Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#1

#1 Непрочитанное сообщение PROF61 » 17 ноя 2019, 11:51

Если у такого усилка закоротить по входу и выходу левый и правый канал то будет ли он отдавать вдвое большую мощность? Собссно проблема в том что акустика 6 Ом на нём играет тихо довольно таки (он рассчитан на 4 Ом). Рассматривается вариант применить ДВА таких усилителя каждый на свою колонку.

Такой же вопрос про усилители на ТДА (но уже НЕ КЛАССА Д) , будет ли отдавать в два раза большую мощность при закоротке по входу и выходу?
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#2

#2 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 ноя 2019, 12:03

Откуда такая идея ?
Запараллелить 2 усилителя - я так понял.
Не поможет на 6 ом. Типа, на 2 ома нагрузки, оно будет мощнее в 2 раза. Но так нельзя делать.
Смотрите даташит и от него делайте.
Мощность увеличивать нужно поднятием выходного напряжения.
На 6 Ом больше чем на 4.
Большее выходное получится при большем питании.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 17 ноя 2019, 12:06

PROF61 писал(а):Если у такого усилка закоротить по входу и выходу левый и правый канал то будет ли он отдавать вдвое большую мощность?
Нет, не будет, тем более если закоротит выходы на таком УНЧ, то сгорит нахрен, класс D это по сути ШИМ.
PROF61 писал(а):Такой же вопрос про усилители на ТДА (но уже НЕ КЛАССА Д) , будет ли отдавать в два раза большую мощность при закоротке по входу и выходу?
Нет не будет, мощность ограниченна напряжением питания.
Если хотите повысить мощность в два раза при имеющемся напряжении питания, то используйте мостовую схему УНЧ, принцип работы "моста" надеюсь понятен:
Изображение
Как пример - TDA2003 включенные по мостовой схеме.
Изображение
Последний раз редактировалось gsmart 17 ноя 2019, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#4

#4 Непрочитанное сообщение PROF61 » 17 ноя 2019, 12:08

Пробовал. Напряжение питания не влияет вообще. Что на ТДА, что на ТПА. И не запараллелить 2 усилителя, а запараллелить 2 КАНАЛА в ОДНОЙ МИКРОСХЕМЕ.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#5

#5 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 ноя 2019, 12:08

gsmart писал(а):Если хотите повысить мощность в два раза при имеющемся питании, то используйте мостовую схему УНЧ
Мостовая схема повышает мощность вчетверо. Ессно, на той же нагрузке. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2019, 12:09

по выходу закорачивать УМ нельзя!

Для повышения мощности с использованием 2-х УМ на канал - используйте МОСТОВУЮ схему включения:
на входы УМ нужно подать сигнал в ПРОТИВОФАЗАЕ, а провода акустики подключить к выходам этих двух УМ.

Мощность возрастет примерно в 4 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2019, 12:11

для УМ класса Д могут быть особенности (ограничения) на мостовую схему.

Возможно на выход УМ нужно дополнительно поставить индуктивность.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#8

#8 Непрочитанное сообщение PROF61 » 17 ноя 2019, 12:12

А в классе Д? Там же выхода развязаны выходным фильтром? Ссылки на мучимые усилители будут завтра.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2019, 12:43

PROF61 писал(а):А в классе Д? Там же выхода развязаны выходным фильтром? Ссылки на мучимые усилители будут завтра.
давайте посмотрим схему
Выкладывайте сюда
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#10

#10 Непрочитанное сообщение PROF61 » 17 ноя 2019, 12:56

Там фото только. С Е-бэя. Завтра будут (ссылки в другом компе). Но фото качественные, дорожки видно.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
del60
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 12:04
Поблагодарили: 2 раза

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#11

#11 Непрочитанное сообщение del60 » 17 ноя 2019, 14:57

ТПА что 18что 16,в одном корпусе содержит 2 уже мостовых усилителя,на али продают готовые платы на одной микросхеме в моно режиме для низкоомной нагрузки,там микросхема работает в режиме BTL,по даташиту это как раз таки параллельное включение 2х мостовых каналов ,для устойчивой работы на низкоомную нагрузку.
Вам нужно просто увеличит питание до максимального по паспорту,у тпа это 23-24 вольт.
п.с-неоднократн собирал и собираю сейчс на таких платках,цена копейки ,а по нагрузке запас

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 17 ноя 2019, 15:03

Напряжение питания не влияет вообще.
"Нет, сынок, это фантастика!"(с)
Вариантов ровно два: размах входного напряжения мал, либо в микросхеме ограничение по выходному току (как вариант - лимитер по напряжению, но маловероятно, ибо порог такого лимитера завязан на напряжение питания).
И законы физики (конкретнее - Ома) не обманешь. При том же самом напряжении питания и сопротивлении нагрузки, хоть десять усилков в параллель ставь, мощности (неискажённой) ну вот ни на йоту не прибавится...

