Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Российский Hi-End

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Российский Hi-End

#1

#1 Непрочитанное сообщение Adriano » 17 фев 2020, 03:57

Попался в интернетах один усилитель. Почитал я его ТТХ и очешуел. Действительно оно так уж отличается по качеству от хм... "нормальных" усилителей? Кто-то сможет услышать разницу?
Впрочем, судите сами.

Prophetmaster Audio "Tierra" 30 Вт\4 Ом, 15 Вт\8 Ом Класс А

https://img.stereo.ru/v2/c4/474e431-9d1 ... 4e3fef.JPG

https://img.stereo.ru/v2/34/496235d-1fd ... 345084.JPG

Технические параметры:

Полоса пропускания 0 Гц - 8 000 000 Гц (УПТ)
Выходная мощность на нагрузку 4 Ом - 30 Вт на канал
на нагрузку 8 Ом - 15 Вт на канал (класс А)

Ток покоя оконечного каскада – 1 А
Скорость нарастания выходного напряжения – более 400 В/мкс
Отношение сигнал\шум - 120 дБ
Энергоемкость блока питания - 172 Дж
Количество входов - 3
Входное сопротивление - 10 кОм
Выходное сопротивление 0.0001 Ом (коэффициент демпфирования нагрузки 40000)
Чувствительность входов - 550 мВ
Габариты: 455 мм х 465 мм х 160 мм (с ножками и разъемами), корпус 455 мм х 435 мм х140 мм.
Вес 25 кг.
уровень нелинейных искажений на 1 кГц при выходном напряжении близком к максимальному, на нагрузке 8 Ом: 0.0005%
уровень интермодуляционных искажений при выходном напряжении - 2 дБ, на нагрузке 8 Ом: 0.0002%

В выходном каскаде каждого канала установлено в параллельном включении 48 буферов, суммарный выходной ток которых может достигать 12 А постоянно и почти 20 А в импульсе. Напряжение питания +\- 18 В. Медные радиаторы охлаждения.
Усилитель может усиливать видео сигнал (при желании)

Стоимость (насколько я понял) - около полумиллиона рос. рублей.
и што там может столько стоить!!!
Только 96 выходных буферов оконечного каскада (BUF634T) стоят около 1000$ (оригиналы, не с Али и не из Чипа-Дипа), плюс на 3000 руб других ОУ. В аппарате установлено 24 электролита 33000 мкФ\35 В Hitachi Aic (по 700 руб за шт) и 20 шт. Nicicon FW 4700 мкФ\35 В (300 руб за шт), не считая еще пол сотни Ничиконов разных мастей, (от 1 мкФ до 10000 мкФ), около 50 мкФ (почти на 10000 руб) полипропиленовых пленочных конденсаторов Rifa PEH-426 и Wima MKP, в том числе высоковольтные в сетевом фильтре.

Заказные медные радиаторы с площадью 3000 кв. см. (10000 руб), заказные сетевые трансформаторы (2х250 Вт по 3300 руб за каждый) акустические терминалы Mundorf (комплект 20000 руб), сетевой разъем Furutech (1800 руб) и французские RCA (30 Евро за комплект), печатные платы с двусторонним монтажем и толщиной меди 105 мкм (себестоимость комплекта из 4 плат около 8000 руб). Использованы резисторы Firstronics и TE-connectivity (от 14 руб за 1 шт.), которых там более 200 внутри. А еще, на платах 27 интегральных стабилизаторов, 17 из которых с большими радиаторами, дополнительно два небольших трансформатора в питании, оптроны, диоды, транзисторы, качественные силовые реле 16 А Finder (их 4) и сигнальные Fujitsu (их 9), система ДУ с дисплеем и еще много всего, что я сейчас с ходу не вспомнил, многие детали шли из-за границы и цена иногда удваивалась, включая в себя стоимость доставки. Одного только крепежа и латунных стоек в УМ почти на 5000 руб :) Стальные чашки для торов, медные шины в питании из листовой меди 0.5 мм.

УПТ до 8 МГц. Усилитель аудиосигнала.
Нет, с точки зрения математики всё в порядке - чем шире полоса, тем линейность лучше. Но не будет ли это его главным недостатком? Он же будет усиливать всё подряд, включая чертей с котлами, прячущихся между дорожек на виниловой пластинке! :-)

По материалам stereo.ru
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Российский Hi-End

#2

#2 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 фев 2020, 07:05

Обычная удиофильская хрень, в этих журналах такие ежемесячно.
Ничего интересного.
Но что в нем от радиотехники 20-го века?

