Там токи мизерные, на каждом диоде и вольта не упадёт... Два поставили - чтобы предельное напряжение на диоде не превысить. Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...Sulphur писал(а):Я такую идею предложил лишь потому, что при применении обычного моста повысится напряжение. И чтобы немного снизить его, предложил мост с несколькими диодами на плечо. Таковы мои рассуждения...
|
Концертный-2 греется транс
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Вы серьёзно?old_hippie писал(а): Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Sulphur писал(а):Вы серьёзно?old_hippie писал(а): Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...
Более чем. В положительный полупериод диод открыт, конденсатор заряжается до +260. Отрицательный полупериод, на диоде -260, а на конденсаторе - те же +260...
Когда мост, обратные напряжения на диодах 260...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
Коллеги, второй китайский "говнометр" показывает постоянное напряжение на анодах на 2 Вольта больше первого. А переменное напряжение на накале оба показывают одинаковое. Я отпаял третий кондёр 0,05 мкф и оно стало чуть больше нормы. В выходные куплю новые конденсаторы, и, надеюсь, с этом вопросом будет покончено.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Это нормально без сигнала.KeNGa писал(а): Я отпаял третий кондёр 0,05 мкф и оно стало чуть больше нормы.
Re: Концертный-2 греется транс
Номинал 6,3, максимум 6,9. У меня 6,61, в допустимых пределах. Окончательно ясно будет после замены конденсаторов 0,05 мкф.gsmart писал(а):Так значит с накалом всё в норме?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
А что там может быть неясного, всё заработает, пластинки будете слухать.KeNGa писал(а): Окончательно ясно будет после замены конденсаторов 0,05 мкф.
Кстате, во избежание эксцесов не лишним будет заодно заменить остальные ёмкости, две 1000 пкф и две 4700 пкф, если они типа МБМ, если керамика, то не трогайте.
Re: Концертный-2 греется транс
Вашими молитвами Еще надо ЭПУ сделать профилактику и с головкой разобраться. "Долгоиграющая" игла убита насмерть, а "обычная" наполовину А конденсаторы вот такие:gsmart писал(а):А что там может быть неясного, всё заработает, пластинки будете слухать.
Кстате, во избежание эксцесов не лишним будет заодно заменить остальные ёмкости, две 1000 пкф и две 4700 пкф, если они типа МБМ, если керамика, то не трогайте.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Это хорошие конденсаторы, слюдяные, они считай вечные, их не трогайте.
А это не пойму, что-то типа К-73-11?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Скорее, К40-П.gsmart писал(а): А это не пойму, что-то типа К-73-11?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
Всем привет! Заменил межкаскадные конденсаторы 0,05 мкф на плёночные 0,068 мкф. Результат такой:
Аноды 6П14П: +285В, накал ~6,7В
6Н2П анод 1: +132В, анод 6: +197В, накал ~6,4В
Полагаю, что с этим этапом можно заканчивать, ваше мнение? Перехожу к реанимации ЭПУ. Головку ГЗ-2 уже не вернуть. Зато идеально по габаритам подошла переделанная ГЗКУ-631. Головку в тонарме пока не закреплял, просто вставил, чтобы попробовать. "Долбит нормально" Жду посылку из вирусного Китая с красными головками, думаю одну из них поставить как она есть, без корпуса ГЗКУ она полегче будет. Правда тогда нельзя будет старые пластики на 78 крутить С кинематикой еще надо колдовать, как назло именно на 33 оборота скорость плывет.
Вот видео: https://yadi.sk/i/4RDbSwGGCjhK4A
Аноды 6П14П: +285В, накал ~6,7В
6Н2П анод 1: +132В, анод 6: +197В, накал ~6,4В
Полагаю, что с этим этапом можно заканчивать, ваше мнение? Перехожу к реанимации ЭПУ. Головку ГЗ-2 уже не вернуть. Зато идеально по габаритам подошла переделанная ГЗКУ-631. Головку в тонарме пока не закреплял, просто вставил, чтобы попробовать. "Долбит нормально" Жду посылку из вирусного Китая с красными головками, думаю одну из них поставить как она есть, без корпуса ГЗКУ она полегче будет. Правда тогда нельзя будет старые пластики на 78 крутить С кинематикой еще надо колдовать, как назло именно на 33 оборота скорость плывет.
