Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#1

#1 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 апр 2020, 12:52

илители :)
Вобщем для тех кто не только про ширость низов а про элеткронику может пояснить ..
Короче история - пришли с алика поддельно-китайские капсули на shure sm-57 - как я понял от настоящих они по свойствам не отличаются - по этому заказал их (не надо мне про трансформатор только это отдельная тема) . Так вот думаю дай как я их проверю - бах у них 600 Ом сопротивление капсуля . Я достал китайские караочные микрофоны ТОЖЕ 600 Ом - достал коробку старых советских 100-200 Ом . МДшки не советские (я не помню болгарские или венгерские они) в том же духе . И читал я старые "буквари" по этому делу во всех трындели что у микрофонного усилителя нужно 200-250 Ом входного иметь для оптимального согласования и такое у старых микрофонных усилителей БЫЛО .. А тут в процессе холивара как раз по SM-57 мне оппонент ткнул носом в современные спецификации что у звуковух профессиональных 3 килоома на микрофонном входу - я аж удивился . Как поглядел что так оно и есть удивился еще больше - повышенное входное только шумы повышает :drag: Так вот вопрос кто в теме и может без "ширости низов" пояснить с чем связан такой "рост" сопротивлений ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 13:40

А оно точно с динамическим микрофоном должно согласовываться?...

Вроде, современные звуковухи все под электретные заточены... Т.е., вход шунтируется низким выходным - и шумы не страдают (с точностью до того, что компьютерная встроенная звуковая карта - сама по себе вещь не тихая)...

Нормальная связка - внешний микрофонный усилитель, вставленный в линейный вход звуковой карты.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#3

#3 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 апр 2020, 14:02

А оно точно с динамическим микрофоном должно согласовываться?...
В том числе да ...
Нормальная связка - внешний микрофонный усилитель, вставленный в линейный вход звуковой карты.
По моим сведениям а также личным наблюдениям очень больше число индивидуумофф которые музыкой занимаются к сожалению исконно не обладает нужными трассами нейронных связей в межушном ганглии чтобы такие вещи вообще воспринимать . Поэтому рыночек порешал и современные проф звуковые карты (обычно они внешние) имеют на борту все чтобы только музыкант не дай бох не напрягался такие квесты проходить :ROFL:
То есть с одной стороны имеем XLR чтобы микрофон/ы втыкать и джек под гитару - а с другой USB конец в компутер . Но меня волнует то ессно не это - а фокусы с сопротивлением :drag:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 14:26

Blackbird писал(а):
А оно точно с динамическим микрофоном должно согласовываться?...
В том числе да ...
Нормальная связка - внешний микрофонный усилитель, вставленный в линейный вход звуковой карты.
По моим сведениям а также личным наблюдениям очень больше число индивидуумофф которые музыкой занимаются к сожалению исконно не обладает нужными трассами нейронных связей в межушном ганглии чтобы такие вещи вообще воспринимать . Поэтому рыночек порешал и современные проф звуковые карты (обычно они внешние) имеют на борту все чтобы только музыкант не дай бох не напрягался такие квесты проходить :ROFL:
То есть с одной стороны имеем XLR чтобы микрофон/ы втыкать и джек под гитару - а с другой USB конец в компутер . Но меня волнует то ессно не это - а фокусы с сопротивлением :drag:
Гм... Я покупал внешнюю звуковуху Берингер, на фирму, чтобы телефонные гайды офисной АТС записывать =)

Все проверенные встроенные звуковухи (что онборд, что PCI) давали жуткий шум, нефильтруемый даже в ТЧ 0,3-3,400, требуемый для телефона (проверялось на нескольких микрофонах, как динамических (с бубном), так и на электретных с фантомным питанием).

И - да, она стыковалась к динамическому микрофону с XLR, без проблем (чуть не в комплекте шёл, уже не помню).

Думается, на коротком кабеле не столь важно, какое там сопротивление у карты - оно окажется зашунтированным сопротивлением микрофона... Лишь бы импеданс входа не оказался меньше импеданса источника...

