Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#51

#51 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 12 фев 2020, 02:48

Solaris
Может и были,но советских нет.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#52

#52 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 фев 2020, 03:36

Серийно уж точно не было... А вообще, предполагаю, головка тогда должна иметь высокую индуктивность, чтоб лампа с ней нормально работала.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#53

#53 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 12 фев 2020, 04:06

Sulphur писал(а):Серийно уж точно не было... А вообще, предполагаю, головка тогда должна иметь высокую индуктивность, чтоб лампа с ней нормально работала.
Вот именно,кассетную головку так намотать,это ...,а впрочем "кулибины"могли бы,но смысла ноль,зачем? Это по любому получается стационар,коль на лампах,а для стационара катушечник годится,и по круче в параметрах.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#54

#54 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2020, 04:38

При воспроизведении лампами можно усилить хоть микровольты. Отношение сигнал/шум - вопрос второй. Трансформаторы тоже не запрещены, причём и в УВ, и в УЗ. Это же концепт! А в принципе даже можно сделать не только бестрансформаторный ламповый УЗ, но и бестрансформаторный ламповый УМЗЧ для обычных колонок. Если не для 4-омных (хотя и это возможно), то хотя бы для 16 и старше. Для отдачи в нагрузку при относительно низковольтном (+/- 30-40 В) анодном питании амперного тока понадобится 20-40 ламп, по 10-20 в параллель в положительное и отрицательное плечо, от которых, как от камина, исходит Жан-Мишель Жарр, условия для их нормальной вентиляции, киловаттный накальный трансформатор и 142 слона.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#55

#55 Непрочитанное сообщение plant » 12 фев 2020, 19:16

Andrey Smirnov писал(а):Переделка на удвоенную скорость была массовой во времена повсеместного распространения подпольной звукозаписи - кассетки копировали именно на таких аппаратах! (по крайней мере, для рядового покупателя...)
Как бывший подпольщик,измученный "Ласковым маем",позвольте с вами не согласиться.
Пробовали,да.Но до массовой переделки так и не дошло,потому-что практически невозможно было синхронизировать десятки аппаратов на более-менее ровную ускоренку,такая получалась низкокачественная каша и шлак не приведи господи..
Для торговли отъезжающим с вокзала возможно и прокатывало где-то,но торговать этим на постоянных точках..Времена-то были,могли и рожу начистить (в лучшем случае).
p.s. самыми рабочими лошадками,до наступления эры "Техниксов"-373,были "Яузы"-221.
"Веги" сильно капризничали, а от одновременного срабатывания электромагнитов пары десятков "Маяков",писарчук через пару недель глох и уходил в запой..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 фев 2020, 20:47

В студиях перезаписи самой неубиваемой машиной была "Нота-220"
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#57

#57 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 фев 2020, 19:26

У нас на Вильмах-104 писали... :dntknw: Для требовательных клиентов - с оригинала на катушке, с Олимпа на Вильму, ну, а массовая продукция - ускоренной перезаписью с кассеты на кассету... :dntknw:

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#58

#58 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 13 фев 2020, 19:59

От темы не уходим, то что бабиник и тому подобное это все понятно.
Даже если пробежаться по темам, есть не подтвержденные факты, что на Орбите 121-ой детонация 0.08, про частотку и шум тоже есть.
Поэтому вопрос остается открытым. Почему?

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#59

#59 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 13 фев 2020, 20:20

Митяй74 писал(а):Всем доброго времени суток. Прошу прощения, но темы с ходу такой не нашел, если не прав, то скажите, где можно найти данное обсуждение. И так знаю, что выпускали МАЯК 010, был "серийным", но по некоторым техническим характеристикам по ГОСТ 24796-87, который пришел в замен ГОСТу 81-го года, не проходит по 0 - группе сложности. Не уж наши не могли?
Не было качественных головок (раздельных - записи-воспроизведения), не могли сделать, не хотели или что-то другое. Почему не купили за бугром - не понятно. А также не было высокоэффективной СШП типа Dolby. Почему не купили лицензию - не понятно. Поэтому изобретали что-то своё, возможно хорошее но порой несовместимое с Dolby. А ведь магнитофоны 0 группы сложности наверняка покупали (хотели купить) люди которые уж точно понимали чего хотят. Ну и ещё много чего, но на первом этапе возможно вышеперечисленное. Хотя при их стоимости и тогдашней зарплате много ли было желающих их купить.