Вот видео: https://yadi.sk/i/4RDbSwGGCjhK4A
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Если режимы соответствуют карте напряжений на схеме, плюс минус 20%, то это норма.KeNGa писал(а):Всем привет! Заменил межкаскадные конденсаторы 0,05 мкф на плёночные 0,068 мкф. Результат такой:
Аноды 6П14П: 285В, накал ~6,7В
6Н2П анод 1: 132В, анод 6: 197В, накал ~6,4В
Полагаю, что с этим этапом можно заканчивать, ваше мнение?
А что с ней колдовать, разобрать, промыть от пыли/засохшей смазки, очистить окислы, отдеффектовать изношенные и неисправные элементы, заменить или отремонтировать, смазать, и собрать обратно.KeNGa писал(а): С кинематикой еще надо колдовать, как назло именно на 33 оборота скорость плывет.
Как там паразитный ролик поживает?
Re: Концертный-2 греется транс
Это я всё сделал. Втулки скоростей я снял, смазал валы. Резина была в порядке, но еще я её обработал "Протегумом". Пальцем чувствуется, что крутит хорошо, не остановишь. А паразитный ролик - это который непосредственно диск крутит, большой? Вот на него то я и грешу. Есть подозрение, что у него резинка неровная и поэтому он неравномерно крутит. Сомневаюсь, что такую можно найтиgsmart писал(а):А что с ней колдовать, разобрать, промыть от пыли/засохшей смазки, очистить окислы, отдеффектовать изношенные и неисправные элементы, заменить или отремонтировать, смазать, и собрать обратно.
Как там паразитный ролик поживает?
Re: Концертный-2 греется транс
Кстати, а кто знает модель ЭПУ у этого граммофона? Нигде не могу узнать...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Зажать его винтом и гайкой, винт в дрель, и аккуратно терануть по бруску а потом наждачке, этот ролик только передаёт вращение, и его диаметр не влияет на скорость.KeNGa писал(а):А паразитный ролик - это который непосредственно диск крутит, большой? Вот на него то я и грешу. Есть подозрение, что у него резинка неровная и поэтому он неравномерно крутит. Сомневаюсь, что такую можно найти
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Концертный-2 греется транс
При условии, что ролик ровный. А если диаметры в разных местах разные или ось не по центру, всё-таки будет большая детонация или заедание. Заодно отмечу, что я и в "Концертном-3" не могу узнать тип ЭПУ. Может быть, они не унифицированные, а собственной разработки именно для этих электрофонов? Кто-нибудь видел на них маркировку типа? Хотя даже на унифицированных маркировка может быть не на металлической раме, а на приклеенной бумажке.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Самый простой способ угробить ролик.gsmart писал(а): Зажать его винтом и гайкой, винт в дрель,
Если снимать чуть-чуть, "остеклованную" поверхность, то это проще и точнее сделать руками и напильником, без дрели, на снятом ролике. Напильник нужен свежий, не затёртый.
А если снимать много (например,чтобы убрать вмятину), яйцо при таком способе гарантировано - винт не встанет по центру, и патрон без боя не бывает.
Нужно или на коническую оправку в станок (которую точить за один установ), или точить вовсе на самом ЭПУ. Точнее получится,чем "винт с гайкой в дрели".
Про диаметр верно.
