|
Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Всем привет!
Прошу совета у местных специалистов:
имею катушечник Akai GX-220, у него на лицевой панели есть переключатель частоты питания 50/60 Гц.
Так вот вопрос: что произойдёт, если переключить его в положение "60 Гц"? Естественно, оставив его включённым в нашу обычную сеть.
К чему такая глупая мысль? Хочу добиться небольшого уменьшения скорости.
Прошу совета у местных специалистов:
имею катушечник Akai GX-220, у него на лицевой панели есть переключатель частоты питания 50/60 Гц.
Так вот вопрос: что произойдёт, если переключить его в положение "60 Гц"? Естественно, оставив его включённым в нашу обычную сеть.
К чему такая глупая мысль? Хочу добиться небольшого уменьшения скорости.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
По идее, ничего фатального произойти не должно, поскольку выведенный на переднюю панель переключатель можно случайно зацепить. Не выводят же вперёд переключатель 110/220 .
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Этот переключатель переключает фазосдвигающюю цепь на двигателях. Переключив в не то положение максимум чего добьетесь - падения момента на валу.dayna-records писал(а):Всем привет!
Прошу совета у местных специалистов:
имею катушечник Akai GX-220, у него на лицевой панели есть переключатель частоты питания 50/60 Гц.
Так вот вопрос: что произойдёт, если переключить его в положение "60 Гц"? Естественно, оставив его включённым в нашу обычную сеть.
К чему такая глупая мысль? Хочу добиться небольшого уменьшения скорости.
Скорость на таких акаях выдержана как правило весьма точно. Особенно если речь идет о забеге вперед, это при мехобработке надо промахнуться. Я на японотехнике 80-х о таких случаях не слышал. Ну кроме случаев когда местные кулибины колхоз присрали. Может быть записи которые вы на нем слушаете были сделаны с забегом назад ? Что вам скорость не совпадает ?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Нет, его можно крутануть только отвёрткой. На соседнем форуме выдвинули мысль, что это рычаг переброса пассика на другую часть насадки на моторе.Xell писал(а):По идее, ничего фатального произойти не должно, поскольку выведенный на переднюю панель переключатель можно случайно зацепить. Не выводят же вперёд переключатель 110/220 .
Тогда это нестрашно, вечером обязательно попробую.HyC писал(а):Этот переключатель переключает фазосдвигающюю цепь на двигателях. Переключив в не то положение максимум чего добьетесь - падения момента на валу.
Никаких претензий к скорости аппарата у меня нет. Вы правы, Акаяны скорость держат стабильно. Хотел переписать запись, записанную явно на пониженной скорости. И, возможно, как раз на похожем магнитофоне, где были неправильно выставлены герцы.HyC писал(а):Скорость на таких акаях выдержана как правило весьма точно. Особенно если речь идет о забеге вперед, это при мехобработке надо промахнуться. Я на японотехнике 80-х о таких случаях не слышал. Ну кроме случаев когда местные кулибины колхоз присрали. Может быть записи которые вы на нем слушаете были сделаны с забегом назад ? Что вам скорость не совпадает ?
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
На фото такого размера сложно разглядеть, где именно он находится и как выглядит. Если имелось в виду то, что виднеется под переключателем "Tape Speed", то надписи там нечитаемы от слова совсем, даже при увеличении. =)dayna-records писал(а): Нет, его можно крутануть только отвёрткой.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
В общем, всё переключается достаточно легко. Как ни странно, механизм за 50 лет не заржавел)) Только скорость падает сильнее, чем мне нужно. Но можно найти среднее положение, видимо, при котором часть пассика попадает на один диаметр, а другая на другой, тогда более-менее нормально. Но зафиксировать такое положение пока не удалось.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
А что мешало найти на этот аппарат сервис мануал и посмотреть как устроена функция переключения частоты питающей сети?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Туда я не лез, этот переключатель спрятан внутри аппарата. Меня интересовал переключатель на передней панели и он чисто механически перебрасывает пассик.K_Oleg писал(а):функция переключения частоты питающей сети?