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#60

#60 Непрочитанное сообщение сашик » 13 фев 2020, 20:40

nvi.nizhnik писал(а):не было высокоэффективной СШП типа Dolby. Почему не купили лицензию - не понятно. Поэтому изобретали что-то своё, возможно хорошее но порой несовместимое с Dolby
вы сами, ради интереса, хотя бы, сегодня, в 2020-м,
сравните СШП "Маяк" с 231-го с любой из этих "долбей",
ну потратьте 10 минут - не пожалеете, гарантирую! :yes:
........
А также попробуйте СЕГОДНЯ использовать эти "В" и "С" и реально оценить их "способности",
ну так, чисто по-приколу и в виде эксперимента,
также настоятельно советую записать с "В" или "С" на одном, а затем попытаться послушать записанное на другом, с теми же буквами В и С на лице - просто оборжётесь! :jokingly:
...........
Не забудьте отписаться о результатах - с удовольствием поржём вместе! :drink:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2020, 20:51

Вильма-104 и то не каждый горел желанием купить, а Маяк-010 ценой почти 2000 рублей - только Министры могли себе позволить (официальные или "теневые").
При том что дефицитный Жигуль на вторичном рынке стоил 3500 рублей, а 5000...7000 стоила квартира

В пересчете на современные условия получается кассетник 0-го обходился покупателю в 500 тыс рублей.

Вы бы потратили такие деньги сегодня?
Не забывайте Закон Ома

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#62

#62 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 фев 2020, 20:54

А почему не выпускали, а это. Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Магнитофон-приставка ''Маяк-010 стерео'' предназначен для высококачественной записи и воспроизведения моно и стереофонических музыкальных и речевых программ на магнитных лентах А4212-3Б и А4205-3, размещенных в кассетах МК-60/90. Цена 1900 руб. Магнитофон-приставка "Маяк-011-стерео" с 1986 года выпускал Киевский завод "Маяк". Магнитофон-приставка высшей группы сложности рассчитан на работу с кассетами МК-60 и МК-90, имеет сквозной канал записи-воспроизведения.

Аватара пользователя
kosmossem
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 23:18
Откуда: Москва Кузьминки
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#63

#63 Непрочитанное сообщение kosmossem » 13 фев 2020, 21:14

Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Изображение

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#64

#64 Непрочитанное сообщение 7sl » 13 фев 2020, 23:07

сашик писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):не было высокоэффективной СШП типа Dolby. Почему не купили лицензию - не понятно. Поэтому изобретали что-то своё, возможно хорошее но порой несовместимое с Dolby
вы сами, ради интереса, хотя бы, сегодня, в 2020-м,
сравните СШП "Маяк" с 231-го с любой из этих "долбей",
ну потратьте 10 минут - не пожалеете, гарантирую! :yes:
........
А также попробуйте СЕГОДНЯ использовать эти "В" и "С" и реально оценить их "способности",
ну так, чисто по-приколу и в виде эксперимента,
также настоятельно советую записать с "В" или "С" на одном, а затем попытаться послушать записанное на другом, с теми же буквами В и С на лице - просто оборжётесь! :jokingly:
...........
Не забудьте отписаться о результатах - с удовольствием поржём вместе! :drink:
Ну как вы не понимаете. Это же заааападное, значит ВЫСОКОЭФФЕКТИИИИВНОЕ. :laugh:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#65

#65 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 фев 2020, 06:58

nvi.nizhnik писал(а):...не было высокоэффективной СШП типа Dolby. Почему не купили лицензию - не понятно. Поэтому изобретали что-то своё, возможно хорошее но порой несовместимое с Dolby...
Был у нас аналог "Долби", на двухкассетную Астру ставился (но, почему-то, не подключался! :ROFL: )

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#66

#66 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 14 фев 2020, 11:14

Oleg456 писал(а):А почему не выпускали, а это. Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Магнитофон-приставка ''Маяк-010 стерео'' предназначен для высококачественной записи и воспроизведения моно и стереофонических музыкальных и речевых программ на магнитных лентах А4212-3Б и А4205-3, размещенных в кассетах МК-60/90. Цена 1900 руб. Магнитофон-приставка "Маяк-011-стерео" с 1986 года выпускал Киевский завод "Маяк". Магнитофон-приставка высшей группы сложности рассчитан на работу с кассетами МК-60 и МК-90, имеет сквозной канал записи-воспроизведения.
И сколько же их выпустили серийно? На пальцах скольких рук можно посчитать.

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#67

#67 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 14 фев 2020, 11:24

сашик писал(а):сравните СШП "Маяк" с 231-го с любой из этих "долбей"
Они разные по принципу работы. Нельзя сравнивать. Если запись сделана без долби, то включать нельзя при воспроизведении. Маяк - динамический фильтр. Долби - компандер и работает при записи и воспроизведении, и никак иначе.
сашик писал(а):СЕГОДНЯ использовать эти "В" и "С" и реально оценить их "способности"
Пользую долби, и что? Долби-б шум понижает, долби-ц шум подавляет, долби-эс шум выключает. Но по причине совместимости "эс" не пользую, на одном мафоне только есть.
сашик писал(а):записать с "В" или "С" на одном, а затем попытаться послушать записанное на другом
Только так и пользую. Для записи тик-6030, для воспроизведения ревох-215 и дракон. Ну вот так я хочу. В другой комнате смонтирована вспомогательная система, там ямаха-363. У всех всегда включён долби-ц, совместимость практическая. Причём ямаха куплена мной в магазине, то есть гарантированная заводская настройка, никто туда не лазил. Ну ежели захочу послушать кассетку записанную без долби, то конечно выключаю.
сашик писал(а):с удовольствием поржём вместе!
Не надо в мафонах крутить всё то, что поддаётся кручению, и всё будет норм. Изуродуют мафон, а потом умничают. Разработчики в долби лаборатории дураки были, а они типа умные. Смешно, право слово, на таких глядючи.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#68

#68 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 14 фев 2020, 11:31

сашик писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):не было высокоэффективной СШП типа Dolby. Почему не купили лицензию - не понятно. Поэтому изобретали что-то своё, возможно хорошее но порой несовместимое с Dolby
вы сами, ради интереса, хотя бы, сегодня, в 2020-м,
сравните СШП "Маяк" с 231-го с любой из этих "долбей",
ну потратьте 10 минут - не пожалеете, гарантирую! :yes:
........
А также попробуйте СЕГОДНЯ использовать эти "В" и "С" и реально оценить их "способности",
ну так, чисто по-приколу и в виде эксперимента,
также настоятельно советую записать с "В" или "С" на одном, а затем попытаться послушать записанное на другом, с теми же буквами В и С на лице - просто оборжётесь! :jokingly:
...........
Не забудьте отписаться о результатах - с удовольствием поржём вместе! :drink:
Слушал и сравнивал с СШП Маяк. Но не в 2020 а в середине 80 х годов. Эффективность Маяк приблизительно 4-5 dB, Dolby B - 10 dB, Dolby C - 20 dB. Что ещё сравнивать. Кривые руки может. Так как СШП Маяк какую запись не поставил - работает. А для Dolby должна быть совместимая запись, правильно настроенный ток(а не уровень, хотя уровень тоже но после тока) записи. Вот тогда и есть эффект. А просто взять любую запись поставить в магнитофон, включить Dolby и ждать результата... (Вспомнилась реклама Баунти. Съел
и ждёшь удовольствия). Да о чём собственно говоря речь. Это всё подробно описанно Н.Суховым, кому интересно можна почитать.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#69

