Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по современным АС от МЦ.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Вопрос по современным АС от МЦ.

#1

#1 Сообщение Rrr751 » 23 янв 2020, 22:01

Стоит ли надеяться/пробывать подключать вот такие АС от МЦ к данному УНЧ(питание унч +/-36В)

На шильде значится 6 Ом W=85 Вт.

На сколько эти Вт "Китайские"?

Не сгорят ли данные АС уже на половине рег.громкость при подкл.к УНЧ Зуева?Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#2

#2 Сообщение yuriy » 23 янв 2020, 22:13

Да подключайте, кто ж вам запрещает. Если у колонок указана максимальная мощность 85 ВТ. То смело делите ее на 5. У них максимальная кратковременная. Т е. Пиковая.
Ну а усилок этот ватт 40-50 в максимуме даст. Так что на полгромкости петь и плясать будет.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#3

#3 Сообщение Rrr751 » 23 янв 2020, 22:21

yuriy писал(а):Да подключайте, кто ж вам запрещает. .
Дык я ж спросить ,дым не пойдет ли из АС :focus:
На счет делить на 5 понял,Будем пробовать.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#4

#4 Сообщение yuriy » 23 янв 2020, 22:24

Rrr751 писал(а):дым не пойдет ли из АС
Сразу конечно не пойдет. И при пользовании тоже. А вот если на всю дурь то все может быть.
Да и сопротивление у них какое-то ни туды ни сюды. и не 4 и не 8 Ом а шесть.
А по данным этот усилитель сколько должен выдавать?? У вас есть информация??

Р.С. Посмотрел по Тырнетам. Этот усилок может выдать, как я и предположил, ватт 40-50. Это максимум. Так что не спалите.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#5

#5 Сообщение Rrr751 » 23 янв 2020, 22:28

на 4 Ом должен в номинале 70Вт,в максимуме 100Вт,на 8 Ом в номинале 40 Вт,в максимуме 60 Вт.(при питании в +/-36В,у меня как раз питается от указ.значения)

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#6

#6 Сообщение yuriy » 23 янв 2020, 22:37

На шести омах будет между этими значениями. Ну а колонки они могут свободно переносить кратковременную двухкратную перегрузку. Так что если дури не вваливать, то все будет нормально.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 9811
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#7

#7 Сообщение bluezmoon » 24 янв 2020, 02:09

Дык у многих АС от импортных музцентров 6 Ом.Импеданс.
Таки я понимаю,что это тестер обычный покажет.На наших 8-и омных тестер примерно тоже 6 Ом и покажет.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#8

#8 Сообщение Longcat » 24 янв 2020, 08:27

Rrr751 писал(а):Стоит ли надеяться
Не стоит.

А подключить можно - не сгорят, но на помойку попросятся.
+7-904-554-48-88

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#9

#9 Сообщение Oleg456 » 24 янв 2020, 13:29

У наших S-30 тоже максимальная 30 ватт пиковая аж 300, а номинальная всего 10 ватт, у этих судя по модели панасоника, номинальная 30 ватт.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#10

#10 Сообщение Longcat » 24 янв 2020, 13:55

Oleg456 писал(а):У наших S-30
У НЧ катушка 25 мм.
Oleg456 писал(а): у этих
Тоже, ибо данный диаметр катушек вездессущ.

А по сему, мощность у них +/- одинаковая.
+7-904-554-48-88

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#11

#11 Сообщение Oleg456 » 24 янв 2020, 14:06

А схему этой модели панасоника посмотрели, что за микра стоит на выходе у этой 5 канальной модели, а при одинаковом диаметре НЧ катушки 25 мм, толщина провода может быть разная, и магнит соовсем другой, но с начале смотрите схему.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#12

#12 Сообщение Rrr751 » 24 янв 2020, 14:38

Если сервис мануал на МЦ найден за секунды https://www.manualslib.com/products/Pan ... 86354.html, то даташит на микросхему УНЧ RSN35H2B-P отыскать не удалось...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#13

#13 Сообщение Oleg456 » 24 янв 2020, 15:36

Скачайте справочник (Е.Ф. ТУРУТА 5000 современные микросхемы УНЧ и аналоги), это из него, RSN35H2B-P, питание от 36 до 48 вольт, номинальная мощность 2 канала по 35 ватт, нагрузка 6 ОМ, диапазон от 20- 20000 Гц, при это КНИ 0,05% .
Последний раз редактировалось Oleg456 24 янв 2020, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#14

