Ласпи У-005-1

[old_hippie]

Может увеличить ёмкости С39, С40? или добавить перед ними по 100-150кОм?

Их постоянная времени связана с R65 и R68, от номинала регулятора не зависит никак.
Сейчас у них срез на 7 герц.
Гм... Я бы поставил 0.5, да...

[Самый !]

Может увеличить ёмкости С39, С40?

когда с номиналом непонятки- прямо в работе, с музыкой, подтыкаете впаралель ёмкость и слушаете.
Если перестаёте слышать разницу звучания НЧ в сумме с "новым", всё- можно не увеличивать, меняете эту пару на один.
Как правило, для расширения полосы вниз я увеличиваю электролиты переходные и в ОС раза в 3, по питанию иногда приходится больше- но там виднее осциллом. Последнее после регуля громкости делать лучше без АС в зоне регуля повышенной громкости.
В фильтрах 63 Гц номинал не трогать- а тип поменять на аналогичную плёнку.

[Demyd]

когда с номиналом непонятки- прямо в работе, с музыкой, подтыкаете впаралель ёмкость и слушаете.

На слух я перед С39, С40 поставил резисторы по 100к, стало вроде норм. Но я хотел узнать, как было бы сделать правильнее, потому что нет возможности сравнить со звуком до замены. И может кто делал и подскажет как можно малой кровью улучшить тк.

В фильтрах 63 Гц номинал не трогать

Почему? Мне казалось, что там 63 а не 40 из-за винила...

[old_hippie]

На слух я перед С39, С40 поставил резисторы по 100к, стало вроде норм.

Это должно только уменьшить максимальную громкость в полтора-два раза, на АЧХ влиять не должно.

Я бы повесил на движок регулятора громкости последовательную RC цепь на общий, 5К и 0,1.

[Самый !]

нет возможности сравнить со звуком до замены

а что, левый переделанный канал с правым нетронутым сравнить- табу?

Он работает на 63Гц, и ниже пропускать должен- но без указанной регулировки. Но щас глянул- вроде Вы правы, вниз его полосу можно увеличить- он схож с другими полосовыми фильтрами.
old_hippie, точнее скажет.

[Demyd]

Я бы повесил на движок регулятора громкости последовательную RC цепь на общий, 5К и 0,1.

там по схеме уже есть 0,1 и 220к

а что, левый переделанный канал с правым нетронутым сравнить- табу?

Регулятор громкости двухканальный, сразу меняет оба канала, старый рассыпался...

[Самый !]

Регулятор громкости двухканальный, сразу меняет оба канала

- при чём тут он ?! Речь шла о ЭЛЕКТРОЛИТАХ.
Или переткнуть одну АС по-очереди- тож табу?
Тогда "баланс" есть.
Проблемы прям на ровном месте - или я перестал понимать ...

[old_hippie]

там по схеме уже есть 0,1 и 220к

Вы не поняли.

[Demyd]

- при чём тут он ?! Речь шла о ЭЛЕКТРОЛИТАХ.

У меня вопрос был об обвязке регулятора громкости и цепях тк, а там нет электролитов

[Demyd]

Вы не поняли.

боюсь, что при такой схеме частота фильтра будет зависить от положения ползунка, или так и задумано?

[old_hippie]

Вы не поняли.

боюсь, что при такой схеме частота фильтра будет зависить от положения ползунка, или так и задумано?

Да, будет тонкомпенсация. Чем тише - тем больше низов.

Номинал резистора можно попробовать подобрать.
Навскидку я 100 ом предположил, но расчёт показал 5К.

[Самый !]

У меня вопрос был об обвязке регулятора громкости и цепях тк, а там нет электролитов

- и к ним - ИДЕНТИЧНО всё.
К любой замене- там ДВА идентичных канала, меняя что-то одно в одном- можно всегда услышать-сравнить со вторым.

[Demyd]

К любой замене- там ДВА идентичных канала, меняя что-то одно в одном- можно всегда услышать-сравнить со вторым

Регулятор громкости один на оба канала

Да, будет тонкомпенсация. Чем тише - тем больше низов.

Ваш фильтр будет работать наоборот

[Самый !]

Регулятор громкости один на оба канала

- третий раз подряд, и если не четвёртый-пятый раз в этой теме: БАЛАНСОМ сместите канал- или переткните АС в другой.
И услышите разницу на одинаковой громкости: т.е. при ИДЕНТИЧНОМ положении регулятора громкости будут звучать разные каналы.

Ваш фильтр будет работать наоборот

- "наоборот", да.

Вы не поняли.

- и меня.

[Demyd]

- третий раз подряд, и если не четвёртый-пятый раз в этой теме: БАЛАНСОМ сместите канал- или переткните АС в другой.
И услышите разницу на одинаковой громкости: т.е. при ИДЕНТИЧНОМ положении регулятора громкости будут звучать разные каналы.