#69 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 фев 2020, 11:49

nvi.nizhnik писал(а):
Oleg456 писал(а):А почему не выпускали, а это. Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Магнитофон-приставка ''Маяк-010 стерео'' предназначен для высококачественной записи и воспроизведения моно и стереофонических музыкальных и речевых программ на магнитных лентах А4212-3Б и А4205-3, размещенных в кассетах МК-60/90. Цена 1900 руб. Магнитофон-приставка "Маяк-011-стерео" с 1986 года выпускал Киевский завод "Маяк". Магнитофон-приставка высшей группы сложности рассчитан на работу с кассетами МК-60 и МК-90, имеет сквозной канал записи-воспроизведения.
И сколько же их выпустили серийно? На пальцах скольких рук можно посчитать.
Вы бы ещё написали сколько было желающих купить эти приставки за эту цену, поэтому и выпуск на пальцах можно посчитать, а ещё ведь усилитель приличный с хорошими колонками к этому агрегату купить надо. А Ташка-003 иначе Электроника-003 стоила 1375 руб. на 6 сотен дешевле, простой инженер на 6 то сотен в 82-ом году полгода жил счастливо, правда и Ташку он не покупал, а только на витрине рассматривал.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#70

#70 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 14 фев 2020, 15:06

Oleg456
Мда,1900р. за советский кассетник это ахтунг, как правило за такие деньги в комиссионках фирмУ брали,или действительно катушечник типа Олимп,Электроника,да еще от 1900 прилично останется.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#71

#71 Непрочитанное сообщение Naro » 14 фев 2020, 15:24

Существует мнение, что 010 и 011-й "Маяки" были ненадёжными - быстро в них что-то ломалось.
Если так, то почему катушечные магнитофоны высшего класса удалось сделать надёжными, а кассетные - нет?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#72

#72 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 16:05

Naro, может не ломалось , а беда в радиодеталях, туда же шли простые компоненты, без приемки.
Да и как всегда беда с резиной, пассики и прижимные ролики ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#73

#73 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 фев 2020, 16:12

А вот интересно у кого такое мнение а не надёжности 010 и 011-й существует, у владельцев, или так просто существует? Зато надежность Ташек при ежедневной эксплуатации и это точно, тоже оказалась очень далека от ожидаемой, за эти деньги.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#74

#74 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 16:48

Oleg456, а что такое "Ташек", Вы опять упомянули. Подозреваю что разговор про Электроника ТА-004 Стерео.
У меня их пару из студии записи есть, ушатаные в усмерть. По состоянию беда в элементной базе опять же, замки катушек так себе по конструкции, головки получились довольно посредственные. У нас намного проще пилить было на пермалое.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#75

#75 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 фев 2020, 17:38

Oleg456 писал(а):А вот интересно у кого такое мнение а не надёжности 010 и 011-й существует, у владельцев, или так просто существует?
Завод "Маяк" даже простые и дубовые 23х не мог довести до хоть какой-то надежности, то что говорить о гораздо более сложных аппаратах. )))

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#76

#76 Непрочитанное сообщение Deni » 14 фев 2020, 18:37

Alexmax писал(а):даже простые и дубовые 23х не мог довести до хоть какой-то надежности
Кхм... скромно напомню что тогда была плановая экономика...

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#77

#77 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 14 фев 2020, 19:14

Маяк 01X, был снят с производства по моему мнению из-за выхода ГОСТа 87го года. Так как он не проходил по характеристикам даже в 1-ю группу сложности не впсывался.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#78

#78 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 14 фев 2020, 19:15

Alexmax писал(а):
Oleg456 писал(а):А вот интересно у кого такое мнение а не надёжности 010 и 011-й существует, у владельцев, или так просто существует?
Завод "Маяк" даже простые и дубовые 23х не мог довести до хоть какой-то надежности, то что говорить о гораздо более сложных аппаратах. )))
Ну нельзя сваливать всё на завод. Разработка, схемотехника да и качество монтажа в 80 х годах было довольно не плохой. А вот качество комплектующих - не очень. Радиокомпоненты ведь не на Маяке делали. Потом уже в 90 х ухудшилось качество пайки, монтажа, ставили то что было под руками. И приплыли. Хотя не только они.

(Завод "Маяк" даже простые и дубовые 23х не мог довести до хоть какой-то надежности, то что говорить о гораздо более сложных аппаратах. )Ну это с высоты сегодняшнего дня 230 дубовые. а в начале 80-х они были совсем другими.
Последний раз редактировалось nvi.nizhnik 14 фев 2020, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#79

#79 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 фев 2020, 19:21

Vygandas писал(а):Oleg456, а что такое "Ташек", Вы опять упомянули. Подозреваю что разговор про Электроника ТА-004 Стерео.
У меня их пару из студии записи есть, ушатаные в усмерть. По состоянию беда в элементной базе опять же, замки катушек так себе по конструкции, головки получились довольно посредственные. У нас намного проще пилить было на пермалое.
У нас Ташками называли Электроники начиная с 003.

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#80

#80 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 14 фев 2020, 19:46

Oleg456
Ребят, тут о бабиниках речь не идёт, да, они были, и лучше, речь о кассетниках.
С уважением Дмитрий.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#81

#81 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 фев 2020, 19:58

Да я просто на вопрос ответил про Ташки, а про кассетники уже отписал, выпускали отечественные, но очень и очень дорогие.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#82

#82 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2020, 20:07

Класс кассетника практически зависел только от одной детали - унив.магнитной головки., а вот процент выхода головок по "0"классу был очень низок., поэтому и магнитофонов "0"класса не могло быть много. МГ нулевого класса требовала и магнитную ленту соответствующего класса. Перезапись кассет на 9 скорости всегда сопровождалась потерей качества с верхами в max.10кГц, ибо ни кто не заморачивался делать звуковой тракт со звуковым диапазоном частот в 40кГц.(20кГц*2)
Андрей

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#83

#83 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 20:15

ssmmiill писал(а):Класс кассетника практически зависел только от одной детали - унив.магнитной головки., а вот процент выхода головок по "0"классу был очень низок., поэтому и магнитофонов "0"класса не могло быть много.
Сколько помню вообще то в М-010/010 импортное стекло ...
А советские сквозные головки были со страшным разбросом параметров. Даже лицензионные.
Старший сержант Советской армии, в запасе

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#84

#84 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 14 фев 2020, 20:18

ssmmiill
Нулевой класс кассетника по умолчанию это сквозной канал,головка "сендвич"и с высокими параметрами,также,как вы верно заметили,отечественная лента,на которую он будет настроен,не будут же строить на фирменную пленку,какой же это тогда отечественный мафон?,да и руководство сверху по шапке настучит,не позволят,три мотора конечно наши могли поставить,но смысл,если два первых параметра мимо?,кстати электрические схемные решения,соответствующие данному классу,тоже могли запилить влегкую(на какой элементной базе,вопрос другой),но опять-таки,от чего это строить?,все упирается в головку+лента,это первостепенное основополагание.
Последний раз редактировалось dmitry75 14 фев 2020, 20:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#85

#85 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 20:35

Мне люди с ВКБМЗ говорили что был параллельный проект с Рута-101 , "Рута-001"
попытка в те времена сделать кассетник высшего класса сложности. Но все быстро умерло так как не получалось сделать механику с закрытым трактом приемлемых параметров. Вроде было только 2 аппарата с фирменной механикой, даже не помнят с 2 или 3 головами.
Старший сержант Советской армии, в запасе

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#86

#86 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2020, 20:40

Советских сквозных лично я не встречал.,Нулевой класс не обязательно дэка., Было Берестье Арго 004 с простой не сквозной МГ., но параметры ниже стационарных.
Vygandas писал(а):Мне люди с ВКБМЗ говорили что был параллельный проект с Рута-101 , "Рута-001"
Механика вторична , первое - универсальная головка.
Андрей

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#87

#87 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 20:47

ssmmiill, что значит универсальная ? Я как то смотрел Тандберг-440 , универсальной не видел
Старший сержант Советской армии, в запасе