и аккуратно терануть по бруску а потом наждачке, этот ролик только передаёт вращение, и его диаметр не влияет на скорость.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
Коллеги, спасибо за советы по реанимации ролика, но я побаиваюсь делать такие манипуляции. Боюсь ещё хуже сделать. Буду медленно искать подходящий по размерам ремень, может пассик какой-нибудь подойдет, типа от подмотки магнитофонов, толстый. Как на фото:
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Концертный-2 греется транс
А что их искать, на том-же вирусном Али их видимо не видимо. Измеряйте диаметр и ищите!
С уважением , Николай.
Re: Концертный-2 греется транс
Диаметр ролика с резинкой 52 мм. Соответственно, длина окружности 163 мм. Как Вы думаете, полудлина должна быть чуть меньше, чем 163/2=81,5 чтобы был натяг, или такая же?Klen1205 писал(а):А что их искать, на том-же вирусном Али их видимо не видимо. Измеряйте диаметр и ищите!
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Нарыл в инете ролик от Концертного (см. фото ), если он у Вас такой-же, то Вам следует снять резинку с ролика и обмерить размер проточки под нее в металлической части ролика.
После этого подбирать на Али либо круглые, либо квадратные кольца из резины или полиуритана.
Не ошибитесь с размерами, часто указывают внутренний диаметр ( ID ), берите с небольшим натягом.
И ещё не забудьте проверить маленькие промежуточные ролики!
В качестве примера, кольца толщиной 5 мм.
OD - наружный диаметр.
После этого подбирать на Али либо круглые, либо квадратные кольца из резины или полиуритана.
Не ошибитесь с размерами, часто указывают внутренний диаметр ( ID ), берите с небольшим натягом.
И ещё не забудьте проверить маленькие промежуточные ролики!
В качестве примера, кольца толщиной 5 мм.
OD - наружный диаметр.
С уважением , Николай.
Re: Концертный-2 греется транс
Klen1205, да, ролик такой. Втулки скоростей проверены, они в порядке. Про резинки понял, спасибо за совет! Закажу на Али, глядишь к лету приедет
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Вот здесь гляньте.KeNGa писал(а):Klen1205, да, ролик такой. Втулки скоростей проверены, они в порядке. Про резинки понял, спасибо за совет! Закажу на Али, глядишь к лету приедет
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Озадачили - "чешу репу" где это вы видели на раме штамп типа ЭПУ?? - вроде как у всех бумажка-бирка приклеена была. Если не секрет, то покажите.Solaris писал(а): Заодно отмечу, что я и в "Концертном-3" не могу узнать тип ЭПУ. Может быть, они не унифицированные, а собственной разработки именно для этих электрофонов? Кто-нибудь видел на них маркировку типа? Хотя даже на унифицированных маркировка может быть не на металлической раме, а на приклеенной бумажке.
В "Концертном-3" ставили типа "III ЭПУ-5" Московского завода "Агрегат".
Вот еще тема есть, может что пригодиться http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=99033
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
Re: Концертный-2 греется транс
Да, у моего граммофона ЭПУ именно такое, т.е. III ЭПУ-5. Почему-то наклейка с серийным номером оказалась в усеченной версии. Спасибо!rekord-61 писал(а):Вот еще тема есть, может что пригодиться http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=99033
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Так в "Концертном-2" и "Концертном-3" ЭПУ одного типа - III ЭПУ-5? Такое впечатление, что как минимум тонармы разные. Хотя иногда даже в однотипных аппаратах ставили разные ЭПУ, даже разных классов. А кто его знает, что там есть... (c). А просто в "Концертном" без цифр, который электрофон (радиограммофон), похожий на "Юбилейный"? А то в музее В. Харченко его нет, есть только проигрыватель. А наименование ЭПУ на бумажке - как-то несолидно и нецивилизованно. И со временем сохраняется хуже, чем на металле. На двигателе есть выбитая или отлитая маркировка, а на раме ЭПУ было жалко и абсолютно всегда делали бумажкой?! Экономика должна быть экономной...