PS Да, внешняя звуковуха проблему шума порешала.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#5

#5 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 апр 2020, 17:35

Думается, на коротком кабеле не столь важно, какое там сопротивление у карты - оно окажется зашунтированным сопротивлением микрофона... Лишь бы импеданс входа не оказался меньше импеданса источника...
Сделать его низким совершенно не проблема - однако сделают 3 кОм ...
И - да, она стыковалась к динамическому микрофону с XLR, без проблем (чуть не в комплекте шёл, уже не помню).
Тут большой ой бывает - микрофоны для короеков тоже XLR на выходе имеют - однако там пришлось перепаивать и кабель менять ибо он был не балансный а также у старых звуковух микрофонный усилитель для динамических вообще никак . По линейному входу было все неплохо . Ну и да без гальванической развязки все может быть очень печально
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 19:17

Blackbird писал(а):
Лишь бы импеданс входа не оказался меньше импеданса источника...
Сделать его низким совершенно не проблема - однако сделают 3 кОм ...
Дык, наоборот, импеданс входа не должен быть ниже импеданса источника, чтобы не заткнуть его. По условию согласования мощности - да, должен быть ему равен. Но от микрофона не требуется согласование по мощности, он рассматривается как источник напряжения, а не тока.
И - да, она стыковалась к динамическому микрофону с XLR, без проблем (чуть не в комплекте шёл, уже не помню).
Тут большой ой бывает - микрофоны для короеков тоже XLR на выходе имеют - однако там пришлось перепаивать и кабель менять ибо он был не балансный
Гм... Дома микрофон для клавиш болтается, ребёнок балуется. Кабель я ему перепаивал, ибо родной фонил и рвался. Поставил нормальный микрофонный, XLR распаял как надо, а на джек уже запаял несимметрично. Работает нормально. Кстати, таким образом можно подключить к компу - микрофон в клавиши, клавиши - в линейный вход звуковухи. Проверено - работает, и неплохо.
а также у старых звуковух микрофонный усилитель для динамических вообще никак .
У старых звуковух есть галка "буст" в параметрах, она усиление поднимает. А дурацкое фантомное питание через сам сигнальный вход появилось у относительно нестарых карт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 апр 2020, 19:49

Гы, лет так двенадцать (кабы не 15-дцать) доча училась на хоровом. Так импенданс микрофонного в микшере был именно 200 Ом (а не православные 600). Причём микрофон был электретник, и рекомендованный для данного пульта.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#8

#8 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 апр 2020, 20:00

Blackbird писал(а): По моим сведениям а также личным наблюдениям очень больше число индивидуумофф которые музыкой занимаются к сожалению исконно не обладает нужными трассами нейронных связей в межушном ганглии чтобы такие вещи вообще воспринимать
Чем же тогда вас удивляют 3000 Ом? Какие шумы? Какая равномерность чувствительности в заявленном диапазоне частот? Лишь бы орало погромче, а повышенное сопротивление входа тому оченно способствует.
old_hippie писал(а): Дык, наоборот, импеданс входа не должен быть ниже импеданса источника, чтобы не заткнуть его. По условию согласования мощности - да, должен быть ему равен. Но от микрофона не требуется согласование по мощности, он рассматривается как источник напряжения, а не тока.
Но электродинамический микрофон должен быть нагружен рекомендуемым сопротивлением. Чтобы его мембрану не телепало туда-сюда по воле судеб. Демпфирование.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 20:20

Asmodey писал(а): Но электродинамический микрофон должен быть нагружен рекомендуемым сопротивлением. Чтобы его мембрану не телепало туда-сюда по воле судеб. Демпфирование.
Это уже высшие материи. Просто - для профессиональной карты нужны профессиональные же кабели, которые не допустят такой фигни (11111).

"Чем же тогда вас удивляют 3000 Ом?" =)

Понятно, что для заявленной АЧХ динамического микрофона требуется нормированное согласованное включение... или нужный пресет эквалайзера... И - последнее, что нужно от караоке, это АЧХ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#10

#10 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 апр 2020, 20:56

Можно посмотреть стандартную схему микшера BEHRINGER и увидеть как подключается shure sm-57.
Симметричный вход сопротивление входа 2* 6,8к=13к, но это по постоянке, а по переменке за электролитами 2*1,3к=2,6к.
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#11

