Выбор усилителя СССР.

Сообщение

Shrek · #1

И снова здравствуйте уважаемые.
Прошу помощи в выборе усилителя.
Вводные:
Слушать буду рок, панк, металл. ну и по праздникам дискотеки. Никакой классики, джаза, регги и прочего, ну в ближайшее время.
Почему СССР ? Просто есть такой фетиш, хочу собрать то, что в детстве и юности мои родители не имели возможности, а так хотелось. На этом и покончим.
И да, у меня есть приличная импортная аппаратура на кино стоят сетевик и рессивер деноны + 5.1 B&W.
По аппаратуре:
Источник Электроника Б1-01, (готова Shure M97 вроде новая) + в последствии Олимп 004 и кассетник наверное вильма, или маяк, не суть, речь не об этом.
Так же имеем Эквалайзер Прибой Э-024С, для коммутации и вместо преда, ну и подкрасить иногда если надо.
Акустика Электроника 100АС-063.
Вопрос №1- Могу я при том что имеем обойтись одним мощником без преда? Если да, то вытекает второй вопрос.
Вопрос №2- Что по звуку лучше и наиболее подойдет моему набору? Корвет 100ум-048 или 200ум-088 , или все же 100у-068с (внешний вид которого мне не нравится, ноя готов смириться, если стОит того) ? повторюсь, мощь не важна, важен звук. Отзовитесь кто сравнивал, знаю что 088 греется, но это же можно доработать.
Вопрос №3 - Если одним оконечником не обойтись или есть заметно лучшие, предложите свои варианты именно для мной предпочитаемых жанров музыки и колонок.
Про бриг знаю, но говорят он мягковат для жесткой музыки или нет?
Так же нужны сравнительные отзывы реальных владельцев об Микрон 100ум-002С и Форум 180у-001 относительно Корветов.

gsmart · #2

Если брать из советских бытовых усилителей, то Прибой 50УМ-204С или Прибой-75УМ-204С. Остальное от лукавого...

Shrek · #3

gsmart писал(а):Если брать из советских бытовых усилителей, то Прибой 50УМ-204С или Прибой-75УМ-204С. Остальное от лукавого...

А лампа с хард роком подружится?
И какой по звуку лучше из этих двух?

Shuare · #4

Shrek писал(а):Прошу помощи в выборе усилителя. .....
, или все же 100у-068с .....

Если только 068см. У 068с выходной каскад с переключаемым питанием - "гениальное"
запатентованное изобретение инженеров Веги. "Поубывыв бы!" (с)

Shrek · #5

Shuare писал(а):
Shrek писал(а):Прошу помощи в выборе усилителя. .....
, или все же 100у-068с .....
Если только 068см. У 068с выходной каскад с переключаемым питанием - "гениальное"
запатентованное изобретение инженеров Веги. "Поубывыв бы!" (с)

Про это слышал, вот по 088 мало что нашел, везде только пишут что греются сильно выходники, потому как на малых радиаторах и внутри, а по звуку ничего....

Вит · #6

К сожалению не слушал Электроника 100АС-063.
Прибой Э-024С - вполне не плох как пред. Если планируется слушать не самые лучшие по качеству пластинки - лучше радиотехника уп 001, имеющийся у неё фильтр ИНЧ сильно побережет ваши динамики.
Из УМ корвет 048 либо микрон. Двухтрансформаторный корвет греется не сильно. Микрон вне конкуренции, но сложен в ремонте и регулировке. Часто попадаются экземпляры с очень гудящим трансформатором. На большой громкости греется.

Shrek · #7

Вит писал(а):К сожалению не слушал Электроника 100АС-063.
Прибой Э-024С - вполне не плох как пред. Если планируется слушать не самые лучшие по качеству пластинки - лучше радиотехника уп 001, имеющийся у неё фильтр ИНЧ сильно побережет ваши динамики.
Из УМ корвет 048 либо микрон. Двухтрансформаторный корвет греется не сильно. Микрон вне конкуренции, но сложен в ремонте и регулировке. Часто попадаются экземпляры с очень гудящим трансформатором. На большой громкости греется.

