|
Сопротивление - Микрофон - согласование
- Jusi
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
- Откуда: Эстония, Таллинн
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Сопротивление - Микрофон - согласование
Интересно а как Вы согласовываете микрофоны? или просто включаете микрофон в разъём и всё?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Теорема о максимуме отдаваемой мощности
Согласно этой теореме максимум мощности будет передаваться от источника в нагрузку только в том случае, когда сопротивление нагрузки будет равно выходному сопротивлению источника. Если сопротивление нагрузки больше или меньше сопротивления источника, то отдаваемая мощность будет меньше максимальной.
Согласно этой теореме максимум мощности будет передаваться от источника в нагрузку только в том случае, когда сопротивление нагрузки будет равно выходному сопротивлению источника. Если сопротивление нагрузки больше или меньше сопротивления источника, то отдаваемая мощность будет меньше максимальной.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Vygandas
- Сообщения: 7032
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Тут это некатитТеорема о максимуме отдаваемой мощности
Играясь с очень слабым источником низкочастотного сигнала на длинных линиях в условиях современного постоянного электромагнитного шума ...
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Vygandas
- Сообщения: 7032
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти
Старший сержант Советской армии, в запасе
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Для получения максимального напряжения с микрофона выгодно иметь высокое входное сопротивление микрофонного предусилителя, но тогда емкость длинного кабеля "поможет" подрезать вч. При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя - некий разумный компромис минимизации потерь по уровню и влияния емкости кабеля. Но примерно до середины 80-х годов входной трансформатор в предусилителе был повсеместно, не забывайте, что симметричня линия минимизировала наводки от внешних источников помех на кабель.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Это на фоне современных электромагнитных помех,
мощность сигнала пятое дело?
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
мощность сигнала пятое дело?
Выходное сопротивление микрофона (импеданс),При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
Последний раз редактировалось Атос 17 окт 2020, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Vygandas
- Сообщения: 7032
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Повторяйте и по чашеАтос писал(а): мощность сигнала пятое дело?
Старший сержант Советской армии, в запасе
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
В общем случае особенности начинки конкретных микрофонов можно не учитывать. Но если надо искать оптимальный вариант пары микрофон-предусилитель, тогда все составляющие надо учитывать.Атос писал(а):Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Поскольку внутреннее сопротивление источника всегда больше омического сопротивления,
причём многократно, а измерить его на малом сигнале весьма проблематично
то подход При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
будет вполне разумным
причём многократно, а измерить его на малом сигнале весьма проблематично
то подход При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
будет вполне разумным
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Cогласен, я не совсем точно написал. И есть еще один компромис - это стандартная схема подключения фантомного питания.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Мощность в таких системах как раз первостепенное. Если я не окончательно забыл курс "линии связи" и с сегодняшнего утра не отменили математику. Просто выражать это все надо не по постоянному току а в комплексных числах, и тогда все встает на свои места. В противном случае либо нагрузка будет шунтировать источник, либо источник нагрузку, что выражается в потере полезного сигнала на тепло. Это еще если отражения не учитывать, которых два вида.Vygandas писал(а):Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 816 раз
- Поблагодарили: 154 раза
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Что мне нравится в нашем форуме - даже наброс на вентилятор здесь умеют превратить в интересную и полезную тему.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Уже хз какая по счету тема по выходным-входным сопротивлениям микрофонов и микрофонных усилителей.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Как мне кажется, единственная реальная причина необходимости согласования микрофона по нагрузке, как правильно отмечено - АЧХ... Т.е. сопротивление нагрузки не должно быть слишком большим... Опять же, высокоомный вход заметно шумит при отключенном источнике... А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично... (однако, парочку микрофонных трансформаторов от лампового усилителя храню, на всякий случай... )
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Искривление АЧХ это и есть следствие потерь мощности. Мощность это не только про то где радиаторы размером с наковальню. Это про энергию вообще.Andrey Smirnov писал(а):Как мне кажется, единственная реальная причина необходимости согласования микрофона по нагрузке, как правильно отмечено - АЧХ... Т.е. сопротивление нагрузки не должно быть слишком большим... Опять же, высокоомный вход заметно шумит при отключенном источнике... А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично... (однако, парочку микрофонных трансформаторов от лампового усилителя храню, на всякий случай... )
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
есть такое понятие, реальная чувствительность ограниченная уровнем шума.А вот про мощности в бытовых условиях я бы не заморачивался, современные микрофонные усилители имеют на столько малый уровень шума, что это совершенно не критично.
Поскольку уровень помех запредельный и чем длиннее линия тем запредельнее шум
Реальное соотношение будет определятся не собственными шумами, а уровнем полезного сигнала
Именно такИскривление АЧХ это и есть следствие потерь мощности
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Атос писал(а): Теорема о максимуме отдаваемой мощности…
Бесполезно, Vygandas! Уже много лет пытаюсь доказать это мсье Атосу, но воз и ныне там!Vygandas писал(а):Тут это некатит…
Мощность в таких системах третьестепенное если не пяти …
Отвечая на вопрос ТС (и для размышлений поборникам "отдаваемой мощности"), приведу практические данные:
Подавляющее большинство современных профф. микрофонов имет выходной импеданс 150…200 Ом (это практически международный стандарт)!
Подавляющее большинство современных микрофонных преампов имеет входное сопротивление 1,2…2,5 кОм (и это тоже стандарт)!
Т.о. никто не собирается следовать этой "теореме", скорее, напротив!! Более того, специально для ее "поборников" в юзер-мануалах начали пейсать следующее:
… и добавлять для особо стойких (если не сказать упертых):
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Вы невнимательны, коллега.