#11 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 апр 2020, 21:30

oldmao писал(а):Гы, лет так двенадцать (кабы не 15-дцать) доча училась на хоровом. Так импенданс микрофонного в микшере был именно 200 Ом (а не православные 600). Причём микрофон был электретник, и рекомендованный для данного пульта.
Я и говорю что технически сделать несложно . И я еще помню хоровица с хилом и физику что они там выводили .. Скажем так физика нам говорит что оторванный от всего болтающийся в воздухе резистор имеет шумовую ЭДС и чем больше сопротивление этого резистора тем ЭДС больше - поэтому с точки зрения сигнал/шум входное сопротивление надо понижать - но не до нуля ессно :) Полупроводниковые приборы имеют минимум шумов как раз в области низких входных сопротивлений - при повышении сопротивления входных резисторов основной вклад в шум начинают давать как раз эти самые резисторы . С другой стороны эти 200-250 Ом входного сложились еще во времена ламповой техники (так длинный провод мало нахватывал помех в следствии низкого входного и не валил АЧХ) и прекрасно уживались позже с транзисторными усилителями . Однако потом все пошло не так ..
Можно посмотреть стандартную схему микшера BEHRINGER и увидеть как подключается shure sm-57.
Симметричный вход сопротивление входа 2* 6,8к=13к, но это по постоянке, а по переменке за электролитами 2*1,3к=2,6к.
С оригинальным шуром воообще полный улет :drag: В традиционном стоит трансформатор который делает его выходное сильно выше - походу для лампы - но звукорежи в поисках "того самого звука" упорно включает его в низкоомные преампы причем в старые где 200 Ом . Китайские часто его не содержат вот у них как раз 600 Ом - чудеса :) Ну это ладно - у меня как раз беринждер есть - он шумноватый . Вижу что это все началос еще до звуковух но все таки зачем вот вопрос интересный ..
У старых звуковух есть галка "буст" в параметрах, она усиление поднимает. А дурацкое фантомное питание через сам сигнальный вход появилось у относительно нестарых карт...
Как использовавший еще ess1868 могу сказать что они всю жисть были предназначены только под элеткретные микрофоны и питание там торчало всегда - динамические были хуже по чуйке и встроеннй микрофонник с ними сильно шумел :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 21:33

ssmmiill писал(а):Можно посмотреть стандартную схему микшера BEHRINGER и увидеть как подключается shure sm-57.
Симметричный вход сопротивление входа 2* 6,8к=13к, но это по постоянке, а по переменке за электролитами 2*1,3к=2,6к.
Нужно ещё влияние ООС учесть, через R98 и пр.

И R73-74, при невставленном джеке.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2020, 21:37

Blackbird писал(а):
У старых звуковух есть галка "буст" в параметрах, она усиление поднимает. А дурацкое фантомное питание через сам сигнальный вход появилось у относительно нестарых карт...
Как использовавший еще ess1868 могу сказать что они всю жисть были предназначены только под элеткретные микрофоны и питание там торчало всегда - динамические были хуже по чуйке и встроеннй микрофонник с ними сильно шумел :)
Где-то у меня болтается ESS668 под ISA. Там, ежели посмотреть по печати, фантомное питание приляпано поперёк дорожек, и вообще микрофонный вход предусматривался стерео...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#14

#14 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 май 2020, 05:01

фантомное питание приляпано поперёк дорожек, и вообще микрофонный вход предусматривался стерео..
.Ровно, как у ]еня в древнем системнике. Такое ощущение, что разводили не под электретник, а под динамический микрофон.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#15

#15 Непрочитанное сообщение IVS » 03 май 2020, 13:14

Blackbird писал(а):….старые "буквари" по этому делу во всех трындели что у микрофонного усилителя нужно 200-250 Ом входного иметь для оптимального согласования
Странные какие-то "буквари" … :unknow:
old_hippie писал(а):По условию согласования мощности - да, должен быть ему равен. Но от микрофона не требуется согласование по мощности, он рассматривается как источник напряжения, а не тока.
Совершенно верно!
Именно поэтому стандартным Rвых микрофона стало значение 150 (200) Ом, а Rвх предусилителя профф. аппаратуры не менее 1,2 кОм (т.е. 2 х 600 Ом). Бывает и больше например, 2,4 кОм (т.е. 2 х 1,2 кОм), вероятно, на случай несимметричного подключения и т.п. … Иногда встречаются и переключатели меж упомянутыми значениями.

Тем не менее, многие микрофоны с трансом на выходе допускают работу на нагрузку 150…200 Ом, но с обязательной оговоркой, что это приводит к снижению вых. напряжения и росту Кг.

PS. Кстати о трансе. Хотел убрать его из Shure SM81, но не смог разобрать микрофон! Или оно вообще не разбирается, или есть там какая-то сильно заковыристая хитрость. В пользу першего говорит тот факт, что нигде в и-нете нет ни фото этого Шура в разобранном виде, ни его схемы… А вопрос "как разобрать", этот всезнайка игнорирует…
Неужели - приговор? :)

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#16

#16 Непрочитанное сообщение Abell » 03 май 2020, 14:02

IVS писал(а):есть там какая-то сильно заковыристая хитрость
Есть, но не заковыристая. Все, собранное человеческими руками, можно разобрать :yes:
Мои фанаты однажды в прошлом году задолбали вопросами, как разобрать, и я разобрал. Но, к сожалению, фото уже удалил.
Если коротко, то - защелок там нет, разбирается в сторону капсюля, а дальше не помню :pardon:

