Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 авг 2019, 12:17

1. Капитально перебрать мотор: следует добиться максимально долгого вращения ротора после снятия напряжения; испытания проводить без шкива и без нагрузки. В моём случае получилось четыре секунды (это было пределом).
2. Проверить шкив на моторе на отсутствие биений.
3. Изменить подвес мотора на резино-пружинный. Например, взять детали от 1-ЭПУ-73С.
4. Проверить ровность установки ступенчатого шкива-ёлки во всех плоскостях относительно ЭПУ. Если всё в порядке – настраиваем положение мотора так, чтобы пассик сидел ровно на ребре ёлки.
5. Если есть шуршание во втулках подшипника ёлки – устранить, вплоть до замены втулок, если понадобится. Но отверстия, в которых расположены втулки, могут быть несоосными. Тогда применить одну длинную втулку или же делать самодельную деталь.

Проверяем известным путём привод на отсутствие помех (на это время исключить подвод обрезиненного ролика). Их не должно быть слышно. Далее:

6. Проверить ровность установки вала переключения скоростей, закреплённого с одной стороны стальной/силуминовой скобой. Если видна неровность в одной из плоскостей – исправить. Вплоть до замены скобы на самодельную, если понадобится.
7. Проверить ровность установки ролика во всех плоскостях относительно ёлки. Если есть неровность – исправить аккуратным подгибом вала; может потребоваться подстройка высоты установки ролика и снова подгиб. Встречается неровная установка или изготовление стойки крепления уголка ролика. Возможно, изготовление новой стойки и ровное крепление её избавит от необходимости подгиба вала ролика.

8 и 9 пункты могут делаться в произвольном порядке, даже прежде первого пункта.

8. Удалить смывкой краску с внутренней стороны обода диска. Затем зашкурить до получения достаточно гладкой поверхности. Полировать не надо.
9. Обычно ёлка имеет шершавые ступени. Зашкурить. Но, думаю, лучшее решение – сделать новую.
10. Сделать новый ролик с мягкой кромкой.
Последний раз редактировалось Sulphur 25 авг 2019, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Elifim » 24 авг 2019, 12:24

Хорошие рекомендации, спасибо Александр!
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 авг 2019, 12:30

Пожалуйста! :)
В принципе, 10 пункт необязателен к выполнению, но, думаю, желателен.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 24 авг 2019, 15:23

Добавлю к перечисленному:
- демпфирование основных деталей стола автошумкой.Изображение
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Klen1205 24 авг 2019, 19:28, всего редактировалось 2 раза.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 авг 2019, 15:26

И ощутимый ли эффект она даёт? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 24 авг 2019, 16:37

Возможно это самовнушение, но перед оклейкой диска я его снял со стола и постучал по его ободу отвёрткой, стараясь запомнить уровень и продолжительность " звона ". И после оклейки я почувствовал разницу.
Особо важно демпфировать внешнюю поверхность обода, чтобы шум ролика, контактирующего с внутренней поверхностью обода подавлялся на месте и не распространялся по диску..
Конечно потребуется дополнительная балансировка. Но игра стоит свечь.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 авг 2019, 16:39

А демпфирование стола даёт ли эффект?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 24 авг 2019, 16:55

Наш стол - стальная штамповка, хоть и из довольно толстого металла. А вот здесь, уже без всякого самовнушения я почувствовал как стол " заглох ". Я не имел дела с литыми столами, но по моему наш демпфированный стол приближается к ним.
С уважением , Николай.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 24 авг 2019, 20:03

И чем содержимое этой темы будет отличаться от того что написано в соседней на двух стах страницах?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 авг 2019, 20:12

Ничем. :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 24 авг 2019, 21:34

Валера Польских писал(а):И чем содержимое этой темы будет отличаться от того что написано в соседней на двух стах страницах?
Как говорил великий Аркадий Райкин: " А у нас усская сфиссилисация! ".
Поскольку основная тема по 600В давно превратилась в дискуссионный клуб, я поддерживаю начинание Александра выделить узкую тему и ограничится в ней исключительно вопросами уменьшения помех от привода, без лирических отступлений. А излить душу- либо в беседку, либо в основную тему!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#12

#12 Непрочитанное сообщение lexxann » 25 авг 2019, 05:51

Александр, если бы ещё и фото, то было бы вообще хорошо. :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 авг 2019, 05:54

