 2020, 06:53

Атос писал(а): Теорема о максимуме отдаваемой мощности…
Vygandas писал(а):Тут это некатит…
Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти …
Бесполезно, Vygandas! Уже много лет пытаюсь доказать это мсье Атосу, но воз и ныне там!
:)
Отвечая на вопрос ТС (и для размышлений поборникам "отдаваемой мощности"), приведу практические данные:
Подавляющее большинство современных профф. микрофонов имет выходной импеданс 150…200 Ом (это практически международный стандарт)!
Подавляющее большинство современных микрофонных преампов имеет входное сопротивление 1,2…2,5 кОм (и это тоже стандарт)!

Т.о. никто не собирается следовать этой "теореме", скорее, напротив!! Более того, специально для ее "поборников" в юзер-мануалах начали пейсать следующее:

Изображение

… и добавлять для особо стойких (если не сказать упертых):

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 06 ноя 2020, 07:57

Вы невнимательны, коллега.
чуть выше я писал
Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
Ваша проблема в том что вы не понимаете разницы между внутренним сопротивлением источника
и импедансом двухполюсника, собственно для таких как вы я и написал
Поскольку внутреннее сопротивление источника всегда больше омического сопротивления,
причём многократно, а измерить его на малом сигнале весьма проблематично
то подход При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
будет вполне разумным
Из за непонимания базовых понятий и появляется бред типа этого.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#21

#21 Непрочитанное сообщение Jusi » 06 ноя 2020, 11:45

Атос базовые по Вашему мнению понятия можете расписать тут по пунктам :) ....кроме путанных слов..где есть переходы с русского - сопротивление на иностранное - импеданс ....ничего не видно

Понятия(ваш диалект) - постулаты физики процесса где?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 06 ноя 2020, 11:55

Jusi писал(а):А ....кроме путанных слов..где есть переходы с русского - сопротивление на иностранное - импеданс ....ничего не видно
Электри́ческий импеда́нс (ко́мплексное электри́ческое сопротивле́ние) — комплексное сопротивление между двумя узлами цепи или двухполюсника для гармонического сигнала.
Собственно коллега НуС об этом уже писал.

Если совсем простым языком, для тупорылых, то внутреннее сопротивление источника может изменятся с частотой
На 10 кГц -10 кОм
На 1 кГц - 1 кОм
На 0,1 кГц 0,1 кОм

Соответственно если изменять нагрузку то будем иметь изменение наклона ЧХ
Последний раз редактировалось Атос 06 ноя 2020, 12:22, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 ноя 2020, 12:04

Атос писал(а): Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
Давайте договоримся о терминах.
Импеданс - это полное комплексное сопротивление.

Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс.

Что касается согласования микрофона (и похожих задач), основное требование - максимизировать отношение сигнал/шум при допустимой линейности и ширине АЧХ. Передача мощности тут опосредована. Будет она в основном в микрофоне, линии или входных цепях - дело десятое.

PS В звукоусилительной аппратуре, кстати, пошли по этому же пути, уменьшив КПД акустики за счёт расширения и линеаризации АЧХ. Мощность голоса Лучано Паваротти гораздо меньше эквивалентной мощности звукоусилительного комплекса, производящего такой же сигнал того же спектра...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 06 ноя 2020, 12:12

old_hippie писал(а): Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс....
Это вы так себе сами подумали, я никогда не называю внутреннее сопротивление выходным
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
В нашем случае подвеска мембраны микрофона определяет её частотную характеристику.
Выходное сопротивление это импеданс двухполюсника которым является микрофон.
Что касается согласования микрофона (и похожих задач), основное требование - максимизировать отношение сигнал/шум при допустимой линейности и ширине АЧХ
Э нее, товарища в ролике распирает именно нелинейность ЧХ при изменении нагрузки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 ноя 2020, 13:06

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс....
Это вы так себе сами подумали, я никогда не называю внутреннее сопротивление выходным
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
В нашем случае подвеска мембраны микрофона определяет её частотную характеристику.
Да не только. Емкость катушки, её индуктивность и т.д. И соотношение этих параметров с параметрами СЛ - тоже.
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
Выходное сопротивление это импеданс двухполюсника которым является микрофон.
Ну, это уже чистая софистика.

Разница этих двух параметров - в характеристике соединительной линии.
А её влияние тем больше, чем выше входное сопротивление.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 06 ноя 2020, 15:55

old_hippie писал(а): Ну, это уже чистая софистика.
Разница этих двух параметров - в характеристике соединительной линии.
А её влияние тем больше, чем выше входное сопротивление.
Для тех кто не хочет работать головой есть такая вот штука.

Изображение
Называется ручной источник электрической энергии.
вы крутите ручку и электричество вырабатывается генератором.

Мужчина в самом рассвете сил может вырабатывать 20 ватт.
женщина из тех что послабее выдаст ватт 10, а ребенок только 5.

Обратите внимание, сам генератор остаётся тем же самым,
выходной импеданс генератора не изменяется и соединительная линия тоже.
Изменяется только параметр внешней силы (мышечной),
определяющий мощность электроэнергии которую можно получить с этого генератора.

Внутреннее сопротивление источника параметр связанный с внешними силами и ограничивающий мощность

Да не только. Емкость катушки, её индуктивность и т.д.
Емкость индуктивность влияют на выходной импеданс
но не связаны с ограничением мощности источника электроэнергии
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 ноя 2020, 16:21

Софистикой не занимайтесь. Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 06 ноя 2020, 16:26

Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
А я разве писал что зависит?
Извините, но вы это сами себе надумали.

Мне кажется вас уже глючит.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 ноя 2020, 16:30

Атос писал(а):
Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
А я разве писал что зависит,
извините но вы это сами себе надумали
Тогда с чем Вы спорите?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#30

#30 Непрочитанное сообщение Jusi » 07 ноя 2020, 06:12

весело тут у вас :)

Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил :)

Поэтому мы не будем заниматься профанацией комплиментарных тенденций по отношению к гиперпозиции элементарных частиц.

Подвес мембраны упомянули...а как же материал, толщина , форма ейная :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#31

#31 Непрочитанное сообщение Атос » 07 ноя 2020, 06:59

Поэтому мы не будем заниматься профанацией комплиментарных тенденций
по отношению к гиперпозиции элементарных частиц.
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Сопротивление - Микрофон - согласование

#32

#32 Непрочитанное сообщение Jusi » 08 ноя 2020, 04:00

юноша мемы постит :) и не лень же выискивать

Ответить