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Концертный-2 греется транс
Да, тонармы и головки разные. Есть еще несколько различий: у "К-2" предохранитель под диском, а у "К-3" колодка питания выведена под диск (у "К-2" при наличии отверстия колодка в другом месте), кнопки отключения автостопа разные, стол у "К-2" с закругленными краями, у "К-3" углы прямоугольные, у "К-2" диск со штырём, а у "К-3" штырь у стола. Ролики тоже разные. Для моего, похоже, проще найти резинку, чем для ролика "К-3". Ну и самое главное - "К-3" сделан в СССР!Solaris писал(а):Так в "Концертном-2" и "Концертном-3" ЭПУ одного типа - III ЭПУ-5? Такое впечатление, что как минимум тонармы разные.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Концертный-2 греется транс
У "Концертного-3", который в детстве включал у маминой коллеги, ролик был скорее как на фото слева или ближе к нему. Шпиндель на диске или на раме - не помню. Так что варианты и варианты, лепили из того, что было. А я ещё подумал, почему типы ЭПУ не указаны в инструкциях. Может быть, именно в силу их многообразия? И ещё. Не знаю, как в "Концертном-2" (всё-таки лампа), а в транзисторном "Концертном-3" (сам не разбирал, но судя по фото), такое впечатление, что умудрились на раме ЭПУ закрепить и усилитель, и блок питания. А в ранних партиях (имел дело именно с таким) ещё и включать усилитель вместе с ЭПУ, и только позднее вернулись к выключателю, спаренному с регулятором громкости. А чтобы убедиться, что "Концертный-3" полупроводниковый (об этом не имел информации), однажды выключил вилку из розетки на несколько минут. Затем снова включил вилку и сразу же ЭПУ. Заработал. Нет, не ламповый. Но что это первый советский транзисторный электрофон, узнал только благодаря сайту В. Харченко. В советское время столь обильных каталогов аппаратуры почти всех типов и времён, кажется, не было. Могу ошибаться.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Какая забавная у него схема, оказывается. Вся в местных обратных связях. Я их пять штук насчитал. При шести (зачёркнуто: пяти, конечно) каскадах - это рекорд, думается...Solaris писал(а):Но что это первый советский транзисторный электрофон, узнал только благодаря сайту В. Харченко.
Последний раз редактировалось old_hippie 06 фев 2020, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Концертный-2 греется транс
6 транзисторов, но каскадов меньше. 4 для прохождения сигнала через обмотку 6-7 межкаскадного трансформатора и 5 - через обмотку 5-6 (Т4 - фазоинвертор). Кстати, бестрансформаторный выход и трансформаторная раскачка выходного каскада позволяют получить от него максимальный КПД. Моё дилетантское ИМХО: цепь общей ООС подключить не параллельно динамикам, а к точке соединения эмиттера Т6 и коллектора Т5, до C12. Или вообще запитать выходной каскад двуполяркой, а C12 в печку. Левый по схеме вывод R13 вместо эмиттера Т3 подключить к резистивному делителю напряжения питания. Эмиттеры Т3 и Т4 соединить вместе, резистор в цепи эмиттеров можно установить один общий, C8 в печку. Неплохо бы в печку и C9R14, но аккуратно: в этом случае бас полностью на совести ТР1. Отдельная эпопея - при необходимости заняться им (вероятно, он не качества HI-END). Если заваливает НЧ, добавить витков (возможно, местов не хватает). Если без цепи подъёма НЧ всё-таки обойтись трудно, можно попытаться ввести коррекцию в цепи сигнала, а не ООС. В случае успеха сигнал в петле усилительные каскады - ООС будет проходить только два звена, сдвигающих фазу на НЧ, как в "Веге-101". Тогда устойчивость на НЧ будет априори при любых параметрах элементов, и её не надо будет считать по Найквисту или кому там ещё. Фильтр питания с дросселем - тоже не лучший вариант для схемы с изменяющимся в широких пределах потребляемым током. Профессионалы могут соглашаться, дополнять, возражать или устраивать разгром, но со своими вариациями на тему. Самый! Ау!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Концертный-2 греется транс
Всем привет! Ширина и глубина канавки у ролика 4 мм. Внешний диаметр сейчас 52 мм. Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения, то её диаметр должен быть БОЛЬШЕ 4 мм, чтобы она не ушла в канавку полностью. Например, толщиной 5 мм. Тогда она немного, типа на 1-2 мм сядет в канавку, а 3-4 мм останутся снаружи. Ну и внешним диаметром 56 мм, на 4 мм больше текущего, стёртого.
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
С уважением , Николай.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Зайдите в магазин "Подшипник", там помимо подшипников продают сальники, пыльники, хорошие резиновые колечки, шайбы, уплотнители и и прочие резинотехнические изделия из маслобензостойкой резины, возможно что подберёте.KeNGa писал(а):Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения
В автозапчастях тоже можно посмотреть.
Re: Концертный-2 греется транс
52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.Klen1205 писал(а):Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Не, так не пойдёт. Если оно на дно не уляжется, стабильного диаметра не получится.KeNGa писал(а):Всем привет! Ширина и глубина канавки у ролика 4 мм. Внешний диаметр сейчас 52 мм. Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения, то её диаметр должен быть БОЛЬШЕ 4 мм, чтобы она не ушла в канавку полностью. Например, толщиной 5 мм. Тогда она немного, типа на 1-2 мм сядет в канавку, а 3-4 мм останутся снаружи. Ну и внешним диаметром 56 мм, на 4 мм больше текущего, стёртого.
Если только осадить её до дна канавки, чтобы снаружи оказалось около миллиметра. (Диаметр ролика не столь важен, важно состояние его рабочей кромки. Резина от времени по поверхности уплотняется и становится скользкой.)
Диаметр по канавке получается 46 мм?... Плохо... Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
В этом то и засадаold_hippie писал(а):Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Если только не посадить два кольца 2 мм шириной на внутренний 46 (минус натяг, разумеется), получится диаметр примерно 48-49, а на них - кольцо 4 мм с внутренним 48 (тоже минус натяг), тогда наружный будет где-то 54-55... Но кольца должны быть качественными, а то можно такую пляску диаметра получить...KeNGa писал(а):В этом то и засадаold_hippie писал(а):Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
А может, и 5 мм кольцо тогда до колец достанет. Тогда наружный получится 56-57.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Ну раз резина держится крепко, то в вашем случае ее лучше не снимать, иначе вернуть ее на прежнее место и не сбить ее центровку вам не удастся.KeNGa писал(а):52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.Klen1205 писал(а):Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
Попробуйте сняв диск включить скорость и пальцем поджать ось ролика к промежуточному. Ролик будет вращаться а другой рукой поднесите к краю ролика как можно ближе предмет, зафиксированный к основанию стола и визуально отслеживайте изменяется ли расстояние между краем ролика и предметом. Если ролик бьёт, то предмет замените на микродрель с мелким абразивом. Но без фанатизма! Поджимая дрель к основанию стола очень медленно подводите к ролику. Перемещения должны быть микроскопическими.
С уважением , Николай.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
48 миллиметров по внутреннему АФАИР - это тормозная манжета ВАЗ от переднего цилиндра. Прямоугольная, понятное дело.KeNGa писал(а):52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
С двумя резинками интересная идея! Но риск, что будет биение остаётсяold_hippie писал(а):Если только не посадить два кольца...