P.S. А не, извиняюсь, фото нашел, только это не Шурик был, а Бейердайнемик :pardon:
Изображение
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#17

#17 Непрочитанное сообщение IVS » 03 май 2020, 16:04

Abell писал(а):Все, собранное человеческими руками, можно разобрать
Хотелось бы верить, что это можно сделать без помощи молотка и зубила … :)
Все, что можно снять и открутить, снимается и откручивается за 1 минуту, а дальше… потроха двигаются относительно трубки-корпуса на 10…15 мм и фсе. Усилия прилагал значительные, уже боялся какбэ шонть не "хрустнуло"…
Микрофон довольно свежий (2015 г, примерно), полное название Shure SM81-LS.
:unknow:
Прошу пардона у ТС за этот оффтоп…, но с импедансами, вроде жъ, уже разобрались? :-[

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vygandas » 03 май 2020, 16:27

IVS, вот такое про шуру нашел, с фото точно труба ...

Изображение

https://www.gearslutz.com/board/geekslu ... matic.html
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 май 2020, 12:26

IVS писал(а):
Blackbird писал(а):….старые "буквари" по этому делу во всех трындели что у микрофонного усилителя нужно 200-250 Ом входного иметь для оптимального согласования
Странные какие-то "буквари" … :unknow:
old_hippie писал(а):По условию согласования мощности - да, должен быть ему равен. Но от микрофона не требуется согласование по мощности, он рассматривается как источник напряжения, а не тока.
Совершенно верно!
Именно поэтому стандартным Rвых микрофона стало значение 150 (200) Ом, а Rвх предусилителя профф. аппаратуры не менее 1,2 кОм (т.е. 2 х 600 Ом). Бывает и больше например, 2,4 кОм (т.е. 2 х 1,2 кОм), вероятно, на случай несимметричного подключения и т.п. … Иногда встречаются и переключатели меж упомянутыми значениями.

Тем не менее, многие микрофоны с трансом на выходе допускают работу на нагрузку 150…200 Ом, но с обязательной оговоркой, что это приводит к снижению вых. напряжения и росту Кг.

PS. Кстати о трансе. Хотел убрать его из Shure SM81, но не смог разобрать микрофон! Или оно вообще не разбирается, или есть там какая-то сильно заковыристая хитрость. В пользу першего говорит тот факт, что нигде в и-нете нет ни фото этого Шура в разобранном виде, ни его схемы… А вопрос "как разобрать", этот всезнайка игнорирует…
Неужели - приговор? :)
Буквари нормальные - это современные "люди" зажрались а тогда в ламповых микрофонных предусилителях стояли трансформаторы - и делать первичную обмотку с сильно большим входным сопротивлением означало сильно загеммороить весь микрофонный трансформатор . Поскольку выходная обмотка это уе 50 килоом и более .. Но тем не менее вопрос таки не решен ..

И насчет убрать трансформатор из SM81 - специально глянул что это за зверь . Sencored- вы хоть отдаете отчет что он там не просто так и что надо будет весь преамп переделывать а может и менять полностью поскольку сам преамп балансный выход не обеспечивает и фантомное питание тоже как то надо вести . Как можно так не знать матчасть ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 май 2020, 13:00

Blackbird писал(а): И насчет убрать трансформатор из SM81 - специально глянул что это за зверь . Sencored- вы хоть отдаете отчет что он там не просто так и что надо будет весь преамп переделывать а может и менять полностью поскольку сам преамп балансный выход не обеспечивает и фантомное питание тоже как то надо вести .
Может, проще второй трансформатор докинуть, понижающим?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#21

#21 Непрочитанное сообщение IVS » 05 май 2020, 06:07

Vygandas писал(а):IVS, вот такое про шуру нашел ...
https://www.gearslutz.com/board/geekslu ... matic.html
Спасибо! Некоторые из этих картинок мне уже где-то попадались – теперь ясно откуда они родом и что это именно 81-й. Но какой-то он реально древний, я таких живьем и не видел никогда, потому сомневался …

Насчет трансов. Со входов преампов они исчезли довольно давно, а в новейшие времена их перестали применять и в микрофонах. Даже Neumann признали транс "замутнителем звуга" (в моем свободном переводе с немецкого), бо вносит он принципиально не устранимые нелинейные искажения существенной величины. Есть и другие "особенности"…
Blackbird писал(а):…вы хоть отдаете отчет что он там не просто так и что надо будет весь преамп переделывать а может и менять полностью поскольку сам преамп балансный выход не обеспечивает и фантомное питание тоже как то надо вести
И хде вы тут проблэму нашли?! Главное в 81-ом – головка с капсюлем и прочный металлический корпус, остальное – "конструкция выходного дня"… Можно сделать и полностью новую плату, заодно и этот ФВЧ убрать (он в любом преампе есть, нафих дублировать) и даже их (платы) менять, ежели придет охота…
:)
PS. Я даже не уверен, что нужен мне симметричный (балансный) выход. На крайняк, можно применить квазисимметричную схему, а-ля Октава МК-012 и т.п. … Ну, это уже частности…