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#13

#13 Непрочитанное сообщение PROF61 » 18 ноя 2019, 08:45

Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#14

#14 Непрочитанное сообщение PROF61 » 18 ноя 2019, 08:46

Запитывал от лабораторного блока питания. Во всём диапазоне напряжений громкость не меняется вообще.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
del60
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 12:04
Поблагодарили: 2 раза

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#15

#15 Непрочитанное сообщение del60 » 18 ноя 2019, 09:23

громкость не есть мощность,нагрузи на сопротивление,подключи ослик,и входной уровень до первого подлома горба синуса на нагрузке,у меня tpa 3118d2 дала на 4 ом почти 15вольт при питании 23 вольта

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#16

#16 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 10:50

Конкретизирую хотелки. Вот эти платы

https://www.ebay.com/itm/TPA3116D2-2X50 ... 2749.l2649

https://www.ebay.com/itm/12V-TDA7377-35 ... 286c64ef20

Рассчитаны вроде как на 4 Омную акустику. С 6 Омной играют довольно тихо. Как заставить играть громче? Повышение напряжения питания до максимума по даташиту (на первой плате чуть ли не до 28 вольт, на второй до 17 вольт) НИЧЕГО НЕ ДАЛО. Снижение напряжения питания до 8 вольт (начинал с 12) на обоих платах ТОЖЕ НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЛО.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#17

#17 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 11:01

Моя же мысля заключается в том, что "по плате на КАЖДУЮ колонку". Входы и выходы - ЗАПАРАЛЛЕЛИТЬ.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2019, 11:47

PROF61 писал(а):Моя же мысля заключается в том, что "по плате на КАЖДУЮ колонку". Входы и выходы - ЗАПАРАЛЛЕЛИТЬ.
НЕЛЬЗЯ!
УМ берет сигнал ООС с выхода усилителя.
У каждого экземпляра УМ своя индивидуальная АЧХ, свое запаздывание фазы сигнала на разных частотах
(зависит от особенностей каждого транзистора в схеме и от разброса номинала деталей (емкостей резисторов, индуктиывностей))

Закорачивая выходы УМ, вы лишаете возможности обратную связь УМ нормально функционировать.

Соединять выходы УМ можно через выравнивающие сопротивления.
(это снижение КПД и повышение Rвых/снижение К демпфирования)

Обычно запараллеливают выходные силовые транзисторы (с обязательной установкой "выравнивающих" сопротивлений в цепи эмиттеров (иногда и базах) транзисторов)

Либо используют несколько УМ, работающих на отдельную акустику.

Практика показало, что Ваше предложение (запараллелить выходы УМ) - тупиковая идея.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#19

#19 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 12:15

Какие нибудь иные способы повышения громкости здесь возможно применить?
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 ноя 2019, 12:50

Давайте считать. Для начала TDA7377, благо на неё нормальный даташит есть. Смотрим Figure2 на 4 странице, именно по этой схеме сделана китайская плата.
Изображение
Видим, что тут уже оба канала включены мостом, паралелить их нельзя, если не хотим наблюдать "волшебный дымок".
Далее, при напряжении питания 18 вольт (смотрим табличку на 3 странице) максимальное напряжение пик-пик на выходе любого из четырёх каналов будет 16 вольт, что соответствует 5,7 В среднеквадратического для синусоиды. Кстати, на 6 Ом нагрузки это будет почти 22 Вт. Усиление каждого из четырёх каналов 20 дБ, что равно 10 раз по напряжению. Значит, для получения максимальной неискажённой мощности на вход нужно подать 570 мВ синусоиды.
Если у вас что от 8, что от 18 вольт играет одинаково (и без искажений на наименьшем напряжении питания), значит, на вход вы подали всего 21 мВ.
Что это у вас за источник такой, если учесть, что выход с компьютера обычно +2 дБВ, то есть 1000 мВ, чего хватает с избытком для раскачки TDA7377 при любом питании?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#21

#21 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 14:48

Сам удивляюсь. Но при этом и потребляемый ток ТОЖЕ НЕ РАСТЁТ (это я тут подумал, что в тепло уходит). А источник сигнала, да, компьютер.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2019, 15:15

Какое сопротивление акустики?

Если взять 1 кГц, то:
- Какое напряжение на входе?
- Какое напряжение на выходе?

Чтобы усилитель выдавал 35 Вт на канал (на 4 Ома) - нужен ток от БП до 12А
Если 2 канала - то соответственно 25А.

Ваш БП на 12 вольт выдает ток в более 10А?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 ноя 2019, 15:16

А от чего питаете? Часом не лабораторник с ограничением тока?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#24

#24 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 16:13

Лабораторник свободно даёт 9 А. Вот только на акустике в 6 Ом ток не поднимался выше 3 Ампер.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 ноя 2019, 16:28

Есть чем амплитуду измерить (осциллограф, милливольтметр)? Прямо на 4,5, и 1,2 ножках TDA7377. И при этом мультиметром (а не встроенным вольтметром лабораторника) питание между 3,13 и 8,9 ножками.
Ну не верю я в чудеса, найдётся и разумное объяснение.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2019, 17:50

Скорее БП не тянет.

9А это амплитудное.
Действующее на уровне 6А получается

Большая банка по питанию здесь может помочь немного...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#27

#27 Непрочитанное сообщение PROF61 » 19 ноя 2019, 19:03

ни осцилла ни милливольтметра нет. Но мультиметр Мастеч есть, они вроде до 1000 Гц не врут. Хотя основной потребитель то - басовый динамик. Может быть подать 200 Гц? Осталось подать эту тысячу герц на вход и всё замерить. В общем ждите результатов. Но не забывайте, что на второй плате, которая на ТПА (вообще ведь класс Д) результаты АНАЛОГИЧНЫЕ. От напряжения питания ничего не зависит и потребляемый ток не растёт.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Cтерео усилитель класса Д на микросхеме ТПА в моно режиме.

#28

#28 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 ноя 2019, 19:22

Усиление TPA3116 задаётся двумя резисторами, но типовое тоже 20 дБ. Поэтому вариантов по-прежнему два: питание или мал входной сигнал. Мультметр милливольты не меряет, но вольты на выходе должен примерно правильно измерить. Скачайте софтверный генератор, дайте синус 400 Гц и измерьте вход-выход прямо на ногах микросхемы.

Ответить