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Российский Hi-End

#3

#3 Непрочитанное сообщение rickw » 17 фев 2020, 07:40

Отличный усилитель, я его слушал на выставке.
Подробнее о примененных решениях можно почитать на Вегалабе
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ght=tierra

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Российский Hi-End

#4

#4 Непрочитанное сообщение lexxann » 17 фев 2020, 07:43

приятно посмотреть во внутрь, будь у меня такой, я бы не закрывал его или сделал прозрачную крышку :) .

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#5

#5 Непрочитанное сообщение Longcat » 17 фев 2020, 07:50

....и синие светодиоды :crazy:
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Российский Hi-End

#6

#6 Непрочитанное сообщение plant » 17 фев 2020, 09:45

:-D :ten:
Longcat писал(а):....и синие светодиоды :crazy:
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Российский Hi-End

#7

#7 Непрочитанное сообщение Leowild » 17 фев 2020, 11:21

А 20 лет назад синие - это было круто. Я и сейчас их применяю, только не 7-сегментные и яркость сильно убавляю.
Наконец я увидел хоть на одной самоделке 105 мкм фольгу, паяются такие платы труднее и это видно по монтажу.
Нормальный усилок за вменяемые деньги (если по быстрому не лепить). На ДВ, СВ и части КВ диапазона можно как УВЧ использовать :yes: .
Приятно видеть законченное и аккуратно сделанное устройство. Радиаторы я бы длиннее сделал и веером разложил, симметрично от центра, но это уже нюансы.
В его предыдущей конструкции радиаторы мне показались более внушительными. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#8

#8 Непрочитанное сообщение xman » 17 фев 2020, 11:22

rickw писал(а):Подробнее о примененных решениях можно почитать на Вегалабе
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ght=tierra
Пасибки, поржал :crazy:
Усь состоит из 48 на канал запараллеленых операционников, с вых. током до 0.25А у каждого ОУ. В принципе интересное решение, похожее применялось в маломощной студийной аппаратуре прошлого века. Вот например недавно вытащенный из хламовника "хайэнд" на мощных ОУ (стерео 2 x 4 Вт) пока еще не измерял параметры, но работает на 8 Ом, звучит приятно:

Изображение Изображение

Возвращаясь к теме, впечатлила стоимость компонентов. За 10 тр можно купить большой лист меди, а там всего несколько пластинок с прикрученными к ним ОУ. Избыточность емкости электролитов по питанию, и некоторые другие моменты - вызывают определенные сомнения в их технической целесообразности. Особенно вых. терминалы за 20 тр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Российский Hi-End

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 фев 2020, 14:55

...А ведь ещё четверть века тому назад наша промышленность СЕРИЙНО выпускала мощные ВЧ-транзисторы, способные работать в классе А на частотах до пары сотен мегагерц, давить на выход полсотни ватт с уровнем искажений около -60 дБ, без ООС, разумеется... Вот на чём "класс А" собрать бы! :) Импортные аналоги можно купить и сейчас...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Российский Hi-End

#10

#10 Непрочитанное сообщение la59 » 17 фев 2020, 15:28

Вай вай а я думаю куда же свои 33000 мкф *63в воткнуть ни в один аппарат не лезут по габаритам а теперь понял придётся ХАЙ ЭНД делать..... :boast: :laugh: разбогатею.....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
глобус
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 15:49
Откуда: ОРЁЛ

Re: Российский Hi-End

#11

#11 Непрочитанное сообщение глобус » 17 фев 2020, 18:04

С кандочка такие вещи покупать не стоит, господа. Надоть всего лишь взять на послушать и пустить далее желающим оценить.
Я думаю автор усилителя с благодарностью согласится на такой крэштест.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Российский Hi-End

#12

#12 Непрочитанное сообщение Adriano » 17 фев 2020, 18:23

А на кандочке такие вещи и не продаются :jokingly:
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
глобус
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 15:49
Откуда: ОРЁЛ

Re: Российский Hi-End

#13

#13 Непрочитанное сообщение глобус » 17 фев 2020, 18:28

Adriano писал(а):А на кандочке такие вещи и не продаются :jokingly:
Вот именно. Тут надобно всё взвесить, каждый медный радиатор, количество электролита в конденсаторах, а уж апосля...
Ну я же говорю - по кругу пустить.