#14 Сообщение Rrr751 » 24 янв 2020, 15:47

Вообщем если подключать эту АС к УНЧ моему ,то совсем тихо слушать)
делитель на вход унч...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#15

#15 Сообщение Oleg456 » 24 янв 2020, 15:58

Почему вы так решили, у колонки номинал 30 ватт, максимал 85, у вашего усилителя, то что вы написали (на 8 Ом в номинале 40 Вт,в максимуме 60 Вт), так что если на полную слушать не будете, то всё нормально будет. Максимальная то мощность у RSN35H2B-P 80 ватт на 6 ом и колонки живые остались, страшилок меньше слушайте.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#16

#16 Сообщение yuriy » 24 янв 2020, 17:11

Rrr751 писал(а):Вообщем если подключать эту АС к УНЧ моему ,то совсем тихо слушать)
Если так рассуждать, то совсем не стоит включать. А поставить в уголок и пыль сдувать.
Я вам в самом начале темы сказал что и включать и слушать можно. И выше постом то же самое написано.
:crazy: :dash: :dash: :dash:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#17

#17 Сообщение Вит » 24 янв 2020, 20:32

Сгорит, не сгорит... Вопрос какой-то странный. Эти колонки можно и 15 ватным усилителем сжечь, басы влево, середину и вч вправо. И громкость вправо, пока от синуса частокол не останется... :crazy:
А если серьезно, вч не стоит накручивать более чем на +3 дб, дабы не спалить пищалки. Ну а по низам не перепутаешь, слышно же как искажения лезут - значит чуть тише и хватит.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#18

#18 Сообщение Иманский » 25 янв 2020, 07:55

Усилок на схеме - типичный 50 ваттник (на 4 Ома), требовать 100 ватт от пары 818/819 негуманно. Колонки эти ватт 20 синуса без проблем выдержат. Подключайте, только на полную не выкручивайте. Впрочем, слушать такое на большой громкости удовольствие сомнительное.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#19

#19 Сообщение Andrey Smirnov » 25 янв 2020, 08:37

...Ох и путаницу создали маркетолухи с мощностями! :)
На самом деле, всё достаточно просто: во времена СССР, для динамиков и АС указывалась НОМИНАЛЬНАЯ мощность, т.е. такая, при которой уровень искажений не превышает заданную величину. Позже - стали указывать ПАСПОРТНУЮ мощность, там искажения уже никто не нормирует, но длительная работа без повреждений гарантируется... Есть ещё "долговременная" и "кратковременная" мощность, которые, как нетрудно понять из названий, гарантированно разрушают динамик - но за несколько разный период времени... :) Так вот, все эти "новомодные" мощности заметно больше номинальной, из чего следует простой вывод: мощность, подаваемую на АС, можно повышать до порога возникновения слышимых искажений, не беспокоясь за повреждение динамиков! Верно и обратное - сильно искаженный сигнал убивает динамики даже при мощности, много меньшей паспортной... Сам сжег немало "пищалок" у S90-подобных АС, слушая кассетник, с его 3% искажений в идеальных условиях... :dntknw: :)
(кстати, в одном из старых справочников встретил ещё один вид мощности АС: РЕКОМЕНДОВАННУЮ мощность! Это средняя мощность звукового сигнала стандартного спектра, при которой искажения незаметны на слух, эта мощность несколько меньше номинальной, для тех же S30 - это 4 ватта, у S90 - где-то 10 или 12, точно не помню... :dntknw: Именно по рекомендованной мощности нужно выбирать номинальную мощность усилителя: она должна быть примерно в десять раз больше... :) )

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#20

#20 Сообщение alexsan » 25 янв 2020, 09:12

так мощность ватт 30, Ф160мм да зазор в катушке полкилометра,82дб
Александр.

