Ласпи У-005-1

Сообщение

Serg Borisov · #151

к посту выше.... чёт пробовал не получилось(( кто скажет почему изображения jpg загружаются но не вставляются в пост???

Самый ! · #152

Serg Borisov, да всё нормально д.б.

проблем с загрузкой картинок с месяц не видел.
Попробуйте открыть изображение c Paint и сохранить ещё раз как jpg.

Serg Borisov · #153

кто что скажет??? Что неправильно, что убрать, добавить???
Слева оригинал. Справа доработка (красным выделено)

Самый ! · #154

Serg Borisov, не понял.
Не хотите просто ограничение по току на выходе убрать- т.е. VT8 и VT10 (и VT9+ соотв.) и их цепи, от VD3 до R19 ?
Я так делал- сказал выше.
И ещё: там есть минимум две немного разные схемы.

Картинки щас заглючили у меня, если надо- нарисую позже.

Serg Borisov · #155

я хочу ВСЁ!!! ))) Главное чтоб работало . Я ж писал в схемах не силён. Выложил то что у меня получилось из описанного на сайтах.

Serg Borisov · #156

Самый ! писал(а): ↑
28 фев 2022, 16:28
Не хотите просто ограничение по току на выходе убрать- т.е. VT8 и VT10 (и VT9+ соотв.) и их цепи, от VD3 до R19 ?
Я так делал- сказал выше.

Это так что ли?

Выделенное красным убрать ????

Serg Borisov · #157

Самый ! писал(а): ↑
28 фев 2022, 16:28
если надо- нарисую позже.

Благодарю, заранее.

АлексейГрей · #158

Serg Borisov писал(а): ↑
28 фев 2022, 17:02
Выделенное красным убрать

И резисторы р23, р22 тоже. Они нужны для выделения напряжения для защиты

Serg Borisov · #159

АлексейГрей писал(а): ↑
28 фев 2022, 20:31
для выделения напряжения для защиты

а разве для этого не р19,20 стоят? я как то не разу не видел без этих "эмитерных" (р22,23 )схем

Самый ! · #160

АлексейГрей писал(а): ↑
28 фев 2022, 20:31
Они нужны для выделения напряжения для защиты

- верно, но это только одна из их функций.

Serg Borisov, Вы совершенно верно обвели, и R22 (R23) убирать не нужно- это ещё и "балластные" (эммитерные) резисторы, служат для выравнивания режимов выходных транзисторов (повышение линейности выхода и теромостабилизация тока покоя) и ограничивают броски - напр. в момент "вкл".
Без них надо подбирать выходные транзисторы, но это ес-сно тож не закон: выбор есть.
Есть схемы, исключающие их наличие- но это не "тот" случай.
Можете сами почитать "эммитерные балластные резистры выходного каскада биполярных транзисторов" - любым набором слов. Лучше типа статей, а не домыслы в форумах.

И ещё: в 90% случаев удаление подобной защиты в "стандартном" варианте УМ не сказывается, а вот если его "тюниговать" хотя бы по питанию- то да, заводская защита от умельцев начинает работать.

Serg Borisov · #161

Самый !, Знаете я очень много общаюсь на разных ресурсах по разным вопросам связанным с авто и радио и очень много людей которые вводят в заблуждения и откровенно вредят. Я не знаю что это - хобби или желание навредить, с такой гнильцой в душе люди, причем даже очень взрослые...так и живём. Ну да ладно.
Еммитерные я и не собирался убирать. Вы всё верно сказали. Схемы без них есть! но там другое. Мы разбираем данную схему.
Как я написал в первом посте улучшить БЕЗ!!! глобальных переделок!

Самый ! · #162

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 11:55
улучшить БЕЗ!!! глобальных переделок!

- смотря что иметь ввиду под "глобальными".
Например, убрав один этот узел, который и так "не работал" и соотв. никак не сказывался - смысл что-то переделывать во-още?
Ради "надёжности" если только, но уж за 30 лет прошло, чему ещё отказывать-то .
А если переделан УП- то пошёл сигнал в УМ более широкой полосы и лучшей "динамики", + переделали питание- вырос ток-моща выхода: вот только тогда и скажется удаление оной защиты.
БП Вы передали вроде как.
Но огромные банки надо убрать. От них пользы- "0", скорее вред: зарядные токи- было выше. Оное можете лично проверить-убедиться, отключить-подключить их в работе УКУ: только последовательность не перепутайте.
Не забудьте увеличить С1 и С3 раза в два, а С3 ещё и неполярный лучше.

Надо теперь УП "улучшить" - а?