Фото чего? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 25 авг 2019, 12:14

Klen1205 писал(а):
Валера Польских писал(а):И чем содержимое этой темы будет отличаться от того что написано в соседней на двух стах страницах?
Как говорил великий Аркадий Райкин: " А у нас усская сфиссилисация! ".
Поскольку основная тема по 600В давно превратилась в дискуссионный клуб, я поддерживаю начинание Александра выделить узкую тему и ограничится в ней исключительно вопросами уменьшения помех от привода, без лирических отступлений. А излить душу- либо в беседку, либо в основную тему!
Сказано же, сам автор и признался, - эта тема ничем от предыдущей отличаться не будет. И она не ограничится тем что Вы написали, а станет таким же дискуссионным клубом как и раньше. Уж лучше бы дописали старую до двух сотен и на последней странице такой вот FAQ.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 авг 2019, 12:18

Валера Польских писал(а):Сказано же, сам автор и признался, - эта тема ничем от предыдущей отличаться не будет.

А смайлик в том посте я зачем поставил? :) Это должно навести на мысли.

Зато FAQ в самом начале темы, а не разбросанный по страницам. Так что выискивать что-либо уже не придётся - всё в первом посте темы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Gunibad » 30 авг 2019, 11:16

Александр, спасибо большое за пост. Вопрос можно?
Эти всем пункты реализованы на каком-то экземпляре?
Если да, они привели к уменьшению шума или его исчезновению?
И еще вопрос - относительно чего выставлять и проверять? относительно стола(панели)?
Ну и в догонку - есть ли смысл делать накатку под пассик на насадке двигателя/елке/и там и там? шоб не проскальзывал.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2019, 17:31

Gunibad писал(а):Александр, спасибо большое за пост. Вопрос можно?

Конечно, можно. :)
Эти всем пункты реализованы на каком-то экземпляре?
Да. На собственном. Ибо было желание/цель сделать так, чтобы стол был пригоден для оцифровок, коли уж так был расхвален (не мой экземпляр, конечно, а вообще столы этой модели). :)
они привели к уменьшению шума или его исчезновению?
Можно считать, что к исчезновению. ИМХО, конечно. Хотя хочу поставить двигатель получше. А пока осталось победить или значительно снизить помехи от ролика. Был изготовлен новый ролик, точнее, колесо ролика, а втулка использована от штатного. Колесо имеет проточку под силиконовое кольцо. Но оно уложилось неровно, ибо всё-таки оказалось несколько больше, чем проточка под него, поэтому есть мелкие биения ролика. Впрочем, рокот был и от прежнего. Жду кольца меньшего размера. Хочется ещё проверить своё предположение, что при трении кромки ролика о ёлку с гладкими, но не полированными, поверхностями, будет меньше рокота. Но когда это будет - х.з., т.к. дело с ёлкой двигается очень медленно.
И еще вопрос - относительно чего выставлять и проверять? относительно стола(панели)?
Положение ёлки смотрел относительно стола, а ролика - относительно ёлки.
Ну и в догонку - есть ли смысл делать накатку под пассик на насадке двигателя/елке/и там и там? шоб не проскальзывал.
Не вижу. Считаю, что хватит нормального пассика и некоторой шероховатости.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 30 авг 2019, 19:26

Sulphur писал(а): что хватит нормального пассика
Можете измерить полудлину этого пассика? И где брали такой красный? Спасибо.
Sulphur писал(а):значительно снизить помехи от ролика.
Частота этих помех? Штатный рокот-фильтр в корректоре с ними не справляется?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2019, 19:37

JAS, у меня красного пассика в G-600B никогда не было. У Сергея (сергий), по-моему, такой стоит.
Из-за того, что теперь стоит колхозный шкив на моторе (возможно, ещё из-за сдвига мотора), пассик (из обычной резины) должен иметь полудлину около 100-105 мм (заказал недавно такие на Али, точнее - целую пачку разных пассиков 40-135 мм). Пока приходится использовать 110 мм пассик, но это использование проблемно.

А с чего Вы взяли, что я использую веговский корректор? :) Я как-то не признаю всякие рокот-фильтры. Моё мнение, что проигрыватель должен работать так, чтобы можно было обходиться без них.
Пока используется штатный в усилке Пионер SA-6850.
Затрудняюсь с оценкой частоты. Могу только сказать, что если опустить звукосниматель через пластиковую баночку на работающий стол, то слышно типа "бу-бу", особенно на 45 скорости. В принципе, при обычном прослушивании рокот особо не мешает...