Вернёмся к началу:

я уже поменял родной 250к на китайский 100к как на первой фотке, в итоге низкие пропали. Отсюда вопрос: что заменить в обвязке, цепях тк?

что, Вы предлагаете сравнить посде переделки? старого регулятора уже нет, сравнивать не с чем...осюда вопрос, номиналы каких элементов в схеме изменить, чтобы восстановить прежний (до замены регулятора) тембровой балланс. О доп фильтрах речи нет, пока не восстановлен исходный звук.
ПС. Предположения типа тембровой балланс не должен нарушится не принимаются, т.к. балланс нарушен.

[Самый !]

Demyd, очередная беда на ровном месте ...
Ну спаяйте из постоянных одно положение- + или подстроечный возьмите- нужен ОДИН канал по-старому.

[Demyd]

Ну спаяйте из постоянных одно положение- + или подстроечный возьмите- нужен ОДИН канал по-старому.

а Вы знаете в каком месте у старого был вывод тк?

[Самый !]

[/quote]

номиналы каких элементов в схеме изменить, чтобы восстановить прежний (до замены регулятора) тембровой балланс.

- ну не знаю, найдётся ли тут такой умелец, который сможет это всё просчитать: для начала надо иметь такой УКУ и его разобрать-обмерять. Потом просчитать с другими элементами, собрать и проверить. Без этого, чисто по бумажкам- чуть точнее, чем на кофейной гуще.
К тому же "тембровой балланс" в итоге будет другой минимум из-за переделок в УМ.
Гонитесь незнам за чем.

Вы знаете в каком месте у старого был вывод тк?

- конечно нет. Но если "покопаться"в сети- можно найти на каком положении он обычно делается. Ну или взять хоть круглый- т.е. другого и номинала и типа - и померять соотношения.

В любом случае, не имеет никакого смыла гнаться за 100% "как было":
1) Реальная работа ТК зависит не исключительно от положения резистора громкости а от уровня сигнала с АС, т.е. и от от самой АС- минимум её сопротивления. А про звучание разных АС по-разному?
2) Одна и та же фонограмма, записанная или просто воспроизводимая с разных источников с разным уровнем будет "компенсироваться" по разному, ибо сам регулятор громкости будет в разных положениях.
3) ТК также работает совместно с регуляторами тембра- но она чисто вспомогательно-пассивная цепь.
4) Имея регулятор тембра с хорошим диапазоном- она совсем ни к чему, всё равно фонограмма никогда не зазвучит как "задуманно", ибо нужна тогда именно студия.
5) Есть вариант собрать нормальную "правильную" ТК совсем без отводов: ... как образец промышленный- Вега 10У 120с.
Поиском по фразе "Тонкомпенсированный регулятор громкости" можно найти по существующим элементам и подходящую по картинкам кривым.

Переходные конденсаторы после него- любые, хоть огромные, их задача- пропустить "всё", они на саму АЧХ не должны влиять, т.е. номиналом это надо исключить. Это про все "проходные".

[old_hippie]

Ваш фильтр будет работать наоборот

Не, на максимуме и где-то в середине оно так, как я сказал. Около минимумов - да, Вы правы.

Ну, есть классическая схема тонкомпенсации в отсутствие отводов. Чего изобретать велосипед?...

[Demyd]

У меня вопрос был об обвязке регулятора громкости и цепях тк

Я так понял, никто не поделиться со мной опытом замены регулятора громкости в таком усилке?

[Serg Borisov]

Навскидку подумал - Можно ещё с амфитона,брига одиссея найти регулятор и интегрировать сюда. Если что можно(ятак думаю) и резисторы в нём подобрать какие нужно.

[Demyd]

Serg Borisov, Вы спрашивали, что улучшить? Мощники и БП не трогайте. Плату преда тщательно промойте спиртом. Оставте 1-2 входа, разъёмы запаяйте или зашунтируйте, лишние отключите, Коммутацию переведите на реле. Чем меньше останется контактов, тем лучше. Звук получится уровня б.у. усилка в районе штуки уе на вторичке. Лучше слушать на 8 Ом нагрузке.
ПС. Ласпи шли с разной компектацией по кондёрам. Если в тракте совковые, замените их на что нибудь аудиофильское, но без фанатизма

[Serg Borisov]

Demyd,

Плату преда тщательно промойте спиртом

Это я сделал.

[old_hippie]

Demyd,

Плату преда тщательно промойте спиртом

Это я сделал.

...слушать, не просушивая...1111

[Serg Borisov]

...слушать, не просушивая...1111

а лучше во время прослушивания сначала вовнутрь для сэбе а потом снаружи для него )))))

[break3997]

С заднего ум-входа всё хорошо играет. К тому же у Ласпи мощники уровня Феникс-005 и Люксмана.

[break3997]

На днях получу свой, КИТ оказывается на пиндосском ПО работает.

[break3997]

Слушаю и вроде звук ничего так. Отрицательных эмоций нет. Кроме первого впечатления: моща и тонкомпенсация дерзкая.Помягче бы. С 1980-го что только не слушал, Ласпи слушаю впервые.Нравится вход УМ,отключение темброблока и тонкомпенсация, работающая при этом.

[Greg]

- так неправильно.
Я имел ввиду выпаять R23 и поставить там перемычку.
А сам R23 подсоединить к эмиттеру нижнего транзистора (последовательно) - также как и у верхнего транзистора.

И что посоветуете вы. Оставить защиту, в том виде как выше говорилось или снести её к чертям как на этой схеме??

- вы для себя определитесь чего хотите от схемы.
Полагаю, что исходная схема вполне нормальная.
Разницы по качеству в предлагаемых доработках не вижу никаких.

А может проще просто поставить в эмиттерную цепь еще один резистор 0,33 Ом не убирая r23.Это может немного и дороже но проще и полезнее для выходного каскада.

[FAI4]

может проще просто поставить в эмиттерную цепь еще один резистор 0,33 Ом не убирая r23.Это может немного и дороже но проще и полезнее для выходного каскада.

этот резистор схема "не заметит".

Что он есть, что его нет - это НИКАК не повлияет на работу схемы.

Лишь уменьшиться неискаженная амплитуда вниз на 1..2 вольта (т.е. чуть меньше будет максимальная мощность)

[Greg]

А как же одинаковый ку нижнего и верхнего плеча=1.Или это не важно.

[FAI4]

А как же одинаковый ку нижнего и верхнего плеча=1.Или это не важно.

Об этом можно было бы рассуждать, если бы напряжение снималось с коллектора (ДО резистора).

А здесь резистор просто включен последовательно с коллекторной цепью (выходной сигнал ПОСЛЕ резистора).
В этом случае резистор ничего не делает (кроме как теряет часть коллекторного напряжения при большом токе).

[Greg]

Интересно и чего в квазикомлементарной двойке а то и тройке совдеповских и забугорных унч это ничего не делание так популярно.В процентах 90 если не больше стоит этот резистор в коллекторе хоть ты тресни.В предложенном мною варианте этот резистор все таки что то таки да делает а именно усиление плеча равным 1 .А потери, это ж не просто потери а выбор -качество или амплитуда.

[FAI4]

Резистор в цепи коллектора "работает" если в точку соединения резистора и коллектора подсоединен эмиттер предыдущего каскада

[Greg]

А чего интересно этому резистору не работать?Он же кроме коллектора выходного транзистора еще включен и в эмиттер предвыходного-вот с ним и работает.И судя по количеству изделий в которых это применено(а это если не миллионы то сотни тысяч точно) этот резистор работает нормально.

[FAI4]

Для правильной "работы" этого резистора в схеме нужно исключить R24 (10 Ом)

[Greg]

10 Ом это вообще ни о чем.Есть схемы где и поболее стоят и ничего работают.

[FAI4]

Если 10 Ом - "ни о чем".

Зачем тогда он в переделанной схеме ??

[Greg]

Ну точно не для того чтобы сделать схему нерабочей.Скорей всего от возбуда или улучшения симетрии.А может просто лишние резисторы 10ом куда то пристроить надо было.

[break3997]

Парни , у меня фон появился , гудит , причём без шнура на нажатой кнопке УМ исиливается. Втыкаю шнур - уменьшается.С темброблоком чуть тише , но слышно. А так играет, звук чистый.Куда копать? Ааа ткнул щупы на АС 0,127в и 0,007в постоянка.

[goblin_ach]

Парни , у меня фон появился

оба канала одинакого? проверьте болты больших конденсаторов, у меня было подобное

[Самый !]

Может стоит таки померять "0" , ток покоя или таки махнуть электролиты: по срокам они как?

[break3997]

профилактика по ходу восстановления сделана, недели две работал безупречно на С30В. потом 10гдш поставил. не связано ли это с нагрузкой?

[Demyd]

Коллеги, подскажите как можно упростить штатный уп, чтобы максимально минимизировать его негативное влияние, входа идут с мд деки и винила, громкость с тк желательно оставить.

[Demyd]

Как такой вариант: выпаять С29,С30, на их минусы запаять вход регуляторов громкости R64, а далее выход с R74 и R98 на вход УМ

[break3997]

Может стоит таки померять "0" , ток покоя или таки махнуть электролиты: по срокам они как?

Пока напругу БП измерил. 24в вместо 35в. Это причина?

[Demyd]

24в вместо 35в. Это причина?

Это электролиты...вернее их отсутствие

[break3997]

Интересуют банки.

[Demyd]

Меняйте, ваши пришли в негодность

[goblin_ach]

Или для начала почистить контакты под винтами, было дело окислялись