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#22

#22 Непрочитанное сообщение Blackbird » 05 май 2020, 08:04

Насчет трансов. Со входов преампов они исчезли довольно давно, а в новейшие времена их перестали применять и в микрофонах. Даже Neumann признали транс "замутнителем звуга" (в моем свободном переводе с немецкого), бо вносит он принципиально не устранимые нелинейные искажения существенной величины. Есть и другие "особенности"…
Дальше вкусовщина начинаеться - народ бывает наоборот старые преампы ищет ибо звук современных не нравиться ..
И хде вы тут проблэму нашли?! Главное в 81-ом – головка с капсюлем и прочный металлический корпус, остальное – "конструкция выходного дня"… Можно сделать и полностью новую плату, заодно и этот ФВЧ убрать (он в любом преампе есть, нафих дублировать) и даже их (платы) менять, ежели придет охота…
Хм тогда норм я уж думал вы просто хотите выкинуть трансформатор не думая :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#23

#23 Непрочитанное сообщение Blackbird » 05 май 2020, 08:05

old_hippie писал(а):
Blackbird писал(а): И насчет убрать трансформатор из SM81 - специально глянул что это за зверь . Sencored- вы хоть отдаете отчет что он там не просто так и что надо будет весь преамп переделывать а может и менять полностью поскольку сам преамп балансный выход не обеспечивает и фантомное питание тоже как то надо вести .
Может, проще второй трансформатор докинуть, понижающим?...
Там ничего понижать не надо - этот микрофон может и на 150 ом работать спокойно - там трансформатор балансный выход делает в основном
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 май 2020, 13:25

Blackbird писал(а): Там ничего понижать не надо - этот микрофон может и на 150 ом работать спокойно - там трансформатор балансный выход делает в основном
Тогда речь, действительно, идёт не про избавление от трансформатора, а о создании нового предусилителя - согласователя...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#25

#25 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2020, 18:17

Blackbird
Что-то я потерялся. Какая у нас стоит задача?

Капсуль электродинамического микрофона сам по себе имеет симметричный выход. Зачем ему трансформатор?

На заре микрофонов стоял повышающий транс для раскачки на ламповый вход, у ленточных микрофонов всегда стоял транс - оно понятно эдс ленты низкое...
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 май 2020, 08:10

ssmmiill писал(а):Blackbird
Что-то я потерялся. Какая у нас стоит задача?

Капсуль электродинамического микрофона сам по себе имеет симметричный выход. Зачем ему трансформатор?

На заре микрофонов стоял повышающий транс для раскачки на ламповый вход, у ленточных микрофонов всегда стоял транс - оно понятно эдс ленты низкое...
Найдитесь :) Все вами вышеперечисленное я и сам говорил в самом начале :) Прикол в том что ранее входное сопротивление микрофонных преампов было около 200 Ом и это обеспечивало оптимальное согласование - низкий уровень наводимых помех
и обеспечивало отношение сигнал шум . Однако в современных микрофонных преампах оно взлетело до трех килоом . Вот я и задавал вопрос ПОЧЕМУ так произошло
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

strelecv
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:34

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#27

#27 Непрочитанное сообщение strelecv » 07 май 2020, 15:48

Blackbird писал(а):
ssmmiill писал(а):Blackbird
Что-то я потерялся. Какая у нас стоит задача?

Капсуль электродинамического микрофона сам по себе имеет симметричный выход. Зачем ему трансформатор?

На заре микрофонов стоял повышающий транс для раскачки на ламповый вход, у ленточных микрофонов всегда стоял транс - оно понятно эдс ленты низкое...
Найдитесь :) Все вами вышеперечисленное я и сам говорил в самом начале :) Прикол в том что ранее входное сопротивление микрофонных преампов было около 200 Ом и это обеспечивало оптимальное согласование - низкий уровень наводимых помех
и обеспечивало отношение сигнал шум . Однако в современных микрофонных преампах оно взлетело до трех килоом . Вот я и задавал вопрос ПОЧЕМУ так произошло
Импеданс (сопротивление, обозначается буквой Z) — параметр, влияющий на качество передачи звука путем согласованной работы микрофона и соединенного с ним предусилителя. Для оптимальной работы необходимым считается превышение входного сопротивления предусилителя над выходным сопротивлением микрофона в 10 раз. Многие производители уже в рекомендациях к микрофонам указывают, какой предусилитель подойдет им в пару, чтобы потребителям не приходилось рассчитывать уровни самостоятельно. Соответственно, если одно устройство уже есть в наличии, то важно подобрать и второе так, чтобы по импедансу они друг другу соответствовали.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#28

#28 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 май 2020, 19:21

Рассмотрим электродинамический микрофон с точки зрения электротехники.
Изображение
Он представляет собой Идеальный источник ЭДС + индуктивность L + активное сопротивление R.
Вы, Blackbird, омметром измеряли лишь один параметр - активное сопротивление R., а сопротивление микрофона, написанное на коробке, возможно имелось ввиду импеданс Z, зависит от частоты. Z=XL+R; XL=2πfL.

С точки зрения максимальной передачи ЭДС в нагрузку, активное сопротивление нагрузки Rн должно стремиться к бесконечности и ёмкостное Сн тоже. Но реально нагрузка нужна для устранения свободных колебаний -резонанса микрофона- демпфирование.
Делать активное входное сопротивление усилителя равное активному сопротивлению микрофона приведёт лишь к делению ЭДС микрофона на 2(как видно из эквивалентной схемы) и в итоге уменьшению динамического диапазона.
ssmmiill писал(а):Прикол в том что ранее входное сопротивление микрофонных преампов было около 200 Ом и это обеспечивало оптимальное согласование - низкий уровень наводимых помех
Без электрической схемы трудно разговаривать, если это был трансформаторный вход, то 200 ом -это сопротивление активное по постоянному току, а сопротивление реактивное на переменном токе совершенно другое будет. Если о чём то обсуждать серьёзно, то без реальной схемы никак.
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#29

#29 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 май 2020, 20:24

Без электрической схемы трудно разговаривать, если это был трансформаторный вход, то 200 ом -это сопротивление активное по постоянному току, а сопротивление реактивное на переменном токе совершенно другое будет. Если о чём то обсуждать серьёзно, то без реальной схемы никак.
Да блин ... Ну сначала при лампах был трансформатор . При транзисторах был и трансформатор и без него - но даже в этом случае делали под 200 Ом - причем близко к активному .
Вы, Blackbird, омметром измеряли лишь один параметр - активное сопротивление R., а сопротивление микрофона, написанное на коробке, возможно имелось ввиду импеданс Z, зависит от частоты. Z=XL+R; XL=2πfL.
Ну вот приехали - если активное уже 200 ом то реактивное только больше .
С точки зрения максимальной передачи ЭДС в нагрузку, активное сопротивление нагрузки Rн должно стремиться к бесконечности и ёмкостное Сн тоже. Но реально нагрузка нужна для устранения свободных колебаний -резонанса микрофона- демпфирование.
И еще добавить неравномерность АЧХ
Делать активное входное сопротивление усилителя равное активному сопротивлению микрофона приведёт лишь к делению ЭДС микрофона на 2(как видно из эквивалентной схемы) и в итоге уменьшению динамического диапазона.
Всю эту физику то я знаю :drag: Однако вопрос опять не в том - до 2000х годов считай 200 Ом было нормально а потом начало корежить и дошли до 3 кОм - на основании каких тараканов в голове это сложилось ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#30

#30 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 май 2020, 20:40

насчет схем современная схемотехника можно прям из PDFки на INA217 брать ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 май 2020, 20:43

Blackbird писал(а): Ну вот приехали - если активное уже 200 ом то реактивное только больше .
Это ежели оно последовательное...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#32

#32 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 май 2020, 20:44

Это ежели оно последовательное...
Ну инДюктивность только добавляет с повышением частоты :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 май 2020, 22:17

Blackbird писал(а):
Это ежели оно последовательное...
Ну инДюктивность только добавляет с повышением частоты :)
Ну, Вы сразу с козырей...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#34

#34 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2020, 07:04

Ну вот раньше ставили трансформатор, по постоянен он был 200 ом, а на частоте 1000Гц - 3ком. А сейчас просто резистор на входе 3ком.
Андрей

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#35

#35 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2020, 10:06

Blackbird писал(а):… до 2000х годов считай 200 Ом было нормально …
Сможете чем-нить подтвердить сие заявление?
Ну, там… показать спецификаци, схемы, результаты измерений конкретных преампов именно 80…90-х ?
Мне, например, преампы (и микшеры) с Rвх < 800 Ом вообще никогда не попадались (за последние лет 40 поручусь, пожалуй). Хоть наши, хоть чьи угодно!