чуть выше я писал
и импедансом двухполюсника, собственно для таких как вы я и написал
чуть выше я писал
Ваша проблема в том что вы не понимаете разницы между внутренним сопротивлением источникаВыходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
А согласовывать надо именно сопротивление источника
и импедансом двухполюсника, собственно для таких как вы я и написал
Из за непонимания базовых понятий и появляется бред типа этого.Поскольку внутреннее сопротивление источника всегда больше омического сопротивления,
причём многократно, а измерить его на малом сигнале весьма проблематично
то подход При 150-600 Ом выходного сопротивления микрофона 1-5 кОм входного cопротивления предусилителя
будет вполне разумным
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Jusi
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
- Откуда: Эстония, Таллинн
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Атос базовые по Вашему мнению понятия можете расписать тут по пунктам ....кроме путанных слов..где есть переходы с русского - сопротивление на иностранное - импеданс ....ничего не видно
Понятия(ваш диалект) - постулаты физики процесса где?
Понятия(ваш диалект) - постулаты физики процесса где?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Электри́ческий импеда́нс (ко́мплексное электри́ческое сопротивле́ние) — комплексное сопротивление между двумя узлами цепи или двухполюсника для гармонического сигнала.Jusi писал(а):А ....кроме путанных слов..где есть переходы с русского - сопротивление на иностранное - импеданс ....ничего не видно
Собственно коллега НуС об этом уже писал.
Если совсем простым языком, для тупорылых, то внутреннее сопротивление источника может изменятся с частотой
На 10 кГц -10 кОм
На 1 кГц - 1 кОм
На 0,1 кГц 0,1 кОм
Соответственно если изменять нагрузку то будем иметь изменение наклона ЧХ
Последний раз редактировалось Атос 06 ноя 2020, 12:22, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Давайте договоримся о терминах.Атос писал(а): Выходное сопротивление микрофона (импеданс),
не является выходным сопротивлением источника сигнала
Импеданс - это полное комплексное сопротивление.
Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс.
Что касается согласования микрофона (и похожих задач), основное требование - максимизировать отношение сигнал/шум при допустимой линейности и ширине АЧХ. Передача мощности тут опосредована. Будет она в основном в микрофоне, линии или входных цепях - дело десятое.
PS В звукоусилительной аппратуре, кстати, пошли по этому же пути, уменьшив КПД акустики за счёт расширения и линеаризации АЧХ. Мощность голоса Лучано Паваротти гораздо меньше эквивалентной мощности звукоусилительного комплекса, производящего такой же сигнал того же спектра...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Это вы так себе сами подумали, я никогда не называю внутреннее сопротивление выходнымold_hippie писал(а): Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс....
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
В нашем случае подвеска мембраны микрофона определяет её частотную характеристику.
Выходное сопротивление это импеданс двухполюсника которым является микрофон.
Э нее, товарища в ролике распирает именно нелинейность ЧХ при изменении нагрузкиЧто касается согласования микрофона (и похожих задач), основное требование - максимизировать отношение сигнал/шум при допустимой линейности и ширине АЧХ
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Да не только. Емкость катушки, её индуктивность и т.д. И соотношение этих параметров с параметрами СЛ - тоже.Атос писал(а):Это вы так себе сами подумали, я никогда не называю внутреннее сопротивление выходнымold_hippie писал(а): Исходя из Вашего высказывания, следует, что под "выходным сопротивлением источника сигнала" не подразумевается его импеданс....
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
В нашем случае подвеска мембраны микрофона определяет её частотную характеристику.
Ну, это уже чистая софистика.Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил (звука).
Выходное сопротивление это импеданс двухполюсника которым является микрофон.
Разница этих двух параметров - в характеристике соединительной линии.
А её влияние тем больше, чем выше входное сопротивление.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Для тех кто не хочет работать головой есть такая вот штука.old_hippie писал(а): Ну, это уже чистая софистика.
Разница этих двух параметров - в характеристике соединительной линии.
А её влияние тем больше, чем выше входное сопротивление.
Называется ручной источник электрической энергии.
вы крутите ручку и электричество вырабатывается генератором.
Мужчина в самом рассвете сил может вырабатывать 20 ватт.
женщина из тех что послабее выдаст ватт 10, а ребенок только 5.
Обратите внимание, сам генератор остаётся тем же самым,
выходной импеданс генератора не изменяется и соединительная линия тоже.
Изменяется только параметр внешней силы (мышечной),
определяющий мощность электроэнергии которую можно получить с этого генератора.
Внутреннее сопротивление источника параметр связанный с внешними силами и ограничивающий мощность
Емкость индуктивность влияют на выходной импедансДа не только. Емкость катушки, её индуктивность и т.д.
но не связаны с ограничением мощности источника электроэнергии
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Софистикой не занимайтесь. Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
А я разве писал что зависит?Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
Извините, но вы это сами себе надумали.
Мне кажется вас уже глючит.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Тогда с чем Вы спорите?...Атос писал(а):А я разве писал что зависит,Импеданс не зависит от мощности. Как и мощность от импеданса.
извините но вы это сами себе надумали
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Jusi
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
- Откуда: Эстония, Таллинн
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
весело тут у вас
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил
Поэтому мы не будем заниматься профанацией комплиментарных тенденций по отношению к гиперпозиции элементарных частиц.
Подвес мембраны упомянули...а как же материал, толщина , форма ейная
Внутреннее сопротивление источника, это параметр ограничивающий действие внешних сил
Поэтому мы не будем заниматься профанацией комплиментарных тенденций по отношению к гиперпозиции элементарных частиц.
Подвес мембраны упомянули...а как же материал, толщина , форма ейная
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Сопротивление - Микрофон - согласование
Поэтому мы не будем заниматься профанацией комплиментарных тенденций
по отношению к гиперпозиции элементарных частиц.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