Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а): ↑

31 мар 2022, 13:55

берёшь бумагу и вырезаешь ленту нужной (примерной) ширины. Надеваешь её на оба шкива, натягиваешь до плотного прилегания и склеиваешь.
Получаешь кольцо, меряешь полу-длину и ищешь пасик чуть меньшей длины в "стандарном" ряду, минимум мм. на 5-7% длины.

С поправкой на то, что силикон более тянучий.

Sulphur писал(а): ↑

31 мар 2022, 13:58

С поправкой на то, что силикон более тянучий.

Так вот и вопрос был"как к нему подобрать? с учётом тянучести, а не как измерить его размер. Самый конечно человек авторитетный но как всегда он торопится с советами.
Я когда заказывал силикон то естественно говорил что нужен на орфей и т.д. человек делает сам поправки на тянучесть и всё такое, но видимо ошибся. Поэтому и вопрос как его подобрать с учётом того что нет кучи из которой можно выбрать.

Какая полудлина получилась по совету, который давал Самый !?
Или какая полудлина купленного пассика?

Доброго времени суток! Может подскажете,у кого есть в наличии сей девайс-как только включаете кнопку сеть,диск чуть дернулся,и рукой его прокрутить затруднительно,понимаю что на один полюс двигателя пришло питание.без нажимания на кнопку пуск! Вопрос-друзья,это фишка завода.или неисправность логики? Все электролитические заменены,питания в норме,всё пропаял,единственное на VT10 на коллекторе без нажатия кнопки пуск висит +1 вольт! Может кто посмотреть поведение на своем исправном,ну или ткните носом,за что спасибо!

Считаю, что неисправность логики, ибо какой смысл в такой "фиксации".

Sulphur писал(а): ↑

15 май 2024, 17:15

Считаю, что неисправность логики...

Спасибо за ответ! Потому что всё вокруг проверил,всё исправно,а вот к 155 тм2, и ла4- не проверить,не такой уж я спец! Осциллограф есть,может научите,какие выводы для сравнения посмотреть?! Спасибо!

Скачайте инструкцию с сайта, там есть схема. Кое-где даже картинки осциллограмм есть.

Sulphur писал(а): ↑

15 май 2024, 17:25

Скачайте инструкцию

скачал,и по ремонту,и схему,там эпюры есть,а как пользоваться- пока не до понял,буду учиться,немного не понятно для меня!)) " надеялся,вдруг тут кто скажет,что мол так с завода .. "

dad373 писал(а): ↑

15 май 2024, 17:19

к 155 тм2, и ла4- не проверить,не такой уж я спец! Осциллограф есть,может научите,какие выводы для сравнения посмотреть?!

ТМ2 - сдвоенный D-триггер, совмещённый с RS-триггером (который имеет приоритет).
Т.е., если на входе /R (ресет) или /S (сет) активный "0", на выходе переключится в "0" или "1" соответсвенно, независимо от того, что там творится на С и D. Одновременного "0" на /R и /S быть не должно, схемотехнически: запрещённая комбинация.

Если на /R и /S по "1", работает D-триггер. А он по каждому положительному фронту на входе С переписывает состояние входа D на выходы. Если на входе С импульсов нет, состояние триггера не изменится от предыдущего, чего бы там не происходило на входе D.

Да, на выходах - всегда разные сигналы. Если на Q "1", на /Q всегда "0", и наоборот.

ЛА4 - это 3И-НЕ, если правильно помню. А там - на выходе "0" только в том случае, если все три входа - "1". В статике - измеряется тестером в режиме вольтметра, в динамике, если есть импульсы, - синхримся от выходных импульсов, проверяем, что при этом делается на входах.
Если сильно лень, удаляем микросхему, проверяем-прозваниваем монтаж, Включаем без микросхемы, убеждаемся, что ничего не давит по выходам (ничей вход не пробит) и не оборвано по входам (присутствует вменяемый "0" или "1"), ставим новую микросхему.

dad373 писал(а): ↑

15 май 2024, 17:12

Вопрос-друзья,это фишка завода.

Да, это фишка этой схемы, в режиме стоп одна из фаз мотора остаётся включенной и тормозит мотор, это не неисправность.

old_hippie писал(а): ↑

15 май 2024, 17:45

Если сильно лень

да неее,не лень! ))) , какой там ! Прочитал Ваш ответ- совсем напугался ,изучать принцип работы логики !!! Спасибо большое,буду вникать,изучать! Не быстро,но обязательно буду озвучивать тут свои похождения ! Работаю до поздна,иногда пару дней без инета! Спасибо,ещё раз,друзья!!!