Спасибо.
Поясните что значит Микрон вне конкуренции? Очень хороший звук выдает? И про пред усилитель, без него можно в моей схеме?

alexsan · #8

УМ корвет 048 с предом зверь машина

Andrey Smirnov · #9

На сколько я понял, под маркой Корвет 100УМ-048 выпускалось НЕСКОЛЬКО усилителей, весьма похожих внешне, но разных внутри... Про версию с одним трансформатором, оконечником на КТ818/КТ819 и ОУ могу сказать, что мощность у него приличная - а по звуку такая же дрянь, как третий Бриг (и по той же причине...)

Для дискотеки - отличный вариант, но для серьёзного прослушивания сложной музыки не годится - высокий уровень интермодуляции на ВЧ...

Рекомендованная предвариловка - по моему мнению, лучший вариант, защищает УМ и АС от всего лишнего, не добавляя искажений - в результате, УМ становится менее капризным в подборе источника и АС, вернее, даже не очень хорошие "мощники" звучат с этим предом лучше, чем без него... (я, от жадности, уже три Радиотехники УП-001 приобрёл, две восстановил и слушаю, третья ждёт "вдохновения"...

)

alexsan · #10

я имел ввиду с двумя трансформаторами и кучей в оконечные

Shrek · #11

alexsan писал(а):УМ корвет 048 с предом зверь машина

тоже к нему склоняюсь, без преда все таки никак?

Shrek · #12

Andrey Smirnov писал(а):Рекомендованная предвариловка - по моему мнению, лучший вариант

Это какая уточните?

atoll · #13

[quote="Shrek" без преда все таки никак?[/quote]
В современном мире, когда "цифра" победила таки аналог окончательно - "пред" это лишнее звено в тракте!
При сравнении звучания качественных оконечников - "свою песню" будет играть только "пред", если он там есть конечно !!!!!
Только он и будет "соло" в этой композиции!
Без "преда" - будет только лучше!
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... %D0%B0+001
Ну, это если мы слушаем, действительно качественные записи, ну и на качественных АС!
А если как обычно......, слушать затертую кассету или винилку ширпотребную - то пол-жизни будешь искать свой звук среди......, читая многозначительные посты в интернете, от "специалистов" от сохи

! Да так и не найдешь его!

Shrek · #14

atoll писал(а):А если как обычно......, слушать затертую кассету или винилку ширпотребную - то пол-жизни будешь искать свой звук среди......, читая многозначительные посты в интернете, от "специалистов" от сохи ! Да так и не найдешь его!

Нет, ну послушать всегда можно флак с компа, через саундбластер с топовым цапом.

atoll · #15

Shrek писал(а): ну послушать всегда можно флак с компа, через саундбластер с топовым цапом.

Нужно послушать для начала не просто FLAC!
А тот FLAC, что сделан из действительно КАЧЕСТВЕННОЙ записи, а не с первого попавшегося "кривого" СD или винилки.

Есть специальные тестовые диски (записи)!
Там, судя по всему, люди делали их преследуя цель - максимально передать суть музыкальной композиции, а не коммерческую выгоду.
Вот только на таких записях можно почуять реальную разницу в звучании компонентов звукового тракта.

Записи ведь сильно отличаются в зависимости от носителя! Думается, что большинство записей сразу делалось под стандартный носитель, что был у большинства населения, без претензий на след в истории... Рубили просто "бабло" звукорежиссеры. Или им была просто поставлена такая задача!

Вот выдержка из недавнего поста здесь на форуме в разделе "Носители информации"

Кстати, новый альбом Sparks, который выходит в мае, анонсирован и на кассете. Возможно для кассеты смастерят другой звук, под возможности формата. Винил я уже заказал, наверное надо и кассету заказать...

alexsan · #16

Shrek
спраси по этому УМ корвет 048 усилителю и преду от него у ,ник пришелец, он вреде такой продал но пользовался

Shrek · #17

alexsan писал(а):Shrek
спраси по этому УМ корвет 048 усилителю и преду от него у ,ник пришелец, он вреде такой продал но пользовался

Ок, спасибо.

Вит · #18

Поясните что значит Микрон вне конкуренции?

это значит что он лучший не зависимо от подключаемых АС. У него есть кнопочное переключение выходной мощности (при заданном входном напряжении) почти громкость... Так вот если источник хорош, ас без завалов и горбов, то пред - лишнее звено.
Корвет с одним трансформатором не слушал, слушал с двумя - хорош падла, но микрон это на голову выше...

Вит · #19

Слушал все, кроме форума...

Shrek · #20

Вит писал(а):
Поясните что значит Микрон вне конкуренции?
это значит что он лучший не зависимо от подключаемых АС. У него есть кнопочное переключение выходной мощности (при заданном входном напряжении) почти громкость... Так вот если источник хорош, ас без завалов и горбов, то пред - лишнее звено.
Корвет с одним трансформатором не слушал, слушал с двумя - хорош падла, но микрон это на голову выше...

спасибо

орест · #21

Любой усилитель надо слушать, у всех сборка и состояние разные. У меня корвет 50-68 с (просто) 2 вариант. Для рока, харда самое то.

atoll · #22

орест писал(а):Любой усилитель надо слушать, у всех сборка и состояние разные

Вот это правда!
Два одинаковых отечественных усилителя могут играть совершенно по разному.

Andrey Smirnov · #23

...Мнение об ненужности предварительного усилителя - мне кажется ошибочным... Начнём с самого явного: чем вы собираетесь регулировать громкость звука?! Регулятором уровня звуковой карты?

Так это не регулятор громкости!

Далее, пред ведь не только набор регуляторов, хороший пред защищает усилитель мощности от внеполосных помех - которых у цифровых источников предостаточно! И вот по этому параметру предвариловки разных моделей отличаются весьма заметно... Во входном каскаде не должно быть ОУ! Сначала - транзисторный каскад, обрезающий помехи выше звукового диапазона, с максимальной крутизной, а вот уже дальше - можно и ОУ... Так построена Радиотехника УП-001, у многих других УП на входе - ОУ или транзисторная схема, его эмулирующая. Такая схема имеет очень малую глубину ООС на ультразвуковых частотах и высокий уровень искажений, соответственно. В современных ЦАП аналоговый фильтр отсутствует, а монтаж нередко не обеспечивает защищенности аналогового выхода от помех цифровой части - а там спектр до гигагерцовых частот простирается! Вы таки наивно думаете, что такие частоты усилитель не усилит? Зря... Современные транзисторы усиливают полосу в сотни мегагерц, ограничение возникает по быстродействию, во втором каскаде, охваченном цепью коррекции. Вот там и будет происходить интермодуляция ВЧ-помехи и полезного сигнала... Именно по причине этого эффекта я и не рекомендую использование "короткого тракта", который хорош только в ламповых схемах...

Rossttov (Анатолий) · #24

Shrek · #25

Andrey Smirnov писал(а):...Мнение об ненужности предварительного усилителя - мне кажется ошибочным... Начнём с самого явного: чем вы собираетесь регулировать громкость звука?! Регулятором уровня звуковой карты? Так это не регулятор громкости! Далее, пред ведь не только набор регуляторов, хороший пред защищает усилитель мощности от внеполосных помех - которых у цифровых источников предостаточно! И вот по этому параметру предвариловки разных моделей отличаются весьма заметно... Во входном каскаде не должно быть ОУ! Сначала - транзисторный каскад, обрезающий помехи выше звукового диапазона, с максимальной крутизной, а вот уже дальше - можно и ОУ... Так построена Радиотехника УП-001, у многих других УП на входе - ОУ или транзисторная схема, его эмулирующая. Такая схема имеет очень малую глубину ООС на ультразвуковых частотах и высокий уровень искажений, соответственно. В современных ЦАП аналоговый фильтр отсутствует, а монтаж нередко не обеспечивает защищенности аналогового выхода от помех цифровой части - а там спектр до гигагерцовых частот простирается! Вы таки наивно думаете, что такие частоты усилитель не усилит? Зря... Современные транзисторы усиливают полосу в сотни мегагерц, ограничение возникает по быстродействию, во втором каскаде, охваченном цепью коррекции. Вот там и будет происходить интермодуляция ВЧ-помехи и полезного сигнала... Именно по причине этого эффекта я и не рекомендую использование "короткого тракта", который хорош только в ламповых схемах...

Давайте по порядку.
Па прибое 024 есть раздельные регулировки звука по каналам.
По преду понял, к тому же в мощнике нет фонокорректора для вертака.
ПРед Вы советуете радиотехника, а мощник корвет? А родная связка не лучше разве? например 028+048.
До сих пор не разобрался какой мощник корвет лучше по звуку 048 или 088?

Shrek · #26

Rossttov (Анатолий) писал(а):

Это что?

Tofiq62 · #27

Это в девичестве электрофон.

alexsan · #28

УМ корвет 048 и пред родной,088 схема похожа на вега 122 принцип тот же только умощнёная

Rossttov (Анатолий) · #29

Shrek: Это что?
, Д1-012 ...
, Звук,

...
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_d1_012.html

Ильдар2 · #30

Прибой и его аналог, название сходное (не помню). Лучше нет. И ещё АСКЕТ, может быть...
http://ldsound.ru/usiliteli-sssr/

Shrek · #31

Ильдар2 писал(а):Прибой и его аналог, название сходное (не помню). Лучше нет. И ещё АСКЕТ, может быть...
http://ldsound.ru/usiliteli-sssr/

Как прибой будет отыгрывать с двойным металлом - металл стиль музыки и металл в динамиках электроники? Ему наверное подавай джаз и бумагу?

Andrey Smirnov · #32

Shrek писал(а):...ПРед Вы советуете радиотехника, а мощник корвет? А родная связка не лучше разве? например 028+048.
До сих пор не разобрался какой мощник корвет лучше по звуку 048 или 088?

Пред, всё же, нужно слушать - они все сильно разные по звучанию, особенно по работе тонкомпенсации и темброблока...

Темброблок Радиотехники мне не нравится - но я им и не пользуюсь практически никогда... Равнять Корвет, с его 100 ватт НОМИНАЛЬНОЙ мощности на нагрузке 8 ом с другими усилителями той поры трудно, преимущество в мощности слишком велико (800 ватт пиковой мощности на нагрузке 4 ома - это не шутки, ламповому Прибою такое и не снилось!

) А ещё, Корвет штатно рассчитан на мостовой режим, пара "сорок восьмых" на нагрузку 8 ом дунет почти три киловатта пиковой мощности - поверьте, это много больше, чем может автомобильный сабик киловатт на пять...

(это уже "соседи, вешайтесь, подонки!"

)

владлен · #33

пара "сорок восьмых" на нагрузку 8 ом дунет почти три киловатта пиковой мощности - поверьте, это много больше, чем может автомобильный сабик киловатт на пять...

как то вы так лихо киловаттами оперируете - просто делите размах напряжения питания (+/-56В) на сопротивление нагрузки что ли? Он у вас в пользовании был?

(это уже "соседи, вешайтесь, подонки!" )

почему подонки?

Alexaund · #34

владлен писал(а): почему подонки?

Действительно, почему? Всем известно, что пишется через "а"..

Andrey Smirnov · #35

владлен писал(а):
пара "сорок восьмых" на нагрузку 8 ом дунет почти три киловатта пиковой мощности - поверьте, это много больше, чем может автомобильный сабик киловатт на пять...
как то вы так лихо киловаттами оперируете - просто делите размах напряжения питания (+/-56В) на сопротивление нагрузки что ли? Он у вас в пользовании был?
(это уже "соседи, вешайтесь, подонки!" )
почему подонки?

Цитата из популярной песенки...

А питание у моей версии Корвета, при нынешнем номинальном напряжении сети 230 вольт, было 2х65 вольт, можно посчитать пиковую мощность, даже с учетом напряжения насыщения двух последовательных транзисторов - получается довольно впечатляющая цифра...

По крайней мере, квартирные вводные автоматы, бывало, выключались на пиках громкости...

орест · #36

Лампа дает своеобразный звук. Мне например он не нравится. И как черный кофе звучит на ламповике у соседа то же. Хотя ламповик дорогой, итальянский. Но повторюся, надо слушать, у каждого свой вкус.

орест · #37

А корвет, особенно с шириками, дает драйв. ИМХО.

Andrey Smirnov · #38

... К сожалению, при низком уровне искажений - громкость звучания плохо ощущается, поэтому "Прибой" может казаться громче "Корвета"... Испортить слух, регулярно прослушивая записи с максимальной громкостью - вполне реально, и Корвета для этого более чем достаточно...

novosibiretc · #39

Andrey Smirnov писал(а):По крайней мере, квартирные вводные автоматы, бывало, выключались на пиках громкости...