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Российский Hi-End

#14

#14 Непрочитанное сообщение Mbemb » 17 фев 2020, 23:18

Когда то в 80х попал в руки английский журнал с хай-энд ламповыми усилителями. Ну сижу, листаю, от картинок балдею, потом начал читать техпараметры, глядь, да что ж это такое, усилитель за 2300 фунтов выдаёт 2 Вт на канал а на выходе у него... 6П14П в двухтакте. А на раскачку тоже советская не помню точно какая, вроде 6Н2П. С тех пор с хай эндом всё стало ясно и понятно. Обычная конфетка в дорогой обёртке. Британские жлобы даже лампы закупили в СССР по копеечной цене, свои то небось подороже выходили. Вот честно говоря фирму не помню.

орест
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Российский Hi-End

#15

#15 Непрочитанное сообщение орест » 18 фев 2020, 10:00

Лампы закупали в СССР, потому что свои не производили. Советская пресса гордо об этом писала. Что с США даже лампы продают.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Российский Hi-End

#16

#16 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 фев 2020, 12:10

В то время не только лампы закупали,но и трактора.Вопрос только для чего.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#17

#17 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 фев 2020, 12:46

В мире достаточно много выпускается подобных усилителей, правда не очень большими партиями. К примеру, выпускается швейцарской компанией "FM Acoustic" модель FM811, в котором стоит в выходном каскаде 48 выходных транзисторов, правда не обычных. Они заказывают транзисторы с увеличенной площадью кристалла в 9 раза по сравнению, с обычным, аналогичной мощности. Как они пишут, это уменьшает тепловые искажения за счет уменьшения локального перегрева кристалла в пиках мощности. Эти усилители мощности любят использовать в качестве контрольных в студиях звукозаписи.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#18

#18 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 фев 2020, 13:34

По поводу радиоламп. В СССР, очень много было импортной техники, как из стран СЭВ, где лампы были европейского типа и нашими не могли быть заменены, хотя попытки были, это и широкоизвестная 6П27С, которую единицы видели в живую и очень любопытные 9Ф8П, 15Ф4П, 16Ф3П, 18Ф5П. Они либо были предназначены для последовательного питания по накалу, либо имели отличную от наших аналогов цоколевку, что не позволяло осуществить замену иностранным лампам. А техники было много, начиная от измерительных приборов для ремонта ТВ и радиоприемников в радиосервисах, это Венгрия, ЧССР, магнитофонов, активных мониторов, усилителей для озвучивания театров и стадионов и включая ТВ передачтчики типа "Zona" и в этом духе. Медицинская техника была представлена и капстранами. А уж всевозможных анализаторов спектра газов, хроматографов, акустических анализаторов спектра и прочих приборов для спецприменений и не счесть. А это все оборудование закупалось еще и за золото и простой из неисправных ламп, совсем не приветствовался. Все это входило в так называемый критический импорт, который либо невозможно было изготовить, либо это было нерентабельно.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Российский Hi-End

#19

#19 Непрочитанное сообщение Леш » 18 фев 2020, 17:39

xman писал(а):
rickw писал(а):Подробнее о примененных решениях можно почитать на Вегалабе
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ght=tierra
Пасибки, поржал :crazy:
Усь состоит из 48 на канал запараллеленых операционников, с вых. током до 0.25А у каждого ОУ. В принципе интересное решение, похожее применялось в маломощной студийной аппаратуре прошлого века. Вот например недавно вытащенный из хламовника "хайэнд" на мощных ОУ (стерео 2 x 4 Вт) пока еще не измерял параметры, но работает на 8 Ом, звучит приятно:

Изображение Изображение
О! Таких у меня штуки три есть. Прикольная вещь от БИГа - стояли в трансляционных пультах, работали на встроенную двухполосную 16-омную акустику.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#20

#20 Непрочитанное сообщение xman » 18 фев 2020, 20:33

Леш писал(а):О! Таких у меня штуки три есть. Прикольная вещь от БИГа - стояли в трансляционных пультах, работали на встроенную двухполосную 16-омную акустику.
А может у вас и схема на них есть? А то я конечно переделал из симметричной в несимметр. но очень бы хотелось посмотреть схему, срисовывать с платы никак не хочется.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Российский Hi-End

#21

#21 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 фев 2020, 14:41

Что надо такое придумать в усилителе чтобы звучание было какое то особенное.Ничего уже нового и прорывного в схемотехнике усилителей изобрести не возможно.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#22

#22 Непрочитанное сообщение xman » 19 фев 2020, 14:52

Tofiq62 писал(а):чтобы звучание было какое то особенное
1. Минимизация искажений, и при этом чтобы не стоил как самолет.
2. Наоборот привнесение приятной на слух окраски звука (четные гармоники и тд).