Serg Borisov · #163

вот откорректировал схему. Аж страшно))) голая...
Что скажете об выделенных элементах?r13-r14

И как поступить со связками r21+r22 и r24+r23 - как я указал или оставить как было.?

Самый ! · #164

Serg Borisov, а вот не подскажу: встречается и так и так- почему не знаю, даже внимания не обращал. Это к местным теоретикам - Хиппи и Фиа скорее. Мож и я тогда узнаю, как правильнее.

Serg Borisov · #165

Вот и я не знаю....

""Это к местным теоретикам - Хиппи и Фиа"" - их не знаю.
А теперь про глобализацию. Да она для всех разная и своя, как вкус! Для меня в нём нужно что : это заменить заменяемое на другое что будет для него лучшим, что-то выкинуть из того что в нём стоит для улучшения не более. Платы оставить все родные. Ибо можно начинать вести разговоры выкинуть всё и начинать строить заново, НЕТ этого не нужно.!!!
Теперь про сам усь. БП - как и писал добавил 2 банки по 10.000 + 2д213. В процессе после перепайки УМ и включения узнаю выкинуть доп.банки или оставить. УДшки в УП на пастельки поставил (может другие ОУ попробую). Теперь довести до ума схему УМ и браться за перепайку. Как то так...

Самый ! · #166

Serg Borisov, вот они: FAI4, old_hippie, основные. Щас они и ответят- увидят себя.
Я - противник ОУ в звуке, и в Ласпи ставили изначально эквиваленты на дискретных:

"Принципиальная электрическая схема блока операционного усилителя" Ласпи 005.
Видимо, потом дорого показалось.

Serg Borisov · #167

Самый !, я тоже не люблю ОУ, но он уже собран на них.
В данный момент буду пробовать убрать токовую и смотреть что выйдет.
Да, а почему грелся r26 10ом в обоих УМах?

Самый ! · #168

Serg Borisov, я собирал эвиваленты на дискретных: мне понравилось.
viewtopic.php?p=2160643#p2160643 там фраза "Исходно пробовал разные ОУ, спаяв "кроватки"..."
Небольшая разница- у моих вход на полевых.

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 16:10
почему грелся r26 10ом в обоих УМах?

- цепь Буше-Цобеля называется, что она делает- подробности поиском.
А греется она когда идёт переизбыток ВЧ на выходе: в 90% это ВОЗБУЖДЕНИЕ (!), лезть оно может с УП.
Если одинаково похимичит умелец в обеих платах УМ - тож м.б.

Serg Borisov · #169

Самый !, про замену ОУ пишут разное тут кому как. Можно пробовать менять можно не пробовать. Уши тож ведь у каждого свои. Кому каша нравиться кому цыканье, кому ещё что...
по r26 понял. Усь до меня был не копанный ))))) в УП не полезу (я так думаю) за исключением того что впаял постельки под ОУ .

Самый ! · #170

Serg Borisov, ещё раз, медленно: R26 и С10 работают и как ВЧ фильтр на выходе (!) УМ, если слишком много ВЧ или течёт С10- появляется избыточный ток, резистор горит. Из-за С10 бывает, если он типа МБМ- растёт полоса "вниз", растёт ток в этой цепи.

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 16:32
поменял на 2-х ваттный

- так дождётесь, пока не сгорит ВЧ-динамик или выход.
Причина-то не устранена: это как побольше предохранитель ставить, если штатный горит.

Serg Borisov · #171

с 10 - КМ-ка

Serg Borisov · #172

стоят с8,с9,с10 - КМ-ки

Самый ! · #173

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 16:41
с 10 - КМ-ка

- а на какое напряжение эта КМ-ка, откуда она там- штатно- или сами их ставили?
Туда ставят К-73.

Serg Borisov · #174

Самый ! писал(а): ↑
01 мар 2022, 16:38
так дождётесь, пока не сгорит ВЧ динамик или выход.

неее, буду посмотреть!!!!
фото платы скину стоят КМ-ки штатно никто ни менял до меня и не трогал их, я тоже!

Самый ! · #175

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 16:42
КМ-ки штатно никто ни менял до меня и не трогал!

если штатно- то причина скорее "из-вне", т.е. возбуд с УП.
Км-ки д.б. не менее 50в. , надо посмотреть их маркировку.

Serg Borisov · #176

АлексейГрей · #177

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 11:55
Знаете я очень много общаюсь на разных ресурсах по разным вопросам связанным с авто и радио и очень много людей которые вводят в заблуждения и откровенно вредят. Я не знаю что это - хобби или желание навредить, с такой гнильцой в душе люди, причем даже очень взрослые...так и живём. Ну да ладно.