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#21

#21 Сообщение сашик » 25 янв 2020, 10:03

Наши 35АС:
•Номинальная мощность: 35 Вт.
•DIN Power: 50 Вт.
•DIN Music Power: 90 Вт.
•Максимальная синусоидальная мощность: 90 Вт.
•IEC Power: 90 Вт.
•AES Power: 110 Вт.
•RMS (Rated Maximum Sinusoidal): 110 Вт.
•PP (Program Power): 220 Вт.
•PPP (Peak Program Power): 440 Вт.
•PMPO (Peak Music Power Output): 1050 Вт.
..............
посмотрите картинку в заглавии с аббревиатурой у указанной мощности
............
хотя (это мое личное мнение) то, что не картинке - это максимум 10АС,
более на стал бы нагружать :hi:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#22

#22 Сообщение FAI4 » 25 янв 2020, 10:45

Этот усилитель до 70Вт (на 4 Ома) легко раскачает
(мощность сильно варьируется при изменении напряжения фактического питания УМ даже на 1 вольт)

Судя по виду, мощность УМ превышает мощность АС как минимум в 2 раза.
Т.е. подключать можно, но УМ на полной мощности из попалит
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#23

#23 Сообщение Andrey Smirnov » 25 янв 2020, 10:50

сашик писал(а):...хотя (это мое личное мнение) то, что не картинке - это максимум 10АС,
более на стал бы нагружать :hi:
Я бы тоже предположил, что рекомендуемая мощность для этой АС - порядка десяти ватт, не больше, т.е. усилитель нужен около сотни ватт... :) (ну, и на табличке - мощность того же порядка... :dntknw: )

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#24

#24 Сообщение Oleg456 » 25 янв 2020, 12:26

Вы зря на размер смотрите и сравниваете советские старые динамики с современными, в ЖК телеках диагонали более 40 дюймов, стоят очень маленькие динамики на которых написано 20 ватт 8 Ом и усилители у них 2 по 20 ватт номинала, однако при полной громкости они не хрипят, звук конечно от них не важный, но хрипов нет. Советские динамики такого размера и на полвата быть не могли, так что по размерам сегодняшних динамиков не стоит определять их мощность. Тем более что этот музцентр потребляет от сети 300 ватт, даже при КПД в 30% он будет способен отдать на канал 45 ватт, а они ему 10 ваттный колонки, это же Панасоник, а Павасоник, схему то этого Панасоника глянуть лень что ли.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#25

#25 Сообщение Andrey Smirnov » 25 янв 2020, 12:47

Физика никак не поменялась за последние годы... Максимальная неискаженная мощность всё так же зависит от размера динамика и - диапазона воспроизводимых частот! Вот паспортная мощность, благодаря применению современных материалов, подросла заметно, а уж про "долговременную" и, особенно, "кратковременную" - и говорить нечего... :)
(кстати, и на СЧ, где, вроде бы, величина смещения диффузора мала и не влияет на уровень искажений - большие динамики на слух звучат приятнее, давая "масштабный" звук - маленькие же "орут" - но только громкостью и хороши, большую звуковую картину нарисовать неспособны... :dntknw: )

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#26

#26 Сообщение Oleg456 » 25 янв 2020, 13:24

В блочном музцентре Техникс стоял в колонке по НЧ небольшой сотовый динамик по размерам как наш 10ГД-34, он прорвался, но при установке нашего его хватало минут на 15 работы на половине громкости, так что физика тут совсем не причём, мощней он был раз в 5 только и всего, да и у Техникса в паспорте было написано 90 ватт, как обычно здесь бы написали китайской мощности.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#27

#27 Сообщение Andrey Smirnov » 25 янв 2020, 13:39

...А про современные технологии я просто так написал? :)
...Только физику всё равно не обмануть - качественный и громкий звук от маленького динамика получить трудно... На большой скорости движения диффузора начинает сказываться нелинейность зависимости давления от смещения диффузора, растут гармоники - и изменением материалов динамика это не исправляется... У двухполосных ещё и заметная фазовая модуляция низкочастотными составляющими (но это тут не к месту - АС, вроде, трёхполосные? :) )

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#28

#28 Сообщение Oleg456 » 25 янв 2020, 16:47

Вы бы тот Техникс послушали, звук просто...изюменка, ну а громкость такая, что в хрущевки потолок рухнет, хозяева при ремонте сразу предупредили что слушают почти на полную. Колонки были 4 полосные, каждый динамик работал от своего усилителя. Так что по теории звук от них должен быть чахленький и неказистый, а практически S-90 которые были в 2 раза больше, звучали рядом с ними как погремушки.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#29