Gunibad, у Вас есть данный стол, и Вы хотите его улучшить, коли спрашиваете? :)
Последний раз редактировалось Sulphur 01 сен 2019, 06:07, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 30 авг 2019, 22:58

Уважаемый JAS!
Красный пассик из авиационного силикона стоит в моей вертушке. Полудлинна 110 мм. Покупал у продавца из Ростова на Дону, по 300 руб. Объявление есть на Ави...( от 22 августа ).
С уважением , Николай.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 31 авг 2019, 08:37

Спасибо!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#22

#22 Непрочитанное сообщение JAS » 01 сен 2019, 15:37

Sulphur писал(а):если опустить звукосниматель через пластиковую баночку на работающий стол, то слышно типа "бу-бу",
Диск вращается, как же там всё задействовано?
Я просто иглу в паузах ставлю на немую дорожку и слушаю рокот, его сигнал можно посмотреть на осциллографе и частоту измерить.
Мне вот непонятно ещё: что даёт больший вклад в суммарный рокот - узел вращения ролика, сам ролик или узел шкива (ёлка)? Мотор с мягким подвесом и пассиком как бы вне подозрений?
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2019, 16:22

Я Вам скажу так - проделайте все операции по мотору и ёлке, и Вы не узнаете свою Унитру! :)
У меня, если включить стол, опустить ЗС на стол через пластиковую банку, но исключить подвод ролика, то ничего, кроме очень-очень тихого "воя" вращающейся ёлки не слышно! И то он слышен больше в наушниках и таким лишь способом прослушки. А стоит только подвести ролик - всё, создаётся НЧ-рокот.

P.S. Единственно, я не знаю, стоит ли немного утяжелить (в случае моего подвеса) мотор, чтобы его собственные колебания стали меньше. Да и ничего подходящего нет.
Последний раз редактировалось Sulphur 01 сен 2019, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Gunibad » 01 сен 2019, 16:32

Gunibad, у Вас есть данный стол, и Вы хотите его улучшить, коли спрашиваете? :)[/quote]
Да, Александр. Интерес практический.
Спасибо, что ответили.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#25

#25 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 сен 2019, 07:32

Александр, а как ты выравнивал ось ролика относительно "ёлки"?
на мой взгляд, очень слабое звено именно эта мягкая ось, которая очень часть бывает уже искривлённой.

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Gunibad » 02 сен 2019, 13:32

я выравнивал так - 6. Проверить ровность установки вала переключения скоростей, закреплённого с одной стороны стальной/силуминовой скобой. Если видна неровность в одной из плоскостей – исправить. Вплоть до замены скобы на самодельную, если понадобится.
Только я не старался выставить ось строго вертикально.Именно перемещением этой самой скобы добивался правильной установки ролика относительно елки, так как именно кронштейн подвода ролика сидит на оси и ее расположение задает положение ролика.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 сен 2019, 14:58

Gunibad, а зря. Логично, что эта ось должна стоять ровно? Впрочем, дело Ваше.
Алексей, всё просто. Прямо так потихоньку и гнул или рукой за втулку ролика, или пассатижами с губками без насечек. Но стопорная шайба, которой уголок (на котором ось ролика) фиксируется на силуминовой тяге, при этом снята.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Gunibad » 02 сен 2019, 16:19

Главное- это результат.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 сен 2019, 16:27

:yes:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#30

#30 Непрочитанное сообщение JAS » 03 сен 2019, 06:27

Sulphur писал(а): А стоит только подвести ролик - всё, создаётся НЧ-рокот.
Сам узел ролика сделан так слабо, что без рокота там никак! Узел Ёлки более грамотно придуман...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#31

#31 Непрочитанное сообщение lexxann » 03 сен 2019, 07:34

Sulphur
а за результатом изгиба оси ролика следил на глаз? Я тоже так гнул, но сомневаюсь, что получилось точно. Проверить то нет возможности, ролик начнет елозить только в купе с диском

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 03 сен 2019, 09:15

lexxann писал(а):Проверить то нет возможности,
Типа эндоскопа туда в оверстие панели ввести...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#33