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Так это переключатель скорости Tape Speed, а не 50/60 Гц. Под переключателем скорости (под плоскую отвертку) написано Cycle Conversion. Вы это имели ввиду?dayna-records писал(а):переключатель на передней панели и он чисто механически перебрасывает пассик.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
На 50-60 Гц частота вращения ведущего движка разная поэтому пассик нужно перекидывать. Не нужно только на матафонах с электронной стабилизацией скорости.K_Oleg писал(а):Так это переключатель скорости Tape Speed, а не 50/60 Гц. Под переключателем скорости (под плоскую отвертку) написано Cycle Conversion. Вы это имели ввиду?dayna-records писал(а):переключатель на передней панели и он чисто механически перебрасывает пассик.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
На задней панели тоже есть переключатель Cycle Conversion Switch. В инструкции написано: "С помощью отвертки ослабьте и установите его в соответствии с переключателем циклического преобразования на лицевой панели (оба переключателя должны быть установлены в соответствии с источником питания)." Имеется ввиду 50 или 60 Гц.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Вот нашёл более крупное фото:K_Oleg писал(а):Под переключателем скорости (под плоскую отвертку) написано Cycle Conversion. Вы это имели ввиду?
[/quote]
Я уже попробовал на практике: передний переключатель (который под плоскую отвёртку) перебрасывает пассик на другую часть насадки на моторе, тем самым меняя скорость тонвала. Скорость движения ленты при этом уменьшается процентов на 10 (при условии, что питание сети остаётся 50 Гц). Все остальные переключатели 50/60 Гц, как можно догадаться, переключают электрическую часть.
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Коллега, я б так не делал... Это ж пасику поплохеет...dayna-records писал(а):Но можно найти среднее положение, видимо, при котором часть пассика попадает на один диаметр, а другая на другой, тогда более-менее нормально. Но зафиксировать такое положение пока не удалось.
dayna-records писал(а):Только скорость падает сильнее, чем мне нужно
По моим прикидкам даже больше, чем 10.dayna-records писал(а):Скорость движения ленты при этом уменьшается процентов на 10
Есть смутное подозрение, что запись, под которую вы хотите "поймать" скорость, была сделана на "Комете" (любой: от самой первой до К-212-1). Там шкив ведущего двигателя имеет бочкообразную форму (все две или три ступени рабочего положения пасика). Если пасик вед.двиг. - маховик ВВ растянут и/или узел переключения скоростей неверно отрегулирован, то пасик смещается с вершины бочки к краю. Скорость при этом падает процентов на 5, что весьма ощутимо... Еще у этих Комет был такой финт. На шкиве вед. двигателя между ступенями 9 и 19 есть промежуточная ступень, которая при переключении "провоцирует" пасик резво перескочить. Эта дополнительная ступень еще снабжена "шпеньком", который впрессован в отверстие (в ступень 19). Дык случалось, что "шпенек" вылетал (сам видел шкив без него). Тогда при переключении с 9 на 19 пасик не перескакивал на ступень 19, а оставался на этой промежуточной ступени. Скорость получалась порядка 14 см/сек.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
У этого Акая на движке тоже бочка.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
В инструкции пользователя написано про этот переключатель спереди и сзади: "Правильная скорость ленты не может быть достигнута, если переключатели циклического преобразования установлены неправильно. Переключатель цикла преобразования (А) расположена на верхней центральной части лицевой панели и (B) расположен в задней части записывающего устройства. Используя отвертку, поверните переключатель преобразования циклов (A) против часовой стрелки примерно на один - восемь оборотов. Переключатель может быть перемещен на восемь OUT или IN. 50-тактный режим достигается путем перемещения переключателя OUT (рис. A-1), а 60-тактный режим - путем перемещения переключателя IN (рис. A-2). Переключатель должен быть повернут обратно в исходное положение после того, как он был переведен в положение IN или OUT. Переключатель циклического преобразования (B) также должен быть сброшен соответствующим образом. С минусовой отверткой ослабьте винт, как показано на рис., И установите 50 или 60 Гц. Затянуть винт. ВНИМАНИЕ: Не пытайтесь вращать переключатели циклического преобразования, когда двигатель не работает."
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Значится так. Изменение скорости возможно только изменением соотношения валов. Тк как номинальная скорость вращения двигателя зависит ТОЛЬКО от частоты питания и количества полюсов. Переключение конденсаторов нужно только для пуска двигателей и "неправильный" номинал конденсатора будет влиять на перегрев двигателя во время работы
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Как раз в этой модели стоит многоскоростной двигатель с изменением кол-ва полюсов.vb писал(а):Изменение скорости возможно только изменением соотношения валов. Тк как номинальная скорость вращения двигателя зависит ТОЛЬКО от частоты питания и количества полюсов.
А переключение 50/60 Гц - изменением емкостей и индуктивностей в электро цепи мотора.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Все верно. Да, которые меняют скорость 19/9/4 в 2х раза, но не скорость вращения от частоты 50-60ГцK_Oleg писал(а): двигатель с изменением кол-ва полюсов.
А то, что вы называете емкостями и индуктивностями, на самом деле RC искрогасители.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Интересно - можно пояснить - какие искры и где гасят?vb писал(а):на самом деле RC искрогасители.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Основы физики. Любая катушка индуктивности имеет явление самоиндукции и при размыкании контакта(в данном случае переключателе скорости) даст искру. Поэтому используют разные схемы подавления. Это считается хорошим тоном . Используются RC цепи, варисторы, стабилитроны и их комбинации. Тем самым продлевается жизнь контактовK_Oleg писал(а):Интересно
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Позвольте не согласиться с вашими выводами касательно схемы этого Акая. Как раз в этой схеме этого Акая дополнительные емкости в фазосдвигающих цепях обмоток однофазных асинхронных двигателей при переходе с одной частоты сети на другую частоту сети используются для изменения момента на валу двигателя и соответственно скольжения двигателя, что приводит соответственно к изменению частоты вращения мотора. Причем не только двигателя M.M (Main Motor), но и двигателей подающего S.M (Supply reel Motor) и приемного T.M (Take-up reel Motor) узлов. Тем самым обеспечивается равенство скорости вращения как при 50 Гц, так и при 60 Гц.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Не меняется скорость вращения этим конденсатором. Только сдвиг фаз между обмотками. На педальных акаях на ведущем шкиве под тонвал для 60 Гц есть дополнительный радиус, на прямоходовом со стабилизацией регулировка идет иначе.
Боковые движки если они есть не регулируются вовсе (даже на трехмоторных аппаратах что мне в лапы попадали), сколько момента есть столько и есть, и на 60 Гц они мотают быстрее.
То есть единственное чего можно добиться поставив липистрический переключатель не в то положение - падение момента на валу, а на прямоходе - смещение петли регулировки CAP и повышенной детонации.
Кстати занятно что допустим 635 акаи отличаются на 50 и 60 гц. Причем отличаются только задней стенкой. Внутри переключатель. А на задней стенке его положение с завода написано.
Боковые движки если они есть не регулируются вовсе (даже на трехмоторных аппаратах что мне в лапы попадали), сколько момента есть столько и есть, и на 60 Гц они мотают быстрее.
То есть единственное чего можно добиться поставив липистрический переключатель не в то положение - падение момента на валу, а на прямоходе - смещение петли регулировки CAP и повышенной детонации.
Кстати занятно что допустим 635 акаи отличаются на 50 и 60 гц. Причем отличаются только задней стенкой. Внутри переключатель. А на задней стенке его положение с завода написано.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
А изменение момента на валу разве не приводит к изменению скольжения и соответственно скорости? А если по хорошему - емкость фазосдвигающего конденсатора обратно пропорционально зависит от частоты питающей сети. Поэтому и подключаются (отключаются) дополнительные емкости при изменении частоты питающей сети.HyC писал(а):падение момента на валу
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Изменяется. Просто в педальных аппаратах ведущий двигатель с жетской характеристикой. Поэтому изменение момента на валу приводит к непредсказуемому изменению скорости, которое за хвост не поймаешь.K_Oleg писал(а):А изменение момента на валу разве не приводит к изменению скольжения и соответственно скорости? А если по хорошему - емкость фазосдвигающего конденсатора обратно пропорционально зависит от частоты питающей сети. Поэтому и подключаются (отключаются) дополнительные емкости при изменении частоты питающей сети.HyC писал(а):падение момента на валу
В теории можно на жестком двигателе изменением фазосдвигающей емкости рулить скоростью вращения. Но на практике нужно вокруг этого городить столько огорода что ни количество огорода ни точность регулировки никому не понравится.
Я как акаевладелец просто рассказал как именно оно там устроено. На педальных аппаратах просто на шкиве под другую частоту дополнительный радиус, на непедальных ведущий вал рулится иначе а переключатель на боковые движки оказывает заметное (если ваще заметное) влияние только если 27 лопухи ставить и стабилизации натяга там нету вовсе.
Что касается автора темы у меня просто не было именно этого акая поэтому я не знал стпень его педальности. Но судя по всему это классический четырехтонник. Проосто есть трехмоторники прямоходовые в таком формфакторе.
На педальном акае несмотря на то что он на две частоты сети принцип изменения скорости как на 203 маяке. Либо шкивы точить, либо с 204 снежети весь колхоз с мягким движком ставить. Там можно рулить плавно от 9 до 19 скорости (в орбиты бы такую богодельню цены б ей не было)
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Да, и еще один интересный момент. Переключатель 50/60 Гц переключает питание двигателей - либо от 100 В обмотки транса, либо от 110 В обмотки. В совокупности все эти факторы (изменение скольжения, момента, сдвига фазы, изменение напряжения питания) приводят к компенсации постоянства скорости вращения при изменении частоты питающей сети данного агрегата. Жесткость (мягкость) характеристики скольжения, и соответственно момента на валу, нам не известна. Для того, что бы путем изменения напряжения изменить скорость вращения данного мотора, полагаю, что характеристика должна быть мягкой. Тогда разница между S и Sкр будет такой, что позволит менять частоту вращения в пределах 20 % (50 и 60 Гц) путем изменения напряжения питания мотора.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Теоретизировать на эту тему можно, и вполне вероятно что полезно, только в акаях это сделано не так. С тем же успехом можно теоретизировать о 203 маяке. Там при остром желаниии много денег и времени тоже можно скорость плавно крутить. И на 60 Гц его впилить с завода сделав дополнительный радиус на шкиве. Но реальность не об этом и никто тут всерьез не обсуждает возможность на 203 маяке крутить скорость. Хотя технически это сложно, плохо выполнимо по точности но возможно.K_Oleg писал(а):Да, и еще один интересный момент. Переключатель 50/60 Гц переключает питание двигателей - либо от 100 В обмотки транса, либо от 110 В обмотки. В совокупности все эти факторы (изменение скольжения, момента, сдвига фазы, изменение напряжения питания) приводят к компенсации постоянства скорости вращения при изменении частоты питающей сети данного агрегата. Жесткость (мягкость) характеристики скольжения, и соответственно момента на валу, нам не известна. Для того, что бы путем изменения напряжения изменить скорость вращения данного мотора, полагаю, что характеристика должна быть мягкой. Тогда разница между S и Sкр будет такой, что позволит менять частоту вращения в пределах 20 % (50 и 60 Гц) путем изменения напряжения питания мотора.
В акаянах стоят обычные асинхронники, а на непрямоходовых жесткие без каких-лио аджустментов. И номинал пускового кондецатора разный, просто потому-что в разных префектурах частота сети разная. Нет там высокой науки сложнее 203 маяка, собсно этот акаян это почти 203 маяк и есть (точнее маяк 203 это сонька дремучая которая почти похожа). Сколь частота сети такая меж обмотками и емкость, сколь полюсов такая и скорость.
Приложив русский кулибинский ум можно на этом акаяне скорость покрутить чисто электрически и вполне возможно что приложив усилий достаточно точно. Но это на маяке тогда тогда крутить можно и это не то о чем автор темы спрашивал.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Катушечник Akai и переключатель 50/60 Гц
Полностью с Вами согласен. Реально перебрасывается пассик. Две ступени (диаметра) на тон-валу и две бочки на шкиве двигателя.HyC писал(а):Приложив русский кулибинский ум можно на этом акаяне скорость покрутить чисто электрически и вполне возможно что приложив усилий достаточно точно. Но это на маяке тогда тогда крутить можно и это не то о чем автор темы спрашивал.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович