Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

[Митяй74]

Всем доброго времени суток. Прошу прощения, но темы с ходу такой не нашел, если не прав, то скажите, где можно найти данное обсуждение. И так знаю, что выпускали МАЯК 010, был "серийным", но по некоторым техническим характеристикам по ГОСТ 24796-87, который пришел в замен ГОСТу 81-го года, не проходит по 0 - группе сложности. Не уж наши не могли?

[FAI4]

Для 0-го класса (кассетники нужно):

детонация 0,08%
АЧХ 25-20000
шумы -60дБ

http://docs.cntd.ru/document/1200016453


Лучшие кассетники
Маяк-010/011
детонация 0,12-0,15%
шумы -58дБ

Вильма-104
детонация 0,12%
шумы -58дБ (...видимо, т.к. в паспорте только с системой шумопонижения указано -62дБ)

Орбита МП-121
детонация 0,12%
шумы -56дБ

Вега МП120
детонация 0,15%
шумы -56дБ

Орель-МП101
детонация 0,15%
шумы -56дБ

Маяк-120
детонация 0,15%
шумы -56дБ

Детонация у лучших кассетников 0,12%
Шумы -56дБ (-58дБ у Маяк-010/011)

Как видно 2 параметра которые трудно было "вытянуть"
1. детонация - вопрос к прецизионной механике ЛПМ (инженерные решения по ЛПМ + станочный парк)
2. уровень шумов (схемотехника / малошумящие транзисторы и ОУ)

Диапазон частот - это уже не так сложно.
Достаточно было приобрести зарубежные головки.
Также здесь видимо нужна микропроцессорная система оптимизация тока подмагничивания и коррекции АЧХ
(реализовано в Маяк-011)

[Deni]

Достаточно было приобрести зарубежные головки.

Вот это тоже не маловажный фактор... Ощем-то научились, но поздновато...

Детонация у лучших кассетников 0,12%

И то, скорей всего не с МК 60... Тут уж просится двухвальник, а это... как бы помягче... короче, мастерские и так были почти всегда завалены... сколько некондиции продавалось по сниженным ценам...
Ну и подавляющее большинство населения, кто брал стационарники, вполне обходилось какой-нить "Комета-225" (и т.п.). Для особо желающих - первоклашек вполне себе наплодили...

ПС. Форумчане Лагунов и Борисыч44, которые напрямую были связаны с производством магнитофонов, на этом форуме уже рассказывали как вообще все было тогда устроено и "новизну" вструмить в производство была та еще задачка (многоходовочка), которую решить было ой как не просто...

[орест]

Длительное время не было и акустики 0 класса. А потом гост подвинули. В СССР все было странным. Сами задрали гост, сами и "страдали". А народ хватал все, и 1, и 2, 3 класса.

[la59]

Тут трудно поспорить, поэтому уж лучше катушечники хоть и даже первого класса но не попадались по звучанию кассетники лучше катушечников одного класса. Хотя народ в массе своей выбирал удобство а не качество и что подешевле, это как сейчас МП-3 рулит...

[HyC]

Диапазон частот - это уже не так сложно.
Достаточно было приобрести зарубежные головки.

Диапазон частот тоже сложно если на уровень шумов при этом оглядываться. Натянуть то его можно, но шум из берегов вылазить начинает, поэтому без шумодава не вариант.

[Sulphur]

Хотя народ в массе своей выбирал удобство а не качество и что подешевле

Если бы качество было доступным, то, может, выбирали бы качество... Думаю, так.

[Solaris]

Диапазон частот - это уже не так сложно.
Достаточно было приобрести зарубежные головки.

Диапазон частот тоже сложно если на уровень шумов при этом оглядываться. Натянуть то его можно, но шум из берегов вылазить начинает, поэтому без шумодава не вариант.

А если на 9,53 см/c? А то упорно привязывались к 4,76. Кассетников с переключением на девятку было очень мало не только в СССР, но и в мире. И даже в журнале "Радио" никто не написал, почему. Некоторые говорили, что из-за времени звучания, кассеты не хватит, чтобы полностью записать пластинку. Но ведь хозяин - барин, и в каждом конкретном случае выберет сам, что важнее - качество или длительность записи. И исходное качество сигнала бывает разное, и сами источники звука тоже. Например, в спектре звуков фортепиано самые высокочастотные составляющие около 13000 Гц. На атаке клавесина, возможно, больше. Орган, электронные, ударные могут потребовать широкой полосы. Что касается возможности записать пластинку, то её и не всегда надо записывать полностью, поскольку не всегда на пластинке нравятся все композиции. А ГОСТ, кажется, оговаривал качественные показатели, а не на какой скорости они достигаются. Могу ошибаться. На катушечниках на меньших скоростях тоже качество хуже. А на кассетниках на четвёрке широкая полоса обычно была не на всех типах лент, а на девятке даже на Fe2O3. Ввести девятку как опцию в аппарат, в котором её штатно нет (а такие почти все!) не всегда просто, хотя бы потому, что в некоторых моделях стабилизатор скорости установлен аж внутри мотора.

[Tofiq62]

9 я скорость в кассетном магнитофоне не нужно.При стандартной скорости и так качество высокое у первоклашек.

[Solaris]

Уже писал выше, что не на Fe2O3. А на девятке широкая полоса и не с самыми узкозазорными и качественными головками, могла бы быть хоть у третьеклашек. Почему-то катушечники давали хозяину выбор, а кассетники крайне редко. А стандартную скорость и вообще кассеты изначально сделали для диктофонов, а не для качества, а потом с переменным успехом в эти стандарты стали качество запихивать.

[Sulphur]

Раз был стандарт на то, что для кассетников всех классов обязательная скорость 4,76 см/с, то и следовали ему. А для катушечников разных классов обязательные скорости были иными.
I - 19,05 и 9,53.
II - 9,53 и 4,76 или 19,05 и 9,53.
III - 9,53.
Это данные из Справочника радиолюбителя-конструктора 1983 г.

На мой взгляд, во второклашках скорости 19 и 9 использовались лишь в стереомагнитофонах. И таких примеров немало, думаю.

[Solaris]

"Сатурн-201" моно с 19,05. Были и другие. А обязательные скорости не означают запрет на введение ещё и необязательных. Однако в кассетниках качества добивались почти всегда упорно в пределах четвёрки без объяснения причин. Девятка - редкое приятное исключение, а в СССР модель с ней и вовсе одна. И это при том, что, в отличие от автодорог, на дорожках магнитных лент нет правил дорожного движения. Но реально разработчики почти всегда вели себя так, словно за превышение четвёрки положен штраф. Некоторым из них это отнюдь не мешало порой быть лихачами за рулём. Но в магнитофоне - цыц!

[Sulphur]

Не означают. Это на усмотрение завода. Или же если магнитофон ещё не только для бытовой звукозаписи. А то вон, например, взять катушечную Эльфу-Диктор 201-3 со скоростями 9 и 2 см/с. Или из носимых кассетников какой-то содержал скорости 4 и 2...

[Tofiq62]

Весна 306 имел 2 и 4 скорость.

[Sulphur]

По-моему, какой-то из носимых кассетников ещё использовался как тифлотехнический...

[сашик]

Легенда была с 2 скоростями (4 и 2), насколько помню по номеру - 405-я

[paulman]

Если тереть советскую кассетную головку советской же лентой, то сначала очень быстро уплывут все показатели, а потом и головка сотрется до дыр под лютый скрип ленты.
При этом придется постоянно протирать тонвал, ролик и головку после проигрывания каждой стороны кассеты.
Это понимали все конструкторы и не лезли петлю..........)))............
Понимая это, с 1979 года пользую только импортные кассеты.

[paulman]

В зарубежных кассетных деках ( для спецприменения или записи речи)
пользовали наборы скоростей - 9,52... 4,76... 2,38... 1,19... 0.59..., 0.29...0.14 см\с.
Причем как в компакт-кассетных, так и микрокассетных.
Одна в коробочном состоянии микрокассетная (2.38...0.14) ...сейчас на Ебее висит за 500 у.е.

[dmitry75]

Знал людей,которые переделывали советские деки на 9ю скорость,пересчитывали цепи коррекций в звуковом тракте.

[Andrey Smirnov]

Переделка на удвоенную скорость была массовой во времена повсеместного распространения подпольной звукозаписи - кассетки копировали именно на таких аппаратах! (по крайней мере, для рядового покупателя...)

[7sl]

Под 9 скорость скорее всего нужно более высокое качество изготовления корпусов кассет.
Кстати имея лпм с низкой детонацией можно проверить качество исполнения кассет разных производителей. Вчера замерил детонацию с тремя кассетами на представленных фото. Как думаете какая лучшая? Та что посередине.
p.s. естественно все три кассеты новые, без пробега. Та что слева 1100 руб., посередине 50 руб., справа 850 руб.
=>
тидикэй эмэй 110

свема мк60 - 5

сони уикс - про 90

[dmitry75]

Переделка на удвоенную скорость была массовой во времена повсеместного распространения подпольной звукозаписи - кассетки копировали именно на таких аппаратах! (по крайней мере, для рядового покупателя...)

Я бы не сказал что массовой,дек с 9й скорстью были у очень немногих,даже фирменных,только у меломанов помешанных на этом деле,дорогое удовольствие,расход ленты большой,хорошие кассеты денег стоили,да и деки с 9й тоже в другом ценовом диапазоне,это если мы говорим о временах до заката кассетного бума,далее уже CD поперли,считалось модно и круто.

[Sulphur]

Вчера замерил детонацию с тремя кассетами на представленных фото. Как думаете какая лучшая? Та что посередине.

Почему? Ведь у ТДК значение меньше.

[Deni]

Ведь у ТДК значение меньше.

Смотрите на цифиря над графиком (статистические данные)...

Хотя это действительно странно...

[Naro]

А более толстая лента в МК60 не могла положительную роль сыграть?

[Сантехник]

не проходит по 0 - группе сложности. Не уж наши не могли?

Могли, но стоило бы дороже самого дорогого забугорного, и Вы бы за 10 лет работы столько не накопили. Возникает вопрос сколько бы их штук купили? далее производственно экономический вопрос а зачем? Кто желал высший класс и имел на то деньги, тому по проспектам привозили из за бугра.
Тогда деньги считать умели, как сейчас говорят не было экономической целесообразности.

[Deni]

А более толстая лента в МК60 не могла положительную роль сыграть?

Да при таких значениях детонации роль играет все: и ЛПМ и кассета. Вот тут странность и есть: как эта МК-шка (которые если не каждая, то через одну скрипели да и шуршали, если еще не заскрипели) оказалась лучше далеко не рядовых японцев. Толщина ленты, ИМХО, влияет не так сильно, как, например, фетр-прижим и прокладочки...

[7sl]

Толщина пленки имеет значение, замерил 60 минутные сони иксэр 60 и басф фе 60, тоже новые без прогонов
=> sony

basf

[Эполетт]

Интересно.

[Sulphur]

Думаю, зачем тогда было придумывать ГОСТ с высокими классами и выпускать аппаратуру высокого класса, коли она была малодоступна? Ограничились бы низким классом - вторым-третьим, например.
Вспоминается электрофон "Юбилейный-стерео". Думаю, продвинутая для того времени схема, и двухполосная АС. А после всего выяснилось, что цена его оказалась довольно высокой. Провели модернизацию в сторону огромного упрощения.
Вот думается - как будто не знали, что "навороченный" электрофон будет очень дорого стоить...

[Andrey Smirnov]

Переделка на удвоенную скорость была массовой во времена повсеместного распространения подпольной звукозаписи - кассетки копировали именно на таких аппаратах! (по крайней мере, для рядового покупателя...)

Я бы не сказал что массовой,дек с 9й скорстью были у очень немногих,даже фирменных,только у меломанов помешанных на этом деле,дорогое удовольствие,расход ленты большой,хорошие кассеты денег стоили,да и деки с 9й тоже в другом ценовом диапазоне,это если мы говорим о временах до заката кассетного бума,далее уже CD поперли,считалось модно и круто.

Девятая скорость использовалась не для повышения качества, а для ускорения копирования! Качество учитывалось в последнюю очередь...
(каюсь, и я переделывал что-то для местной студии, теперь и не вспомнить модели... Одна - помнится, Вильма-104 была...)

[lapa]

Для 0-го класса (кассетники нужно):

детонация 0,08%
АЧХ 25-20000
шумы -60дБ

Однако на вышку не тянет.

[Alexmax]

Не уж наши не могли?

Да, не могли. )))
В этом разделе где-то есть тема про "Маяк"-убийцу "Дракона", долгий сказ о том, как серийный М-232 натянуть на 0 класс со сквозным каналом. ))
Почитайте сколько всего было сделано с ним.
А потом попытайтесь представить все это на реальном серийном производстве (по официальным данным за 1986 год больше половины проданных Маяков - брак, не поддающийся ремонту).

[persey.a]

(по официальным данным за 1986 год больше половины проданных Маяков - брак, не поддающийся ремонту).

Ага, теперь понятно почему вдруг в 1986г. в магазине Электроника был массовый выброс совершенно новых в запечатанных коробках Маяков 231 по цене сейчас не помню или 100 или 120 руб., точно было в 2 раза ниже розничной, друзья все накупили. Я не купил, потому, что уже была изготовлена первая дека. С Уважением.

[Tofiq62]

Мой друг в то время был представителем Маяка в республике и действительно брака было много .Он не успевал ремонтировать Маяки 232,120 в торговых сетях.

[podol007]

Я так думаю, что в стране тотального дефицита и отсутствия конкуренции
они были просто не нужны.
А для престижа страны мы делали лучшее ракеты , танки и самолеты.
А если бы нужна была кассетная дека , которая могла работать и в космосе и под водой,
задача былы бы выполнена, но вот цена и внешний вид ?

[persey.a]

Интересно, что этот самый Маяк 231 уцененный был вполне исправный из коробки. Друг просто уже для себя поднастроил его и всё. С Уважением.

[Митяй74]

Я так думаю, что в стране тотального дефицита и отсутствия конкуренции
они были просто не нужны.
А для престижа страны мы делали лучшее ракеты , танки и самолеты.
А если бы нужна была кассетная дека , которая могла работать и в космосе и под водой,
задача былы бы выполнена, но вот цена и внешний вид ?

Все сводится к тому, что не было указания сверху. Нет заказа нет товара.

[Митяй74]

[quote=Однако на вышку не тянет.
[/quote]
Ограничились ГОСТом, если смотреть все наши деки. И даже если из нее можно было что то вытянуть больше, этого просто видимо не делали.

[Andrey Smirnov]

У нас вся тогдашняя аппаратура простой подстройкой (иногда - заменой пары деталек на кондиционные...) поднималась на ступеньку ГОСТа выше... Очень немного заводов заморачивались тонкой настройкой!

[paulman]

Все сводится к тому, что не было указания сверху. Нет заказа нет товара.

Сам-то веришь в это?
Как раз сплошные "указания" и были .............. ............
И все...
С кассетами тип 4 хоть одна отечественная голова реально работала на запись?

[Naro]

Мне кажется, получить отношение с/ш 60 дБ на ленте первого типа можно попробовать на TDK AD или AR. Шумят эти ленты слабо, а максимальный выходной уровень имеют где-то в районе +5-6 дБ от номинального. С малошумящим УВ и стеклоферритовой головкой может получиться.
С записью на них хорошо справляются обычные пермаллоевые головки: ток подмагничивания почти стандартный, чувствительность лент высокая - так что никакого насыщения сердечника головки не происходит.

[Митяй74]

Сам-то веришь в это?

Я не верю, что не могли.
В крайнем случае закупить импортный ЛПМ или лицензию на него.
То же самое с головами.
По схемотехнике тоже можно было вопрос решить.
Так что мое мнение что реализовать в жизнь можно было.
По стоимости конечно тут без комментариев.

[Solaris]

"Сатурн-201" моно с 19,05. Были и другие. А обязательные скорости не означают запрет на введение ещё и необязательных. Однако в кассетниках качества добивались почти всегда упорно в пределах четвёрки без объяснения причин. Девятка - редкое приятное исключение, а в СССР модель с ней и вовсе одна. И это при том, что, в отличие от автодорог, на дорожках магнитных лент нет правил дорожного движения. Но реально разработчики почти всегда вели себя так, словно за превышение четвёрки положен штраф. Некоторым из них это отнюдь не мешало порой быть лихачами за рулём. Но в магнитофоне - цыц!