Присоедениюсь: это так криво с завода.
viewtopic.php?p=2410225#p2410225 хорошего мало.
Надо делать авто-отключение, если диск долго не вращается или полный сброс питания сразу при его остановке- как в Ария 102.

ssmmiill писал(а): ↑

15 май 2024, 17:47

Да, это фишка этой схемы

Ничего себе!!! Спасибо,дорогой друг за ответ! А я уже было полез в литературу.изучать работу триггеров ))) Чуть пол аппарата не разобрал на молекулы )))

Самый ! писал(а): ↑

15 май 2024, 17:53

Присоедениюсь: это так криво с завода.

Здравствуйте,Самый!!! Сто лет тут не был! Помню,сколько вы мне помогали с разными вопросами! Спасибо Вам! Спасибо всем,удивительно,откликнулись-помогать стали!!! Некоторые в ответ-выкинь,купи японца...

dad373 писал(а): ↑

15 май 2024, 17:52

да неее,не лень! )))

А тут нет отрицательной коннотации.
Зачастую, чтобы понять, это выход погорел или подключенный к нему вход давит, приходится резать монтаж. А тут - дешевле поменять безвинную, но целую микросхему, чем уродовать плату.

UPD
Вообще, TTL горит в трёх случаях:
1. Напряжение питания превысило 5,5 вольт
2. Напряжение на входах превысило напряжение питания или упало ниже общего
3. На выход в состоянии "0" прилетело напряжение, отличное от "0", с низким собственным сопротивлением (грубо говоря, или коротыш на шину питания, или пробой входа, который подключен к этому выходу, на положительный источник).

Если выход в состоянии "1", а его что-то закоротило на общий, в подавляющем большинстве случаев TTL выход этого даже не замечает.
Это свойство можно использовать, при диагностике.
Любую цепь можно кратковременно коротнуть на общий - и посмотреть, как оно отреагирует, в последующих цепях.

dad373, проблема с "1" на среднем усилителе- провод "5"от с DD4.3. нога 8: правильно я запомнил ?
Может достаточно импульсы с DD5 и DD4 в усилители мотора пропустить через кондёры.
Импульсы пусть пропустит кое-как: а нам "красиво" прямоугольник в мотор и незачем, ибо от "пилы" после него так закрутится.
Зато постоянку кондёр не пропустит !

Самое простое- задействовать команды "старт-стоп" для DD4.2.
Например- блокировать "0"-м от DD2.1 к3 на DD4.2 к1.
old_hippie - верно ?

Есть ещё куча придуманных вариантов- но они требуют новых элементов.

Самый ! писал(а): ↑

15 май 2024, 18:22

Например- блокировать "0"-м от DD2.1 к3 на DD4.2 к1.

Вы имеете ввиду,кинуть перемычку,с разрезанием дорожки ?

dad373, да.
Этот же "0" блокирует "1" с триггеров, а почему они так же не заблокировали и "3 И-НЕ"- недоступно. Нога к1 так и "просится" на это.
Может, специально хотели организовать режим "торможения" - ?

Только убедитесь, что еденица остаётся именно на DD4.3 к8.

Диск Орфея весит 1,6кг, останавливаться без тормоза будет 5 минут, придётся останавливать руками при быстрой смене.

ssmmiill писал(а): ↑

16 май 2024, 18:07

останавливаться без тормоза будет 5 минут

Да уж правда? А как же нагрузка пассиком? Она не даст долго крутиться.

Да, проверил на скорости 33! остановка >15сек.

ssmmiill писал(а): ↑

16 май 2024, 18:20

на скорости 33! остановка >15сек.

Если таки хочется режим торможения- можно "ноль" для DD4.2 к1 "задержать".

ssmmiill писал(а): ↑

16 май 2024, 18:20

Да, проверил на скорости 33! остановка >15сек.

Мотор, наверное, с чрезвычайно легко крутящимся ротором...

Sulphur писал(а): ↑

16 май 2024, 18:26

Мотор, наверное, с чрезвычайно легко крутящимся ротором...

Не наверно, а точно. Мотор не имеет постоянных магнитов и при обесточивании совершенно свободен.

ssmmiill писал(а): ↑

16 май 2024, 18:28

Мотор не имеет постоянных магнитов и при обесточивании совершенно свободен

в UNITRA G602 есть постоянные магниты. Диск крутится по инерции дольше, я сравнил.

Там и вес диска больше. Если, конечно, речь не о более поздних с облегчëнным диском.

Самый ! писал(а): ↑

15 май 2024, 18:22

old_hippie - верно ?

Ага.

А чтобы оставить торможение, нужно чуточку иначе.

Пытаюсь сообразить...

UPD Самое простое - поставить в разрыв цепи 3 электролит и диод (от левого вывода R26 - анодом к общему). На импульсы оно не повлияет, а при торможении - даст импульс открывания, а потом - зарядится и снимет открывающее напряжение. При старте - конденсатор перезарядится через диод - и перестанет влиять на передачу постоянки.