Когда-то, годах в 40…50-х было два "стандартных" значения Rвх преампа: >1 кОм, и >250 Ом, а многие микрофоны тех лет имели возможность переключения Rвых с основного значения 200 Ом на вспомогательное 50 Ом.

Сразу обращаю внимание (!) при Rвых = 200 Ом они могли работать на нагрузку >1 кОм, а при Rвых = 50 Ом – на >250 Ом (только шо смотрел спе-ции на Neumann KM 56)…
И там, и там Rвх/Rвых > 5 и ни о каком равенстве импедансов (согласованном режиме) речь и 70 лет назад не шла и зараз не идет! Сказано выше – микрофон источник напряжения, а не тока!

Со временем, "вспомогательное значение" отпало (произошло это, повторяю, намно-ого раньше начала нового века!), бо "основное" лучше/удобнее по совокупности параметров.
PS. Далее мог бы следовать весьма об’емный анализ этой "совокупности"… Но мне лениво. :zzz:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#36

#36 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 12:50

Когда-то, годах в 40…50-х было два "стандартных" значения Rвх преампа: >1 кОм, и >250 Ом, а многие микрофоны тех лет имели возможность переключения Rвых с основного значения 200 Ом на вспомогательное 50 Ом.
Хм вообще то 50 кОм в старых шурах было . Это как раз в лампу втыкаться непосредственно ...
Сможете чем-нить подтвердить сие заявление?
Ну, там… показать спецификаци, схемы, результаты измерений конкретных преампов именно 80…90-х ?
Я уже смотрел схемы там полный бардак кто в лес кто по дрова оказывается.. Однако тут всплыл микрофон шур 87 и там написано что работает он при нагрузке 150 Ом
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#37

#37 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2020, 13:30

Blackbird писал(а):Я уже смотрел схемы там полный бардак кто в лес кто по дрова оказывается..
Ладно, о "дроваах" позже… Зараз-то нашли хоть один преамп с Rвх = 200 Ом?
Blackbird писал(а):…всплыл микрофон шур 87 и там написано что работает он при нагрузке 150 Ом
Не, это у него выходное 150 Ом, а нормально работать он может на нагрузку минимум 800 Ом (опять – раз в пять).
Эт’ у Шуры зараз для всех конденсаторников под копирку написано…
Вот, с фицияльного сайта Shure.com:

Изображение

И везде есть такое уведомление (в переводе фицияльного дистрибьютера)

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#38

#38 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 14:40

Ладно, о "дроваах" позже… Зараз-то нашли хоть один преамп с Rвх = 200 Ом?
В современных не нашел .. В старых ламповых находил . В классическом транзисторном каскаде тоже автоматом такое получается .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#39

#39 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2020, 15:22

Blackbird писал(а):В современных не нашел .. В старых ламповых находил .
То у вас "все буквари трындели", то всего-лишь "находил" (где-то, когда-то)… А, можа, и забыл/перепутал чего?!
Короче, ни "букварей", ни реальных схем, одни фантазии…
Похоже, ваша память вам с кем-то изменяет. :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#40

#40 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 15:56

все то вам надо прям принести положить вместо того чтобы самим искать раз во мне усомнились
вот классический микрофонный предвач АЛЬТЕК
Изображение
В вот таблица микрпофонных и выходных трансов к нему
Изображение
У микрофонных имеданс 150 Ом по входу ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#41

#41 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2020, 16:45

Совсем другое дело когда есть конкретный предмет разговора.

Нашёл даташит на входной транс. CMMI-10C
https://cinemag.biz/mic_input/PDF/CMMI-10C.pdf

В даташите читаем:
Изображение
" Усиление напряжения ...(на частоте.,Дб,) ..50/150 Ом вход, 100кОм вторичной нагрузки сопротивление."

И схема испытания:
Изображение

Т.е.,согласно даташиту, при нагрузке вторичной обмотки трансформатора 100кОм, сопротивление на входе, учитывая коэф.трансформации, получается 150 ом.(на частоте 1кГц).