Единственная советская модель с девяткой - "Вега МП-122С" (1987). И не высшего класса, а первого. И это двухкассетник. Когда на его базе сделали однокассетник, но с тюнером, девятку убрали, словно в одинарниках за неё положен штраф. Разве можно без подлянки?! И некоторые форумчане поговаривают, что и в двойной "Веге" девятка была задумана только для перезаписи, а с одной кассетой этот бонус был благодаря тому, что разработчики не стали делать блокировку девятки в одинарном режиме. Только для перезаписи... Что значит только? Хозяин - барин, и может использовать аппарат по своему усмотрению. И зачем блокировка, если от такого режима ничто не сгорит и не лопнет? Вот не знаю, что сказано о девятке в инструкции, её файл неполный. Надеюсь, она включать девятку с одной кассетой не запрещает. А если и упоминается только при описании режима перезаписи, в обычном режиме её всё равно использовать не возбраняется. Разрешено всё, что не запрещено. А вот в вышках в СССР качества пытались добиваться в пределах четвёрки, словно был запрет, хотя обычно аппараты высшего класса имеют кроме качества и широкий функционал.
А теперь к вопросу ТС независимо от скоростей и правил. Может быть, кассетники высшего класса выпускали мало, поскольку населению они были не очень-то и нужны? Качество хуже, чем на катушечниках высшего класса, а стоимость при этом больше. Так любители Hi-Fi и покупали катушечники. А у кассет преимуществ всего два - фонотека занимает меньше места, а установка/снятие кассеты занимают секунды. И ещё кассеты удобнее в носимой аппаратуре, где борьба за каждый сантиметр и каждый грамм. А стационарный кассетник высшего класса - а зачем?

[Митяй74]

Solaris
На Ваш вопрос "А зачем?"
Можно ответить да чтобы было. За бугром есть, а у нас нет.
Ну и если уж на то пошло, получается есть ГОСТ, но нет аппарата.
Зачем тогда ГОСТ делать на 0 группу? Ограничились бы 1-й и все.
Про качество и что лучше тут ни кто не спорит.
Просто в СССР были реальные аппараты, которые стоили космос, но были не нужны населению по ряду причин.

[podol007]

Просто в СССР были реальные аппараты, которые стоили космос, но были не нужны населению по ряду причин.

Все делали, вот портативный видеомагнитофон ЧБ правда, но с камерой.
И цена 2100 для 1974 года это круто, и это как раз предмет престижа , а не торговли, больше для ВДНХ, чем для людей. Был ещё и стоимостью 2700- но цветной, по моему.
А кассетных дек у нас навалом было, был выбор.
Я думаю могли сделать.

[Alexmax]

В крайнем случае закупить импортный ЛПМ или лицензию на него.
То же самое с головами.

"Вильма-001c".
"МП "Вильма-001-стерео" - первый магнитофон-приставка высшего класса сделанный в СССР. Он имеет импортный ЛПМ открытого типа, с тремя двигателями, кварцевой стабилизацией частоты и закрытым трактом (два ведущих тонвала)."
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/wilma001s.html

[Vygandas]

"с тремя двигателями, кварцевой стабилизацией частоты и закрытым трактом (два ведущих тонвала)."
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/wilma001s.html

Вообще механика та же самая что и в Маяк-010 пошла, и в Вильмы 102/110
Просто доводилась в ручную с большими мучениями

[Митяй74]

Alexmax
А разве в Вильма 001 три мотора? Там вроде такой же ПЛАНК как в Вильма 102/110.

[Solaris]

А были кассетные деки, с девяткой или без, с закрытым трактом или без, трёхмоторные или нет, не только высшего класса, но ещё и... ламповые?! Хотя бы с ламповыми УЗ/УВ, управление моторами, каретками и т. д. может быть и полупроводниковым, чёрт с ём. Впрочем, и оно может быть ламповым, делали же для концепта ламповые часы! И это XXI век, а не весна сорок пятого года, когда транзисторов ещё не было.