#29 Сообщение Вит » 25 янв 2020, 18:44

Andrey Smirnov
Так вот, все эти "новомодные" мощности заметно больше номинальной, из чего следует простой вывод: мощность, подаваемую на АС, можно повышать до порога возникновения слышимых искажений, не беспокоясь за повреждение динамиков! Верно и обратное - сильно искаженный сигнал убивает динамики даже при мощности, много меньшей паспортной...
Золотые слова, проще не скажешь! :thumbs_up
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#30

#30 Сообщение Oleg456 » 25 янв 2020, 19:07

Если про RSN35H2B-P, которые стоят на выходе в данном музцентре и работают на эти колонки, в справочнике пишут, что при питание от (36 до 48 вольт, номинальная мощность 2 канала по 35 ватт, нагрузка 6 ОМ, диапазон от 20- 20000 Гц, при этом КНИ 0,05%). Почему это новомодные" мощности? И почему для этой микросхемы она больше номинальной? Eсли масимальная для неё 2 по 70 ватт на 6 ом при КНИ 10%.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#31

#31 Сообщение ssmmiill » 25 янв 2020, 19:51

Вычисляем чисто по амплитуде
IMPEDANCE R=6Ω
P=85w=W
W=IU
I=U/R
W=U*U/R
U*U=W*R
6*85=510
U=22,6 вольт(ампл).,(должно быть на нагрузке)при Р=85W.
I=U/R
I=22,6/6=3,76A.
Андрей

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#32

#32 Сообщение сашик » 25 янв 2020, 22:32

ssmmiill писал(а):P=85w=W
если покопаетесь в доступных справочниках,
то данное Р по IEC завышено от реального Р всего лишь в 2,5 раза :drag:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#33

#33 Сообщение Oleg456 » 26 янв 2020, 11:29

Про эти колонки автор пишет, что (На шильде значится 6 Ом W=85 Вт), так это обозначена максимальная мощность этих колонок, а не номинальная, как у наших S-90 тоже написано максимальная мощность 90 ватт и многие так и думают , что они в самом деле на 90 ватт, а номинальная то у них всего 35 ватт, именно при этой мощности они и должны эксплуатироваться, а 90 ватт для них просто реклама, выдавать могут, но не долго.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#34

#34 Сообщение Andrey Smirnov » 26 янв 2020, 12:02

Понятие номинальной мощности несколько устарело, т.к. принятый в стандарте спектр тестового сигнала заметно отличается от усреднённого спектра нынешних фонограмм - это одна из причин исчезновения этого параметра из паспорта АС... :dntknw:

Leowild
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#35

#35 Сообщение Leowild » 26 янв 2020, 13:13

Усилок на схеме - типичный 50 ваттник (на 4 Ома), требовать 100 ватт от пары 818/819 негуманно
Да ладно, я наверное молодым был и не знал про это, поэтому мой экземпляр с конца 80-х долговремено выдавал 2 х 100 Вт на 4 Ома до начала ограничения при испытании синусом на разных частотах (для интереса гонял на работе 8 часов кряду). Питание 2 х ТС-180 ±38 В, транзисторы 2Т818А-2Т819А и четыре банки К50-32 22000мкФ х 40 В. Сейчас поменял трансы на два тора той же габаритной мощности, но с индукцией 0,8 Тл и конденсаторы на 47000 мкФ х 50 В. Результат 2 х 75 Вт на 4 Ома.
Очень долго эксплуатировал 100 Вт вариант усилка на работе с 8-и омными S30. И жару им давал - ни каких побочных эффектов.
Ток покоя 150 мА и при не громкой работе через 8 часов весь усилок нагревался градусов до 40 (измерял термопарой), руку уже не комфортно было держать. При прогоне на синусе 2 х 100 Вт такая же температура.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Не судите строго, мне 20 с небольшим было, когда это все лепил...
Теперь переделал все, но все как-то не собрать.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Фотки не очень, старым телефоном делал.
Для обратной сборки нужно изготовить гнутое основание, сделанное вместе с задней стенкой. Модель и чертежи есть, но исполнителя не найти...