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#88

#88 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2020, 20:50

Vygandas писал(а):что значит универсальная
это одна головка -запись- воспроизведение (одним зазором, так сказать, и то и другое)
При записи и воспроизведении на одном носителе (ленте) обеспечивает максимальное качество даже при ошибке по азимуту.
Последний раз редактировалось ssmmiill 14 фев 2020, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#89

#89 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 фев 2020, 20:57

Но сколько знаю с универальными головками проблем не было таких. Но так как надо делать такие разные операции приходится идти на много компромиссов. Отдельными головками запись/воспроизведение параметры получались на много луче.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#90

#90 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2020, 10:32

Похоже что ГОСТ на "0" класс для кассетников слишком высокую (нежизнеспособную) планку задал.

Получить такие параметры было практически нереально (за приемлиемые деньги).
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#91

#91 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 фев 2020, 10:46

А то что Арго 004 и подобные магнитолы стоили за 600 рублей это как.Просто и первоклашки по тех. параметрам были такими как и 0 группы сложности.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#92

#92 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 15 фев 2020, 11:11

Tofiq62 писал(а):А то что Арго 004 и подобные магнитолы стоили за 600 рублей это как.Просто и первоклашки по тех. параметрам были такими как и 0 группы сложности.
Арго 004 и им подобные магнитолы имели 0 группы только радиоприёмник. Магнитофонный тракт в подобной аппаратуре был 2 группы в лучшем случае, а то и третьей. Так что здесь сравнение неуместно, даже Маяк 231 и Арго 004 это небо и земля.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#93

#93 Непрочитанное сообщение Naro » 15 фев 2020, 11:19

FAI4 писал(а):Похоже что ГОСТ на "0" класс для кассетников слишком высокую (нежизнеспособную) планку задал.

Получить такие параметры было практически нереально (за приемлиемые деньги).
А ГОСТ требовал получать эти параметры именно на отечественных лентах? Потому как на дорогих японских многое могло бы получиться.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2020, 11:24

Кассеты начались, когда лампы уже кончились
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#95

#95 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 15 фев 2020, 11:45

FAI4 писал(а):Кассеты начались, когда лампы уже кончились
Согласен,там уже закат был на небосклоне, CD на пороге уже стояли,да еще совок рухнул,полный бардак в промышленности,какие там нафиг разработки?,там не знали по какой цене и кому сбыть то что осталось с конвееров,деноминация же была дикая.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#96

#96 Непрочитанное сообщение Naro » 15 фев 2020, 12:03

Самые выдающиеся ленты: TDK MA-XG, Maxell Metal Vertex, That's Suono, Denon MG-X - это как раз рубеж 80-х - 90-х годов.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#97

#97 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 15 фев 2020, 12:17

Naro писал(а):Самые выдающиеся ленты: TDK MA-XG, Maxell Metal Vertex, That's Suono, Denon MG-X - это как раз рубеж 80-х - 90-х годов.
А у нас МК-60,90 так и остались,правда на закате стали в корпуса импортную ленту очень среднего звена пихать (кассеты типа ECP),но все-равно это архаично,на том фоне,который вы в пример привели.
Последний раз редактировалось dmitry75 15 фев 2020, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#98

#98 Непрочитанное сообщение Naro » 15 фев 2020, 12:30

Я потому и интересовался, на какой ленте ГОСТ разрешал получить требуемый результат. Даже если бы отечественный "сендвич" 3АВ24 не справился с топовым "металлом", то и на "хроме" наподобие Maxell XLII-S можно было бы получить очень неплохие характеристики.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2020, 13:29

Главное: детонация и шумы (-60дБ) при отключенном шумоподавителе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#100

#100 Непрочитанное сообщение Naro » 15 фев 2020, 13:40

FAI4 писал(а):Главное: детонация и шумы (-60дБ) при отключенном шумоподавителе.
Шумы у хороших лент ниже на 2-3 дБ, чем у "середнячков" вроде TDK D, а перегрузочная способность в области низких-средних частот - на 3-4 дБ выше. Так что, перевалить за этот уровень, вроде, получается.

Ответить