"У меня тоже случай на фронте был...
- О заливает!..."

Tofiq62 · #40

Наверное башкой ударился.

Alexaund · #41

Не, ну три кВт какой автомат выдержит? Проводка погорит нахрен..

владлен · #42

квартирные вводные автоматы, бывало, выключались на пиках громкости...

Ааа, ну тогда все понятно.

GendrichR · #43

Alexaund писал(а):Не, ну три кВт какой автомат выдержит? Проводка погорит нахрен..

А электро чайник у Вас какой мощности ?

Shrek · #44

Andrey Smirnov писал(а):
Shrek писал(а):...ПРед Вы советуете радиотехника, а мощник корвет? А родная связка не лучше разве? например 028+048.
До сих пор не разобрался какой мощник корвет лучше по звуку 048 или 088?
Пред, всё же, нужно слушать - они все сильно разные по звучанию, особенно по работе тонкомпенсации и темброблока... Темброблок Радиотехники мне не нравится - но я им и не пользуюсь практически никогда... Равнять Корвет, с его 100 ватт НОМИНАЛЬНОЙ мощности на нагрузке 8 ом с другими усилителями той поры трудно, преимущество в мощности слишком велико (800 ватт пиковой мощности на нагрузке 4 ома - это не шутки, ламповому Прибою такое и не снилось! ) А ещё, Корвет штатно рассчитан на мостовой режим, пара "сорок восьмых" на нагрузку 8 ом дунет почти три киловатта пиковой мощности - поверьте, это много больше, чем может автомобильный сабик киловатт на пять...
(это уже "соседи, вешайтесь, подонки!" )

Я в стартовом посте писал, что не гонюсь за мощёй, главное звук! Хочу четко понимать зачем я отдал 100 баксов за новозеландское издание AS/DS.
Я готов и на каждый канал по мощнику.
Просто хочу сократить время на перелопачивая десяток усилков.
Тут говорят даже одинаковые усилки рознятся в звуке, совершенно согласен, НО! Есть же какието среднестатистические результаты, есть же куча людей, которые шли по своим граблям! Можно просто сказать, начни вот с этих, не понравится- тогда вот вот и вот. Ну примерно так.
Вы вот два раза писали про радиотехнику. а потом выясняется, что не айс.
Что тогда Айс?
Про прибои 2 раза писали, а спрашиваю как отыгрывают хард-метал не говорят.
Есть преверженцы моих стилей в музыке и моих колонок? Не обязательно соток, всей серии Торий. ОТЗОВИТЕСЬ кто чем раскачивает их?????

Ильдар2 · #45

Пойми-на вкус и цвет товарища нет. Звуки тоже каждый воспринимает индивидуально, такова физиология. Даже те, у кого слон на ухо наступил.

Alexaund · #46

А электро чайник у Вас какой мощности ?

А у нас в квартире газ(с). Вводные автоматы в квартире обычно 25-40А. КВт 5-8 должно потянуть. А если подключиться к линии электроплиты при наличии оной, проблем вообще не будет, даже если захочется чайку испить..

владлен · #47

Действительно, почему? Всем известно, что пишется через "а"..

да йезыг у них такой

Тут говорят даже одинаковые усилки рознятся в звуке

Выбирают так, как будто они на полке в магазинах стоят -- только что с конвейера. Или гражданин на машине времени хочет метнуться в советский спорткультторг, выбрать там новенький усилитель пр-ва СССР получше - и обратно, в обновленную Россию?? Хороший план.
Обычно "одинаковый" усилитель из СССР лучше тот, который наименее убит временем, и, особенно важно - предыдущими обладателями. Особенно радиолюбителями.

Shrek · #48

Начну я пожалуй все таки с Брига 1ой версии с переделкой известным мастером.
Пока буду слушать его, может что и прояснится по корветам.

Самый ! · #49

Бриг 1-й версии - и с переделкой?
Интересно, что это?

Владимир Бэнэдэк · #50

Нет у брига запаса мощности для послушать громко рок, а у Форума в достатке, или с избытком. Имел в пользовании и тот и другой когда слушал рок.