А автору темы - не заморачивайтесь, подключайте и слушайте.
PS.
В моем экземпляре была добавлена защита от постоянки на выходе и защита самого усилителя от кз и импульсных помех по входу неоднократно испытывалась и безотказно работала.
Последний раз редактировалось Leowild 26 янв 2020, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#36

#36 Сообщение Longcat » 26 янв 2020, 16:55

Oleg456 писал(а):при одинаковом диаметре НЧ катушки 25 мм, толщина провода может быть разная, и магнит соовсем другой
А Алдошина то и не в курсе, надо ей сообщить.... :crazy:
Oleg456 писал(а):небольшой сотовый динамик
Является огромным радиатором для собственной катушки, поэтому способен выдерживать куда большую мощность, чем аналоги с диффузорами из материалов с никакой теплопроводностью.
Oleg456 писал(а): физика тут совсем не причём, мощней он был раз в 5 только и всего
Ну совсем ни при чём :crazy:

А по теме - тема не стоит и выеденного яйца, ибо подключать и пользовать сабж можно почти к любому усилителю, но не нужно по причине его ущербности.
+7-904-554-48-88

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#37

#37 Сообщение Oleg456 » 26 янв 2020, 20:28

Если И.А.Алдошина занимается перемоткой катушек у динамиков, то конечно сообщите и про провод и про новые магнитные сплавы для них, ну а если она профессор теоретик по психоакустике звуковоспроизведения тогда не спешите, потому что слушать динамик и его чинить совсем не одно и тоже, это как теоретик-стоматолог, вроде про зубы всё знает, но только бормашину видел только на картинке, вы пломбу у него ставить будете? Я так понял для вас диаметр провода катушки у динамика, что 0,08 что 0,3 значения не имеет, потому что Алдошина про это не писала в 89-м году? Кстати тот сотовый динамик имел сотовый диффузор из полимера и радиатором для катушки уж никак быть не мог. Ответ про физику был на эту фразу (Физика никак не поменялась за последние годы... Максимальная неискаженная мощность всё так же зависит от размера динамика), сейчас мощнее может быть и динамик меньшего размера. А что касается темы так она просто поговорить.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#38

#38 Сообщение Andrey Smirnov » 26 янв 2020, 21:47

Если сравнивать по достижимому номинальному звуковому давлению, мощность выросла не так уж сильно, новые материалы улучшили прочностные и тепловые параметры, но в плане неискаженного уровня звукового давления рост не так уж значителен, гораздо меньше роста маркетинговой мощности... :dntknw: И ведь проверить-то проще простого: включить от хорошего усилителя с большим запасом мощности и постепенно наращивать громкость, до начала слышимых искажений... Быстро убедитесь, что разница у древних и ультрасовременных динамиков совсем не так велика, как это можно предположить по цифрам в паспорте... :)

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#39

#39 Сообщение Longcat » 27 янв 2020, 11:12

Oleg456 писал(а):Если И.А.Алдошина занимается перемоткой катушек у динамиков
Свечку не держал, но думается, что этот этап она прошла когда вы ещё под стол ходили. А для вас это, видимо, круто?
Oleg456 писал(а):про провод и про новые магнитные сплавы для них
Температура плавления меди с советских времён не изменилась, лак на проводах был и есть с разной термостойкостью. "Новые" магнитные сплавы и вовсе деградируют при температурах уже от 80 градусов. Да, есть и термостойкие неодимовые магниты, но они слишком дороги, и производители динамиков их не используют.

И подавляющее большинство МС по-прежнему изготовлены на ферритовых магнитах.

А что касается железа, то в советских МС оно таки больше походило на электротехническую сталь, нежели чем в капиталистических.

Вообще, стоит выбирать сплавы с наименьшим содержанием углерода, но ни по расчётам ни по факту особой разницы нет.

Femm42 в помощь.
Oleg456 писал(а):теоретик
Нет, это вы теоретик, а она сделала это: http://ldsound.ru/100-as-004-orbita/
Oleg456 писал(а):Я так понял для вас диаметр провода катушки у динамика, что 0,08 что 0,3 значения не имеет, потому что Алдошина про это не писала в 89-м году?
Ваш пример явно гипертрофированный, но да. Охлаждению способствует в первую очередь площадь катушки. И да, рассеивание тепла от катушки можно увеличить, иногда значительно, вот только к говнодинамикам от МЦ это не имеет никакого отношения.
Oleg456 писал(а):Кстати тот сотовый динамик имел сотовый диффузор из полимера и радиатором для катушки уж никак быть не мог.
Переходной конус у них всё равно из фольги. Хотя в МЦ могли поставить всё, что угодно, лишь бы дешевле. Да, были псевдосотовые динамики с конусами из прессованной целлюлозно-бумажной массы, но за Техниксом сие не замечал.