Не надо думать что я пытался вас надурить!
По сути то я прав.

FAI4 · #178

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 12:19
вот откорректировал схему. Аж страшно))) голая...
Что скажете об выделенных элементах?r13-r14

И как поступить со связками r21+r22 и r24+r23 - как я указал или оставить как было.?

Резисторы R13 R14 нужны были для нормальной работы схемы защиты по току.
Теперь от них можно отказаться (если нет защиты).
Впрочем можно и оставить..

R22 - оставить как есть.
R23 теперь бесполезен (нужен был для выделения сигнала для работы схемы защиты по току)
Теперь R23 лучше переставить в цепь эмиттера нижнего выходного транзистора.
Эмиттерные резисторы в выходных транзисторах всегда полезны (стабилизируют ток покоя при прогреве и немного "убирают" разброс по коэффициенту усиления по току выходных транзисторов)

Serg Borisov · #179

АлексейГрей, я не о вас, а вообще.Возможно правы но

Самый ! писал(а): ↑
01 мар 2022, 10:08
"балластные" (эммитерные) резисторы, служат для выравнивания режимов выходных транзисторов (повышение линейности выхода и теромостабилизация тока покоя) и ограничивают броски - напр. в момент "вкл".

Разве это ложь???
Смотрите как расписал человек с ником "FAI4" Никаких вопросов!!! Я ж писал в схемотехнике не силён.

Serg Borisov · #180

FAI4, ТАк сделать?

И что посоветуете вы. Оставить защиту, в том виде как выше говорилось или снести её к чертям как на этой схеме??

FAI4 · #181

Serg Borisov писал(а): ↑
01 мар 2022, 22:58

- так неправильно.
Я имел ввиду выпаять R23 и поставить там перемычку.
А сам R23 подсоединить к эмиттеру нижнего транзистора (последовательно) - также как и у верхнего транзистора.

И что посоветуете вы. Оставить защиту, в том виде как выше говорилось или снести её к чертям как на этой схеме??

- вы для себя определитесь чего хотите от схемы.
Полагаю, что исходная схема вполне нормальная.
Разницы по качеству в предлагаемых доработках не вижу никаких.

old_hippie · #182

FAI4 писал(а): ↑
02 мар 2022, 00:24
Я имел ввиду выпаять R23 и поставить там перемычку.

Угу.

Serg Borisov, вот так:

Serg Borisov · #183

FAI4, я не выкидывая родных плат хотел улучшить звучание на сколько это возможно в данных условиях. Я не говорю что усилитель плохой и т.д. Для своей коллекции его хочу оставить, но чтоб и пел хорошо. Люди пишу что убрав токовую звучание улучшается. Вот я и начал с этого. только и всего. Поэтому ищу наставления на путь истинный от гуру.

Serg Borisov · #184

old_hippie, Спс. понял.

Serg Borisov · #185

Но всё равно ищу совет что поменять или убрать в родной схеме или оставить как есть. Желательно с пояснением. Всем заранее СПС.

Самый ! · #186

Serg Borisov, до кучи можете поискать схему др. Ласпи 005, где выход на комплементарных- она считай аналогична.
Или Хиппи нарисует.
Но упираться именно в УМ- ну не надо.
На него тож стоит подать "достойный" сигнал: т.е. засунуть мощный мотор в разваливающийся кузов с убитой трансмиссией и подвеской- ну ...

Serg Borisov · #187

Это понятно

Самый ! писал(а): ↑
03 мар 2022, 16:58
т.е. засунуть мощный мотор в разваливающийся кузов с убитой трансмиссией и подвеской- ну ...

но я ж не мощу ищу или делаю , а всего лишь пытаюсь подобрать жиклер в карбюраторе или выкинуть рециркуляцию картерных газов а также поменять масляные амморт. на газомасляные или поставить пневмобалоны.

Serg Borisov · #188

Ладно будем довольствоваться тем что имеем. Понятно что простой заменой или убрать-добавить по минимуму от того что имеем сильно улучшенного не получим. Всё будет практически сродни топтанию на месте. всем спасибо за участие.

Demyd · #189

Продублирую свой вопрос.

Demyd писал(а): ↑
17 фев 2022, 21:47
Подскажите, кто знает, при замене штатного регулятора громкости на 100кОм, 4х выводый, что заменить в обвязке, цепях тк?

Думаю, это распространённый ремонт, учитывая хлипкость штатного регулятора громкости и доступность замены на 100кОм.

Serg Borisov · #190

на алике у китайцев глянуть. видел наборные с резисторов как в амфитонах похожие Или такой можно попробовать

FAI4 · #191

Serg Borisov писал(а): ↑
03 мар 2022, 09:55
FAI4, я не выкидывая родных плат хотел улучшить звучание на сколько это возможно в данных условиях. Я не говорю что усилитель плохой и т.д. Для своей коллекции его хочу оставить, но чтоб и пел хорошо. Люди пишу что убрав токовую звучание улучшается. Вот я и начал с этого. только и всего. Поэтому ищу наставления на путь истинный от гуру.

не думаю, что защита по току может "портить" звук.
Это практически ничего не дает, кроме существенного снижения надежности схемы.

Если хочется заметно улучшить качество - тогда можно такие варианты:

1. увеличить немного номинал R12 (до 30..50 Ом) - снижение искажений УН

2. Вместо КТ940В (VT7) поставить составной транзистор КТ972 - это уменьшит искажения, вносимые в работу дифкаскада.
(КТ972 правда на 60 вольт, но должен выдержать на пределе если питание оконечника +/-35 вольт - ??).
Либо соорудить дополнительный эмиттерный повторитель перед VT7 (можно и на КТ3102/ или на КТ3107) с питанием от "-" шины и от Общего.
(получиться что-то как у Шушурина (УМ 1977 года - 1 версия), так же построен каскад УН в "Амфитон-А1-01")

3. Более сложный вариант: - добавить в схему каскод
(как сделать - расписано в теме про доработку УМ Вега-122 - только полярность транзисторов обратную использовать
п.4 здесь: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=94973)

Serg Borisov · #192

FAI4, Спасибо вам за советы .

Да! и сеть у меня 205-210 V ну бывает max215V. Сейчас когда пишу 207Воль.Поэтому напруга в схеме не 35В. а 31-32Вольт. Я забыл сразу написать. Из советов п.п. 1и 2 попробую. п.З скорее нет чем да. Как будет так и будет.
p/s если вместо 972 поставить bd139 ? или составной всё же лучше будет??? 972 с моей сетью должен пойти только в путь. на него можно и радиаторчик подцепить если что)))

FAI4 · #193

BD139 - можно.

Здесь важно чтобы от дифкаскада отбирался маленький ток.
Для этого транзистор УН должен быть с большим Кус по току.

Радиатор на пробой по напряжению никак не влияет.
Радиатор - это от перегрева
Пробой - это конструктивно сколько может выдержать транзистор

Нагрев транзистора определяется только напряжением и током каскада
(т.е. не важно какой будет стоять транзистор, выделяемая тепловая мощность всегда будет одинакова)
U=35 (32) вольта
I = 7мА
Получается тепловая мощность на транзисторе = 0,007 * 35 = 0,25Вт
(т.е. радиатор не нужен, так как корпус ТО-126 выдерживает до 1Вт без радиатора)

Serg Borisov · #194

FAI4

Понятно. буду попробовать и буду сообщать о своих успехах)))

Serg Borisov · #195

Demyd, такой имелся ввиду-

Demyd · #196

Serg Borisov, я уже поменял родной 250к на китайский 100к как на первой фотке, в итоге низкие пропали. Отсюда вопрос: что заменить в обвязке, цепях тк?

old_hippie · #197

Demyd писал(а): ↑
09 мар 2022, 17:01
Serg Borisov, я уже поменял родной 250к на китайский 100к как на первой фотке, в итоге низкие пропали. Отсюда вопрос: что заменить в обвязке, цепях тк?

Попробуйте на платах А2 и А4 увеличить С11 до 47 мкф.

Demyd · #198

old_hippie, у Ласпи У-005-1 весь ПУ на одной плате А4 собран

old_hippie · #199

Demyd писал(а): ↑
09 мар 2022, 19:03
old_hippie, у Ласпи У-005-1 весь ПУ на одной плате А4 собран

Глянул.

Сурово.

С подключенной тонкомпенсаией, отвод землится через 0,1. На малых громкостях верхи вообще проходить не должны.
С отключенной тонкомпенсацией, отвод вообще землится?... Т.е., пока регулятор не докрутится до отвода, на выходе вообще ничего не будет?...

Ерунда какая-то...

Сам номинал регулятора (в разумных пределах) не слишком принципиален.
Подключен гальванически прямо к выходу ОУ и с точностью до выходного сопротивления ОУ на АЧХ влиять не должен.

Если схема верна, РГ 100К без отвода примерно равен штатной схеме при замкнутом переключателе ТК.

Demyd · #200

Может увеличить ёмкости С39, С40? или добавить перед ними по 100-150кОм?