По второму пункту поле непаханное, чем и занимаются строители лампоусей. Хотя есть прецеденты и в транзисторной технике - меня например впечатлило приятное звучание Braun 520.
А по первому - вот как ни крути, но на слух заметна разница между усем на операционниках (фото было выше) и например транзисторным усем из колонок Microlab. В пользу усилка на ОУ.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Российский Hi-End

#23

#23 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 фев 2020, 14:54

Но это все уже было еще в прошлом веке Xmen.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Российский Hi-End

#24

#24 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 фев 2020, 14:57

Adriano писал(а):УПТ до 8 МГц. Усилитель аудиосигнала...
Нет, с точки зрения математики всё в порядке - чем шире полоса, тем линейность лучше. ...
Всему есть предел, предел восприятия.
Делают анестезию в кабинете стоматолога, один укол, больно, второй укол еще больно, после 4-го хоть еще 100 уколов сделай больно не будет. :)
С остальными органами чувств все точно так же.
Alexmax писал(а):Обычная удиофильская хрень...
Чем проще тем лучше.
:)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Российский Hi-End

#25

#25 Непрочитанное сообщение Adriano » 19 фев 2020, 16:33

Чем проще тем лучше.
Тогда граммофон идеален.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Российский Hi-End

#26

#26 Непрочитанное сообщение Леш » 19 фев 2020, 17:08

xman писал(а):
Леш писал(а):О! Таких у меня штуки три есть. Прикольная вещь от БИГа - стояли в трансляционных пультах, работали на встроенную двухполосную 16-омную акустику.
А может у вас и схема на них есть? А то я конечно переделал из симметричной в несимметр. но очень бы хотелось посмотреть схему, срисовывать с платы никак не хочется.
Увы...Если только случайно наткнусь в своем бардаке.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Российский Hi-End

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 фев 2020, 18:06

Наука давно доказала, что уровень гармоник, ниже одной сотой процента практически гарантирует отсутствие слышимых искажений у усилителя, этот уровень достигнут даже во многих ИС УМЗЧ, однако, их звучание всё равно нравится не всем... :dntknw: CD, теоретически, тоже превосходит по параметрам возможности слуха - а фонограммы всё равно содержат слышимые искажения! То ли система общепринятых параметров не обеспечивает однозначной оценки качества звучания, то ли "малозначительные" параметры сказываются сильнее, чем принято считать... :dntknw:

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#28

#28 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 фев 2020, 12:23

Вопрос вовсе не в искажениях или выходной мощности, а в способности усилителя работать на комплексную нагрузку, которой является и соединительный кабель и разделительный фильтр и сами головки громкоговорителей. Эта нагрузка, представляющая на каких то частотах емкость или индуктивность, создает сдвиг фазы тока протекающего в нагрузку и соответственно, меняющая выходную мощность, а самое главное, склоняющая усилитель к возбуждению на каких то частотах и в какой то момент времени из за наличия отрицательной обратной связи Для уменьшения влияния нагрузки на усилитель, стараются уменьшить выходное сопротивление усилителя, включая параллельно от четырех, до 24 выходных транзисторов в параллель на плечо. Увеличивают ток покоя выходных транзисторов до 100%, то есть выводя в чистый класс "А", что так же способствует снижению внутреннего сопротивления. В некоторых моделях, строят выходную ступень состоящую из нескольких выходных каскадов работающих на общую нагрузку. Существуют усилители, в которых разделяют общую обратную связь на две, одна из которых охватывает только усилитель напряжения, а вторая, только выходной каскад. Идеальный вариант, полное отсутствие обратной связи, со своими недостатками. Способствует устойчивости усилителя, при работе на комплексную нагрузку так же расширение полосы рабочих частот до сотен килогерц и даже нескольких мегагерц, что уменьшает поворот фазы на границах диапазона рабочих частот. То есть, это сравнить поведение, к примеру, токарного станка с двигателем 10 Вт и 1кВт или автомобиля с двигателем 10 л.с. и 500 л.с. У кого была возможность проехаться на машине с двенадцати цилиндровым двигателем, прекрасно заметили динамику как на трогающемся с места, так и едущего со скорость. 100 км.ч.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Российский Hi-End

#29

#29 Непрочитанное сообщение bykowina » 20 фев 2020, 15:35

Adriano писал(а):Тогда граммофон идеален.
Как это не странно, да. Звук самый что называется живой. :yes:
Последний раз редактировалось bykowina 20 фев 2020, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Российский Hi-End

#30

#30 Непрочитанное сообщение atoll » 20 фев 2020, 15:42

bykowina писал(а):Тогда граммофон идеален.
Как это не странно, да. Звук самый что называется живой. :yes:
Только "обрезан" со всех сторон частотным и динамическим диапазоном........... :jokingly:
Что в нем "живого" остается??? :ROFL:

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Российский Hi-End

#31

#31 Непрочитанное сообщение bykowina » 20 фев 2020, 15:44

atoll
Звук, самый что ни на есть живой. :acute:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Российский Hi-End

#32

#32 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 фев 2020, 16:33

...Приходим к выводу, что причиной всех слышимых искажений в нынешних усилителях является неправильная работа цепи ООС, но по её оптимальной настройке в реальном устройстве - однозначных рекомендаций найти невозможно! :dntknw: Что же делать? Впадать в крайность и делать усилитель без ООС? (Привет, лампофилы! :) )

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#33

#33 Непрочитанное сообщение xman » 20 фев 2020, 17:16

Andrey Smirnov писал(а):делать усилитель без ООС? (Привет, лампофилы!
На транзисторах тоже можно сделать без ООС.
К примеру JLH и его дальнейшие модификации.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Российский Hi-End

#34

#34 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 фев 2020, 18:27

А резисторы R7 R8 для чего по-вашему?
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Российский Hi-End

#35

#35 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 фев 2020, 21:11

УС красив... :yes:
И очень хорош для вытряхивания золотых монеток из
богатеньких Буратин.
По технике-соглашусь с Бесликом.
То есть нормальому человеку такое нахрен не надо за такие деньги и усилия.
Но имеет право на жизнь, ибо людей, что деньги не считают, пока хватает. :yes:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Российский Hi-End

#36

#36 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 фев 2020, 22:06

bykowina писал(а):atoll
Звук, самый что ни на есть живой. :acute:
То есть, сам по себе - что хочет, то и бормочет :-)
Если исходить из того, что конечной целью всякого звукозаписывающего аппарата является неотличимая от оригинала копия, то граммофон - так себе реализация.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Российский Hi-End

#37

#37 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 фев 2020, 06:25

...Думаю, нет смысла рассматривать усилитель без учета взаимодействия с "источником" и "нагрузкой" - как выяснилось, "универсальных" моделей практически нет... :)
Так что самый дорогой усилитель - не обязательно лучший в работе с произвольной АС, так же и не каждый источник будет одинаков с любым усилителем... Всегда приходится подбирать комплект "методом проб и ошибок" - измеренные параметры ничем помочь не могут! :dntknw:

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#38

#38 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 фев 2020, 09:09

Andrey Smirnov писал(а):Так что самый дорогой усилитель - не обязательно лучший в работе с произвольной АС
Как правило, самый дорогой и будет всеядным. Ему безразлично, какую нагрузку вы на него повесите. Такие усилители имеют, как говорилось выше, от 6 и до десятков транзисторов в выходном каскаде и позволяющих передать в нагрузку очень значительные токи. Такие усилители отдают без особых проблем до полсотни ампер в акустические системы. Источник питания содержит трансформатор, как правило торроидальный, мощностью около 2 Квт и электролитические конденсаторы от 100 000 мкФ. Усилитель, по своей сути, только регулирует в необходимой зависимости от источника сигнала передачу энергии от источника питания в нагрузку и если этой энергии нет, то она из ниоткуда не возмётся. Такие усилители производят компании "Mark Levinson", "Genesis", "SoundCraftsmen", "Crown". Но и стоит такое удовольствие совсем не дешево, от 10 000$. И вес, соответственно, от 50 кГ и выше.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#39

#39 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 фев 2020, 09:15

Насчет массовых усилителей, да, здесь необходимо целое искусство подбора акустической системы под усилитель. Насколько мне предоставлялась возможность услышать, то акустические системы и усилители, одного производителя, звучат, как довольно неплохо. Видимо их все таки каким то образом согласовывали. Но и здесь,все таки необходимо оценивать технику в одной ценовой категории.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Российский Hi-End

#40

#40 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 фев 2020, 11:13

Относительно согласования источников, единицы техники позволяют работать на межблочные кабели с, как правило, значительной емкостью. Мне встретились CD NAD S500 c выходным каскадом на мощных транзисторах по типу BD139 BD140
Изображение
И еще двухблочную "Micromega" и старый "Accuphase" DP60. Все остальное были исполнено на обычных ОУ, очень плохо работающих на емкостную нагрузку...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#41

#41 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 мар 2020, 00:54

интересно
критикующие - чем могут похвастаться ?
что они сами, своими руками сделали ? ну кроме анализов .

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#42

#42 Непрочитанное сообщение xman » 02 мар 2020, 08:59

speedsterMF писал(а):интересно критикующие - чем могут похвастаться ?
что они сами, своими руками сделали ?
Делать что-либо с нуля, начиная с выпиливания корпуса - очень заморочно, на это уходят недели и месяцы. Поэтому всегда стараюсь использовать по максимуму готовые узлы, модернизировать заводскую технику.
Вот это корпусирование выше упомянутого уся на мощных ОУ делается в свободное время, и длится уже вечность. Основа корпуса - списанное промышленное изделие.

Изображение

Колоночки с ШП динамиками в заново переклеенных корпусах от советских колонок. С покупки корпусов, до завершения (включая несколько экспериментов с пассивными излучателями) ушло гдеото два месяца

Изображение Изображение

Другие моды последнего времени, из числа задокументированных:

Изображение Изображение[/quote] Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Сейчас в работе:

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось xman 02 мар 2020, 09:25, всего редактировалось 1 раз.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Российский Hi-End

#43

#43 Непрочитанное сообщение Leowild » 02 мар 2020, 09:24

на это уходят недели и месяцы
Это если домашними проблемами не заниматься. У меня годы пролетают - все время какой-нибудь долгострой... :jokingly:

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Российский Hi-End

#44

#44 Непрочитанное сообщение Леш » 24 мар 2020, 07:29

xman
А чем вызвано урезание НЕС-12? И какие результаты? Сам такими пользуюсь много лет, и таких желания так кардинально доработать не возникало, разве что подзвучить самый верх чем нибудь.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#45

#45 Непрочитанное сообщение xman » 24 мар 2020, 10:30

Леш писал(а):урезание НЕС-12? И какие результаты?
Это не урезание, а скорее наоборот... пошаговый квест длиною в годы. Когда-то давно были приобретены динамики hx301, без понимания что с ними делать. Послушал однажды ширики в гостях, и понял что свои старосоветские гудяще-бубнящие полочники даже стыдно продавать и надо тупо выкидывать. И загорелся шириками, вот и подвернулись. Когда изучил вопрос, понял что полочники из 301 никаким местом не получатся, и после некоторых экспериментов с картонными коробками, динамики отправились на антресоль. Потом решил их продать чтобы накопить на готовые нормальные колонки. Но вместо этого предложили готовые корпуса для них и ящик разных запчастей. В продолжение эпопеи пришлось искать верха hx125 в надежде собрать близкое к оригиналу. Набрал 4 штуки из восьми, решил что достаточно. Ведь для дома же не надо широкой диграммы направленности. Собрал с родными фильтрами, послушал - не понравилось. Хотя не, со звуком всё нормально - играют, вроде даже приятно. Но нет "изюминки" что ли... В общем не зашло.
Попутно куря форумы, было несколько слов от уважаемого Дмитрия Олеговича что 301 надо включать напрямую, а подпирать вч не как в оригинале на разделе 1 кГц, а повыше, где-то на 6 кГц, и рупорной пищалкой. Попробовал. При первых же экспериментах по словам подруги: "вот это да, как будто звук включили"! Честно говоря ничего толком не мерял, да и нету изм. микрофона. Подбирал чисто на слух, благо пищалки с лошадиной чуйкой, пришлось даже ограничивать их резистором. А из 125-ых сделал полочники...
Правда это был первый и последний раз, когда связался со столь объемной работой по дереву в квартире. Одомашнивание больших корпусов и возня с полочниками - произвели столько древесной пыли, что потом выгребали наверное месяц после завершения работ. Вроде всё пропылесосишь, вытрешь - и снова откуда-то появляется.
По звуку - когда включаешь большие колонки, такое ощущение что сцена прямо тут перед тобой, это сложно передать словами. Просто погружаешься в музыку. Нравится слушать даже то, что на старых колонках избегал включать. Звучание не мониторное, окрас звука безусловно имеет место. Но в лучшую сторону. Полочники в этом плане отстают, но тоже довольно прилично играют.

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Российский Hi-End

#46

#46 Непрочитанное сообщение Леш » 24 мар 2020, 12:03

Интересно!
А что за пищалки у Вас стоят? И каким фильтром делите?
Я просто выкинул родной усилитель, а родные фильтры оставил. Несколько средников забраковал и заменил, благодаря товарищу с золотыми ушами, и с тех пор ничего лучше так и не нашел.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#47

#47 Непрочитанное сообщение xman » 24 мар 2020, 15:33

Фильтр ВЧ для пищалок самодельный, на основе остатков внутренностей от микролабовских колонок. Подбирал по генератору и милливольтметру, потом еще на слух. Динамики вот эти. Конечно не идеал, но боле-менее играют верха. В идеале надо что-то более дорогое и серьезное.

Изображение

В процессе экспериментов была возможность попробовать много разных пищалок, один хороший человек предоставил на время. Были и лучше этих, но по чутью недобирали до основных динов. А эти единственные которые оказались по чутью сопоставимы.

upd:
Откопал прошлогоднюю фоточку, когда только привезли корпуса больших и полочных колонок:

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Российский Hi-End

#48

#48 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 апр 2020, 07:19

Потапыч писал(а):Относительно согласования источников, единицы техники позволяют работать на межблочные кабели с, как правило, значительной емкостью...
А толко ли в источнике дело? Я вот уже довольно давно экспериментирую с древней "Радиотехника УП-001", заметил интересное явление: этот УП значительно нивелирует разницу в звучании различных источников! Т.е. ЦАП разной степени "хорошести" звучат почти неотличимо... Отсюда предположение, хорошо объясняющее и "необходимость" усилителей, обсуждаемых в начале темы: "цифра" - это не только низкий уровень искажений, но и широчайший спектр "цифровых" помех в надтональной части спектра на выходе! Вот для неискаженного воспроизведения этих помех и нужен сверхширокополосный усилитель! :) А теперь - почему "Радиотехника"? А всё просто, это, наверное, последний усилитель, у которого на входе нет ОУ, обычный эмиттерный повторитель. Этому повторителю радиопомехи малой амплитуды - "до фонаря", он их не детектирует. Второй каскад - тоже транзисторный, мало чувствительный к радиопомехам малой амплитуды, а между ними - достаточное количество RC-фильтров... Так нужно ли добиваться запредельной широкополосности - или грамотный фильтр после ЦАП может полностью решить проблему? :) (и ведь тема фильтра после ЦАП совершенно не раскрыта - в литературе встречал лишь несколько статей на эту тему, да и в Сети примеров совсем немного!). Для желающих - простой эксперимент: оденьте на межблочный кабель ферритовый фильтр, они широко применялись в компьютерных межблочниках - сравните звучание... Можно подвигать по кабелю, выбрав оптимальное место. Разница, для большинства усилителей, уверяю, слышна! А её не должно быть в принципе... :dntknw: (с "Радиотехникой" - разницы, разумеется, нет... :) )

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Российский Hi-End

#49

#49 Непрочитанное сообщение xman » 04 апр 2020, 10:55

Andrey Smirnov писал(а): простой эксперимент: оденьте на межблочный кабель ферритовый фильтр
Вот снял АЧХ с витками вокруг ферритового колечка, и без него.

Изображение

Правда только в звуковом диапазоне.
Звуковуха встроенная Realtek.

Программа RMAA: зеленый график - без феррита, белый - с кольцом.

Изображение

И еще прогой Realtime Analyzer, графики совместил в фотошопе, синий с ферритом:

Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Российский Hi-End

#50

#50 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 апр 2020, 11:05

А то, что вам предлагают посмотреть, как раз ни одной компьютерной программой через звуковую карту увидеть в принципе невозможно. Надтональные составляющие звуковухой не увидеть...
Была статья Агеева в Радио №6 за 1995 год, там подробно.

Ответить