Скажите честно, вы таки делаете свои выводы на основе пары-тройки отремонтированных авто говносабов и десятка-другого 15ГД-11 подобных динамиков?
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#40

#40 Сообщение Alexaund » 27 янв 2020, 11:55

Зуев. Усилитель с многопетлевой оос. Радио №11 1984.
Номинальная (максимальная) выходная мощность, Вт, при сопротивлении нагрузки, Ом:
4 70(100)
8 40(60)

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#41

#41 Сообщение Oleg456 » 27 янв 2020, 11:59

Longcat писал(а):
Oleg456 писал(а):Если И.А.Алдошина занимается перемоткой катушек у динамиков
Свечку не держал, но думается, что этот этап она прошла когда вы ещё под стол ходили. А для вас это, видимо, круто?
Oleg456 писал(а):про провод и про новые магнитные сплавы для них
Температура плавления меди с советских времён не изменилась, лак на проводах был и есть с разной термостойкостью. "Новые" магнитные сплавы и вовсе деградируют при температурах уже от 80 градусов. Да, есть и термостойкие неодимовые магниты, но они слишком дороги, и производители динамиков их не используют.

И подавляющее большинство МС по-прежнему изготовлены на ферритовых магнитах.

А что касается железа, то в советских МС оно таки больше походило на электротехническую сталь, нежели чем в капиталистических.

Вообще, стоит выбирать сплавы с наименьшим содержанием углерода, но ни по расчётам ни по факту особой разницы нет.

Femm42 в помощь.
Oleg456 писал(а):теоретик
Нет, это вы теоретик, а она сделала это: http://ldsound.ru/100-as-004-orbita/
Oleg456 писал(а):Я так понял для вас диаметр провода катушки у динамика, что 0,08 что 0,3 значения не имеет, потому что Алдошина про это не писала в 89-м году?
Ваш пример явно гипертрофированный, но да. Охлаждению способствует в первую очередь площадь катушки. И да, рассеивание тепла от катушки можно увеличить, иногда значительно, вот только к говнодинамикам от МЦ это не имеет никакого отношения.
Oleg456 писал(а):Кстати тот сотовый динамик имел сотовый диффузор из полимера и радиатором для катушки уж никак быть не мог.
Переходной конус у них всё равно из фольги. Хотя в МЦ могли поставить всё, что угодно, лишь бы дешевле. Да, были псевдосотовые динамики с конусами из прессованной целлюлозно-бумажной массы, но за Техниксом сие не замечал.

Скажите честно, вы таки делаете свои выводы на основе пары-тройки отремонтированных авто говносабов и десятка-другого 15ГД-11 подобных динамиков?
Ну если с самого простого, от толщины провода коим намотана катушка динамика будет зависит его мощность, а не возможность ее охлаждения, более толстый провод позволяет пропустить больший ток, (для примера предохранитель, более мощный имеет более толстый провод), кроме неодимовых магнитов, есть еще самарий-кобальтовые, но для вас они от ферритовых внешне не отличаются. И еще вопрос чем плоха для своего времени головка 15ГД-11, много их было перемотано в конце 70-х и без проблем. Это про колонку, 100 АС-004 «Орбита» была разработана государственным союзным институтом радиовещательного приема и акустики им. А.С.Попова, если знаете то укажите где написано, что это личная разработка И.А.Алдошиной. И хотелось бы узнать из какой практики ваши выводы, если занимаетесь ремонтов динамиков, то ферритовые магниты на них должны отличать, хотя бы по силе притяжения. Про качество данной колонки разговора не было обсуждалось лишь её мощность.
Последний раз редактировалось Oleg456 27 янв 2020, 12:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#42

#42 Сообщение Valkyr2003 » 27 янв 2020, 12:06

Подключить можно, слушать не на максимуме. Про ущербность/не ущербность топик-стартер решит сам. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#43

#43 Сообщение Andrey Smirnov » 27 янв 2020, 13:35

Oleg456 писал(а):...Это про колонку, 100 АС-004 «Орбита» была разработана государственным союзным институтом радиовещательного приема и акустики им. А.С.Попова, если знаете то укажите где написано, что это личная разработка И.А.Алдошиной...
Ага, а ракеты наши т. Королёв сам лично напильником выпиливал... :)

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#44

#44 Сообщение Oleg456 » 27 янв 2020, 13:46

Я имел в виду разработку и проектирование данной колонки, а не участие в её прослушивание, а так и Хрущева тоже можно причислить к коллективу разработчиков ракет вместе с Королевым, потому что при испытаниях сказал, хорошо полетела.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#45

#45 Сообщение Alexaund » 27 янв 2020, 14:09

Уже до ракет дошли..

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#46

#46 Сообщение Rrr751 » 27 янв 2020, 14:28

Подключил,послушал...По скольку мне медведь на ухо наступил,то вроде звук нормальный.

УНЧ у меня без УП,сигнал с лин.вых. звуковой карточки ПК.
"ползунок"громкость где то на середине ..
Корпуса АС конечно оставляют желать лучшего по своему состоянию.Равно как и одна из СЧ головок (дифузор отклеен на половину от подвеса).Вообщем по хорошему их разбирать ,клеить и т.д.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#47

#47 Сообщение Вит » 28 янв 2020, 19:19

Rrr751 вы особо ни кого не слушайте... Я много колонок от поздних пластмассовых балалек слушал, некоторые весьма неплохи были. Особенно от нормального усилителя.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#48

#48 Сообщение Longcat » 29 янв 2020, 17:41

Oleg456 писал(а):Ну если с самого простого, от толщины провода коим намотана катушка динамика будет зависит его мощность
Только в том случае, если его сечение для проходящего через него тока - недостаточно. Но к сабжевым динамикам это отношения не имеет.
А так же ваши примеры бредовы по причине своей нереальности. В реальности выбор идёт между проводами схожего сечения, а не отличающегося в разы.
Oleg456 писал(а):кроме неодимовых магнитов, есть еще самарий-кобальтовые, но для вас они от ферритовых внешне не отличаются
Во-первых самарий-кобальтовые магниты не являются современной разработкой. А во-вторых они в серийных динамиках не применяются.
Oleg456 писал(а):И еще вопрос чем плоха для своего времени головка 15ГД-11
Своей АЧХой. И я не давал ей никаких оценок в предыдущем посте.
Oleg456 писал(а):Это про колонку, 100 АС-004 «Орбита» была разработана государственным союзным институтом радиовещательного приема и акустики им. А.С.Попова, если знаете то укажите где написано, что это личная разработка И.А.Алдошиной.
Какбэ во ВНИИРПА разные команды занимались разными проектами. Орбита - проект Алдошиной. А где ваши разработки?))
Не надо мне тут за ВНИИРПА тут рассказывать, я с бывшими ирповскими сотрудниками работал и продолжаю общаться.
Oleg456 писал(а):хотя бы по силе притяжения
Спасибо, но у меня есть тесламетр.
+7-904-554-48-88

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#49

#49 Сообщение Oleg456 » 29 янв 2020, 18:53

Вот ваши слова, почему увеличивают толщину провода у катушки динамика (Только в том случае, если его сечение для проходящего через него тока - недостаточно.), так если ток стал больше из этого прямо следует что мощность возросла, это же закон ОМА в прямом виде, но по вашему динамик останется почему то той же мощности, почему? Потому и при диаметре катушки у динамика 25 мм даже в книге И.А.Алдошиной указана мощность 15-35 Ватт. Но к современным динамикам это не имеет отношения , пример динамик от ЖК телека размером с пачку сигарет и мощностью 20 ватт, при диаметре катушки 7 мм. То что самарий-кобальтовые магниты еще 60-х годов давно известно и не применялись только в отечественных динамиках. Говносабы в ремонте были и за 150000руб JBL, ITT, SABA , с импульсным питанием, а для кого то это сабжевая вещь. Про ВНИИРПА это вы рассказывете, а вот где написано что это личная разработка И.А.Алдошиной ни слова, похоже этот секрет знаете только вы. Примеры я приводил из практики ремонтов, я не теоретик.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Вопрос по современным АС от МЦ.

#50

#50 Сообщение Andrey Smirnov » 29 янв 2020, 21:12

...Про мощности... Некоторые удивляются мощности нынешних ВЧ-драйверов, там сотни ватт - при катушке примерно той же величины, что и у советских 10-ваттников... Только вот паспорт головки, похоже, никто не читает - а там сноска:"указана мощность АКУСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ при включении головки через рекомендованный фильтр"! :)

Ответить