Но на схеме "классический микрофонный предвач АЛЬТЕК" вторичная обмотка трансформатора CMMI-10C нагружена на сопротивление 1Мом и более!,
т.е. в 10раз больше, соответственно изменяется и входное сопротивление трансформатора по переменному току в те же разы., и уже составляет 1500 ом.
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#42

#42 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 17:11

Но на схеме "классический микрофонный предвач АЛЬТЕК" вторичная обмотка трансформатора CMMI-10C нагружена на сопротивление 1Мом и более!,
Не совсем так - там в общем то частотная коррекция цепочкой есть . Ох то есть даже не корекция - там 100 кОм через 0.47мкФ на землю то бишь параллельно 1М ну и да - что такое 150 Ом импеданса . Это значит что где то в области 50-60 герц (ниже мало какой микрофон того времени опускался) имеданс входной обмотки был как раз эти самые 150 ом . То есть ниже начиналось активное короткое замыкание ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#43

#43 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2020, 17:22

А, точно, конденсатор я не увидел. На низких частотах конденсатор не работает импеданс входа =1500,
а на высоких шунтирует 1 МОм, импеданс=150.
Андрей

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#44

#44 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2020, 17:27

Blackbird писал(а):все то вам надо прям принести положить вместо того чтобы самим искать…
Мне-то оно нафига? Я вам выше фсе расписал, про это "согласование" в т.ч. (хоть бы спасибо сказали, нет, бум выпендриваться).
Да, были "низкоомные" преампы (когда нас с вами и в чертежах еще не было) и какие "майки" к ним можно подключать, я тоже объяснил…
У вас, кстати, есть такие?
Нету? Ни майков, ни преампов? Зачем тогда все эти заявления, типа
Blackbird писал(а):…до 2000х годов считай 200 Ом было нормально а потом начало корежить и дошли до 3 кОм - на основании каких тараканов в голове это сложилось ?
Хде аппартура 90-х, у которой 200 Ом было нормально?
У кого тут "тараканы", у отдельно взятого юзера или у всей мировой звукотехники?
:)

PS. А из вашей "таблицы микрофонных и выходных трансов к нему" х.з., что можно понять! Самопальщина какая-то - один стоит 66 баксов, а у другого Ктр 1:10...
Внимание, вопрос, какой лучше?!...
:ROFL:

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#45

#45 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2020, 17:31

Изображение
Частота среза премпа 33Гц.
[ https://tel-spb.ru/rc.html ]
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#46

#46 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 17:33

А, точно, конденсатор я не увидел. На низких частотах конденсатор не работает импеданс входа =1500,
а на высоких шунтирует 1 МОм, импеданс=150.
Там уже не те частоты - у RC цепи из 100кОм и кондера на 0.47 мкФ имеет завал только на частоте 3 герца а до этого считай как КЗ - так что считай во всей полосе она на землю садит - трансформатор раньше обрежет. Видимо дополнительный мегом влепили чтобы сеточный ток получить нужный ..
Хде аппартура 90-х, у которой 200 Ом было нормально?
У кого тут "тараканы", у отдельно взятого юзера или у всей мировой звукотехники?
Такие вот тараканы ..
PS. А из вашей "таблицы микрофонных и выходных трансов к нему" х.з., что можно понять! Самопальщина какая-то - один стоит 66 баксов, а у другого Ктр 1:10...
Внимание, вопрос, какой лучше?!...
ALTEC был в конце 1950х - ну и да если вы этим делом занимаетесь и не понимаете . Там все прекрасно написано .. Не про деньги .. :ROFL:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#47

#47 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 май 2020, 17:35

ssmmiill писал(а):Изображение
Частота среза премпа 33Гц.
[ https://tel-spb.ru/rc.html ]
Фух у меня тараканов полно как некоторые говорят . Дык 0.47 мкФ это 470 нФ !! а не 47 :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#48

#48 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2020, 17:46

Не не на буржуйской схеме С1 = .047мкФ (0,047мкФ = 47nF)., С4 = .005мкф (0,005)
Андрей

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#49

#49 Непрочитанное сообщение XOMA » 08 май 2020, 17:58

Женя Цветиков EATS нужен вам тут ...
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос звукарям-элеткронщикам про микрофоны и микрофонные ус

#50

#50 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2020, 18:26

Blackbird писал(а):Такие вот тараканы ..
Ну, тогда тему надо было назвать "Помогите их разогнать"!
У одного товарища по подоконнику бегали маленькие такие менты (а-ля мальчик с пальчик), но с пистолетами…У другого… да мало ли…
Апофеоз – к моему близкому другу прилетела некая инопланетная королева. Мало, прилетела, так еще и детей от него родила… Он мне их и принес… в шапке, смотри, говорит…
Творческая интеллигенция любит "закладывать за воротник", шо поделать…
:)
А вы, как в том анекдоте: "простите, доктор я только одного не понял, должен ли я теперь платить алименты Жозефине? "
Никаких половых контактов с инопланетянами и пр. экзотики, банальные тараканы, скучно, право…
:(

Ответить