Самый ! писал(а): ↑

16 май 2024, 14:00

dad373, да.

Спасибо большое!

old_hippie писал(а): ↑

16 май 2024, 22:26

Ага.

ну значит склероз-маразм ещё не оккупировал!

old_hippie писал(а): ↑

16 май 2024, 22:26

А чтобы оставить торможение, нужно чуточку иначе

скорее "можно".

А теперь- "почему" ИМХО именно не "нужно".

old_hippie писал(а): ↑

16 май 2024, 22:26

поставить в разрыв цепи 3 электролит и диод (от левого вывода R26 - анодом к общему)

я подобное исключил сразу.
В моторе ЭПУ любая асимметрия токов в обмотки крайне нежелательна- как по амплитуде, форме и сдвиге фаз, т.е. все три канала д.б. максимально идентичны.
Поэтому и в моём первом посту этой темы "установить кондёрЫ" т.е. во все три, даже где два других вроде и не надо.

Как "можно-нужно".
Если вводить задержку с помощью аналоговых элементов- то следует, например, в ту же самую цепь куда подаем по переделке "0":
в работе мотора она не должна сказаться, ибо последующая логика сформирует "правильный" цифровой сигнал в усилители обмоток.
Да и "ковырять в одном месте" как-то логичнее.

.............................

Главное.
Пришло в голову неактуальность этой доработки: при нажатии "стоп" - тонарм автоматом ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СТОЙКУ.
И эта система сама включается с ЗАДЕРЖКОЙ: см. узел на VT6.
А пока автомат не отработает эту функцию- перемещать тонарм вручную ИМХО не корректно.
И соотв. любом случае будет достаточно времени для остановки диска и замены пластинки.

Эту систему я регулировал весьма "точно", а С3 установил 470мкФ: для исключения "с запасом" начала перемещения тонарма до полного подъёма его над пластинкой. Как в гимнастике: фиксация законченного элемента.

Итог:
По предложенной нужности торможения: "Может, что-то в консерватории подправить?" М.Жванецкий

Самый ! писал(а): ↑

17 май 2024, 12:28

В моторе ЭПУ любая асимметрия токов в обмотки крайне нежелательна- как по амплитуде, форме и сдвиге фаз, т.е. все три канала д.б. максимально идентичны.

Конденсатор достаточной ёмкости. с диодом на общий, - никакой значимой асимметрии не внесёт. Там же резисторы аж на 6,8 К. Я бы ещё понял, если бы оно прямо на обмотку работало...

Через логику тоже можно, только получается гораздо заморочнее.
Помимо предложенной Вами цепочки, нужно сделать формирователь импульса "0" (который и будет тормозить мотор) и пустить его на вход следующего инвертора (оторвать один вывод из связки). Заморочно. Проще конденсатор =)

old_hippie писал(а): ↑

17 май 2024, 13:55

нужно сделать формирователь импульса "0"

не нужно.
Ибо это есть готовый сигнал со второй стороны триггера старт-стоп.

Но основное "Главное"- дополнил выше, пока Вы писали свой пост.

Самый ! писал(а): ↑

17 май 2024, 14:14

не нужно.
Ибо это есть готовый сигнал со второй стороны триггера старт-стоп.

Ага. Только из его потенциала нужно сделать импульс =)

old_hippie писал(а): ↑

17 май 2024, 13:55

Помимо предложенной Вами цепочки

от меня было перемычка синим.

old_hippie писал(а): ↑

17 май 2024, 14:59

Только из его потенциала нужно сделать импульс

есть готовый и ещё лучше: взять из системы возврата тонарма с DD2.2 к8.
Он там с задержкой но не такой короткий- секунд 5.
Т.е. для кратковременного тормоза ещё одна перемычка к DD4.3 к любой и всё, никакого доп. обвеса.
Вроде в ногах-командах не ошибся?
Но это торможение скорее ни к чему, ибо таки ждать отработки возврата придётся.


Меня всё это ОТВЛЕКАЕТ: раза три переписывал этот пост .
А огромная магнитола Панасоник третий подход не побеждается !!!

Самый ! писал(а): ↑

17 май 2024, 17:24

Т.е. для кратковременного тормоза ещё одна перемычка к DD4.3 к. любая и всё, никакого доп. обвеса.

Единицу на выходе ДД4.3 сделать проблем нет. А вот нолик - на всех входах должны оказаться единицы. Ну, это синяя перемычка делает без проблем.

Вот же профи!!! Уже всю схему решили как улучшить,Гуру!!! Всем добрый день! Спасибо за всё! Агрегат собран без доработок,товарищ попросил оставить тормоза как с завода,и радостно забрал оживлённого домой! Ка же круто.что есть такие как Вы,профессионалы своего дела!