#33 Непрочитанное сообщение lexxann » 03 сен 2019, 13:29

JAS
ага :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 сен 2019, 14:59

lexxann писал(а):Sulphur
а за результатом изгиба оси ролика следил на глаз? Я тоже так гнул, но сомневаюсь, что получилось точно.
На глаз. Так я смотрел без диска, нормально ли относительно ёлки ролик стоит. Подведя его к ёлке, конечно.
Да, узел слабенький. Если бы ступени были плоские, то и дополнительная регулировка высоты ролика не понадобилась бы. Сделать посильнее его, думаю, можно. Полагаю, так - сделать из подходящей под закалку стали такой же вал, а потом его закалить.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ivan_ivaniv
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 май 2021, 23:01
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#35

#35 Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 09 май 2021, 13:22

Sulphur писал(а):
01 сен 2019, 16:22
Я Вам скажу так - проделайте все операции по мотору и ёлке, и Вы не узнаете свою Унитру! :)
У меня, если включить стол, опустить ЗС на стол через пластиковую банку, но исключить подвод ролика, то ничего, кроме очень-очень тихого "воя" вращающейся ёлки не слышно! И то он слышен больше в наушниках и таким лишь способом прослушки. А стоит только подвести ролик - всё, создаётся НЧ-рокот.

P.S. Единственно, я не знаю, стоит ли немного утяжелить (в случае моего подвеса) мотор, чтобы его собственные колебания стали меньше. Да и ничего подходящего нет.
Некропостинг,конечно,но вдруг кому-то будет полезно...)))
Sulphur,вы очень правильно отвязали мотор от шасси при помощи пружин,причём выбора тут практически нет-только пружины от 1 ЭПУ-73С.Я тоже их использовал.Однако-остаточные вибрации всё же передаются на диск,и это слышно в паузах на большой громкости.
Решить проблему можно,утяжеляя не двигатель,а шасси вертушки.Это сводит рокот практически на нет.Я это сделал при помощи стальных блямб,прикрученных на шасси под диском.Места там много.Вообще то можно и снизу под шасси навесить,т.е если задаться целью и довести вес именно шасси килограмм до десяти,рокот можно свести к нулю.Способ универсальный,применяю его уже на третьей вертушке с роликовым приводом.
Изображение
На самом деле меня зовут Юрий ))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 май 2021, 13:34

Когда я экспериментировал с установкой мотора КД-6-4, то впоследствии понадобилось поставить пружины немного мощнее (вообще же, все пружины у меня только сверху), с 1-ЭПУ - мягковаты, с ними невидимо колбасит мотор (в районе 23-24 Гц), но на графике и в звуке эта колбасня получается заметной.
В качестве пружин использовал пару пружин с переключателей скоростей от G-600B. Были две лишние. Правда, заднюю менять нет возможности - если поставлю с переключателя работающего ЭПУ, то заменить её будет не на что.
Ещё - стол оклеен автомобильным вибропоглотителем на основе битума. Правда, и стол не в плинте, а на чём попало...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ivan_ivaniv
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 май 2021, 23:01
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 09 май 2021, 13:46

Поглотитель не убирает рокот.Его убирает масса шасси,на которую подвешен моторчик.Еще более радикальное решение-установка блока двигателя не на шасси ,а на поддон,причем поддон желательно вырезать из толстой стали .А шасси на поддон устанавливать на конусных пружинах,как в Электронике Б1.Тогда ролик и ёлка останутся на невибрирующем шасси,а поддон с двигателем будет отвязан пружинами.
Через пассик резиновый вибрации движка не передаются(а через тканый-передаются,к сожалению)
Последний раз редактировалось ivan_ivaniv 09 май 2021, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
На самом деле меня зовут Юрий ))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 май 2021, 13:48

Некоторые люди размещали мотор на дне кабинета.
Я не ставил цели настолько радикально всё отвязывать. Хотелось всё на шасси оставить.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 09 май 2021, 14:29

Добрый день Юрий!
А каковы всё-таки размеры и материал Ваших утяжелителей?
А то я недавно вернул свой стол на родные пружины, и боюсь что их жёсткости будет недостаточно и стол сядет на корпус.
С уважением , Николай.

ivan_ivaniv
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 май 2021, 23:01
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#40