Я согласен с Вами, боюсь потерять то, что есть. Я писал выше, что, если рычаг переключения скоростей немного оттягивать влево, то скорость стабилизируется. Не до идеала, но близко к нему. И диск труднее остановить. Но как это реализовать, не понятно, там всего одна пружина, которая прижимает ролик к промежуточным втулкам. Сейчас передача от втулок к ролику хорошая. Налицо, что ролик плохо прилегает к диску. Прибавить бы пару миллиметров к его внешнему диаметру, велика вероятность, что заработает. Вот на фото ЭПУ от "К-3" (левое фото) он гораздо ближе к диску, чем мой (правое фото):Klen1205 писал(а):Ну раз резина держится крепко, то в вашем случае ее лучше не снимать, иначе вернуть ее на прежнее место и не сбить ее центровку вам не удастся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Попробуйте сделать хорошее фото рабочей кромки ролика.KeNGa писал(а):Я писал выше, что, если рычаг переключения скоростей немного оттягивать влево, то скорость стабилизируется. Не до идеала, но близко к нему. И диск труднее остановить.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Концертный-2 греется транс
Коллеги, узел привода ЭПУ с двигателем и кинематикой висит на трех точках, это болты с пружинами. Положение этого узла по горизонтали регулировать штатно не предусмотрено. Я сейчас для эксперимента вставил ластик толщиной примерно 4 мм между этим узлом и "стаканом" для штыря диска, прикрепленного к столу, тем самым таки подвинув этот узел. Т.о. узел кинематики вместе с роликом немного переместился и ролик сильнее прижался к диску. Результат: скорость не меняется, звук не плывёт, всё ОК! В общем, думаю, что можно точно констатировать факт износа резины, причем равномерного. Реально не хватает 1-2 мм толщины. Однозначно путь решения проблемы один: надо её менять. Зайду в выходные в автозапчасти за тормозной манжетой ВАЗ
Видео с "романтическим медляком" по ссылке, оцените: https://yadi.sk/i/jzbMhnje4VObKg
Видео с "романтическим медляком" по ссылке, оцените: https://yadi.sk/i/jzbMhnje4VObKg
Последний раз редактировалось KeNGa 06 фев 2020, 22:37, всего редактировалось 2 раза.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Ну, засалена и остеклована. Я бы снял ролик и хорошим напильником (плоским, квадратным или полукруглым, обратной стороной) снял верхний слой. Идёшь по кругу, снимая ровно верхний слой, чтобы не потерять диаметр. Проделывал такое неоднократно, и на промежуточных роликах, и на прижимных. Главное - чтобы напильник был свежим, не изношенным. И чем грубее, тем легче работать. Бархатный не годится. Снимать не сразу до чистой резины, а двигаясь по кругу, пока вся поверхность не окажется обновлённой.KeNGa писал(а):Вот фото:
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Поставили ластик и больше ничего не трогайте, забудьте о всяких манжетах и наслаждайтесь ретро музыкой.
Поздравляю!
Поздравляю!
С уважением , Николай.
Re: Концертный-2 греется транс
Да уж, теперь начинается внутренний раздрай. С одной стороны, проблема вроде ушла. Ластик, как временное решение, несомненно сойдёт. Но это всё-таки "костыль". С другой стороны, есть риск потерять существующий ролик при замене резины. Если не рисковать и резину не менять, а снять остекление напильником, всё равно ластик нужен для уменьшения зазора между роликом и диском. Короче, как показывает практика, надо сделать паузу, сходить в автозапчасти, подумать и т.д. Всем огромное спасибо за помощь и участие!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Концертный-2 греется транс
Есть промежуточный вариант - намазать кромку жидкой канифолью (без фанатизма) и как следует просушить.KeNGa писал(а):Короче, как показывает практика, надо сделать паузу, сходить в автозапчасти, подумать и т.д.
Только именно канифолью, а не паяльным лаком и т.д.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Концертный-2 греется транс
KeNGa
Натянуть сверху на ролик кольцо вырезанное из детской соски или ещё чего подходящего, если резина или силикон равномерный может и не надо ничего больше делать. Сантехнические колечки ещё продают разные.
Натянуть сверху на ролик кольцо вырезанное из детской соски или ещё чего подходящего, если резина или силикон равномерный может и не надо ничего больше делать. Сантехнические колечки ещё продают разные.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.