#40 Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 09 май 2021, 17:47

Размер где-то Д60 х 35 высота,простая железяка СТ3.Это не принципиально.Лучше было бы,конечно,из немагнитного,из латуни,но пожлобился...Вес где-то с полкило каждого.Разумеется,ни о каких пружинах речи нет,стол прямо на корпусе лежит.Там чем больше веса добавите-тем тише будет.
Пружины в ней какие-то дурные,оно не так должно прыгать,а должно довольно медленно колебаться вверх-вниз.Как в Электронике Б1-01,если правильно отрегулировать пружины.Или в Линне ЛП 12,к-рый у меня тоже когда-то был.
На самом деле меня зовут Юрий ))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 авг 2022, 10:51

Введу ещё п.11, который, КМК, будет очень полезен.
11. Поставить микропереключатель с бОльшим расстоянием между контактами и зашунтировать его кондёром на 0,033 мкФ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#42

#42 Непрочитанное сообщение schtiver » 27 ноя 2022, 05:32

Кто-нибудь оклеивал внутреннюю сторону диска (там где ролик соприкасается) лентой из tpe, или чем то подобным (грубо говоря резиной)? Ибо шумит! :no:
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 ноя 2022, 05:38

Так скорость после оклейки изменится. Полагаю, что увеличится, т.к. рабочий диаметр станет меньше. И ещё. Вы не очищали от краски рабочую поверхность обода (и подшлифовать наждачкой с зерном 1000 - по буржуйской классификации)? Это помогает снизить шум, хотя и не избавляет от него полностью.

Я думаю, что не оклеить надо, а ролик с резиной помягче. Опять же, слишком мягкой быть не должна (пробовал такой, правда не свой - был медленный набор скорости из-за проскальзывания). Нужна какая-то "золотая середина".

Самое идеальное - сделать привод ролико-пассиковым как в некоторых заграничных столах.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#44

#44 Непрочитанное сообщение schtiver » 27 ноя 2022, 06:06

Собственно поясню ход действий. 1. Слушался отдельно ход узла "шкив мотора-елка" (без подвода ролика), шум еле заметен, меня устраивает, 2. затем подводился ролик, что то немного дополнилось, но ничего критичного. 3 наконец уже слушался весь комплект, вот здесь стал повляться шум (частично убрался установкой родной мата - при чем именно слабый звон, сам диск то звенит аки колокол), но остался ясно слышимый, в тишине естественно, шум небольшого тарахтения (уж не знаю как его ещё описать). В общем, по факту именно шум соприкосновения ролика и обода диска имеет отчётливо слышимый шум. Внутренняя поверхность обода диска родная, ничего пока не делал. Вот и думаю, что проще и надежнее, либо оклеить (толщины ленты разная, можно подобрать) либо по приведённому примеру.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 ноя 2022, 06:09

Прежде удалите краску и подшлифуйте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#46

#46 Непрочитанное сообщение schtiver » 27 ноя 2022, 06:12

Мягкость ролика проверял на глаз во время работы прижимом к крутящейся ёлке, край ребра обода сжимался, сказать, что он твердый как камень не могу. Да и скорость хорошо держит (в ветке Unitra 600b отпишусь).
Последний раз редактировалось schtiver 28 ноя 2022, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 27 ноя 2022, 08:41

Полностью поддерживаю рекомендацию Александра (Sulphur). И в качестве дополнительного снижения эффекта колокола рекомендую обклеить и внешнюю сторону обода диска. Фото ранее выкладывал в теме.Изображение
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#48

#48 Непрочитанное сообщение сергий » 28 ноя 2022, 17:47

Как вариант пример моего решения вопроса установки мотора. Резиновые амортизаторы с запеченными в них гайками. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И вновь изготовленная ёлка с целью минимизации радиальных биенийИзображение
Что касаемо ролика - в творческом поиске :yes:
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#49

#49 Непрочитанное сообщение schtiver » 29 ноя 2022, 08:29

Ну сильно конечно. Просто на данном этапе хочу настроить эпу до меня не тронутое, до разумного уровня. Есть одно, можно сказать эталонное (уровень шума меня устраивает). Пытаюсь подогнать к нему. Но пока уперся в один прерывистый призвук (он появляется не сразу а через пару минут кручения). В эталонном ЭПУ этого призвука нет. Вот и ломаю голову из за какой гайки или шайбы появляется. Так то конечно занятие интересное:).
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Уменьшение помех от привода в Unitra Fonica G-600B.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 ноя 2022, 08:44

А что за прерывистый звук?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить