Статья для аудиофилов

[Pavlik]

Кстати, заметил, что в современности старые записи при записи на фирменные СД подвергают обработке "под современность". Чрезмерная компрессия и прочие современные "плюшки". Кстати есть и пара современных импортных винилов с подобной ерундой. Видимо таким способом реализуют подъём среднего уровня под современность

[VASILI]

чего нет в ушах тех людей которым всё одинаково и винил и цифра, они наверно себя считают универсальными. Вот не знаю как сказать про тех которые до пены у рта доказывают о чистоте цифрового звука.и о его правильности. Иеще заметил такое(из личного опыта), мастеровые электронщики не слышат разницы мп3 и флак, а винил считают отстойным по ряду причин.

Я вам больше скажу...почти что на днях закончившийся футбольный форум (не то мировой, не то европейский) меня совсем не интересовал. Не посмотрел ни одного матча, мало знаю фамилий футболистов и прочее. Впрочем, я даже не подозревал о его начале, как то случайно подслушал разговор зятя (заядлого болельщика) и сына. Ну и конечно в интернете этого не заметить было нельзя. ...
И еще много много чего, чего меня совершенно не интересует...вот такой я "ущербный"...
А еще совершенно равнодушный, хотя нет - ненавижу алкоголь и все с ним связанное. Не выношу запаха сигаретного дыма...и еще много чего...не выношу вид грязной посуды...не могу понять, когда ее складируют для загрузки в посудомойку. Это же так просто - поел и сразу помыл за собой. Чтобы не ругаться с домашними, вижу оставленную тарелку или чашку немытой, мою сам.
А вот на работе...наоборот, довольно часто допускаю бардак.
Музыку?...люблю слушать произведения, песни, композиции. Но нисколечки не интересно, на чем это играет. Главное, чтобы похоже на правду. То есть -похожее на качественную музыку. И уж извините, если у меня есть выбор - слушать чисто, без помех и шипения цифру или ту же музыку на хоть и не значительно, но все таки шипящей и шумящей пластинке, всегда выберу цифру.
И откровенно...заявления типа МП3 отстой, вообще нельзя слушать, только 24/96 самое меньшее у меня вызывают откровенное непонимание.

[WhatСanIdo]

WhatСanIdo, Я вроде написал
WhatСanIdo писал(а): ↑13 янв 2023, 18:13
Причём фирменные СД а не из подвала

Вы написали так

оригинальные винилы тех же 80х годов, как ни странно, звучат на порядок лучше чем оцифровки на СД тех же винилов. Причём фирменные СД а не из подвала.

"оцифровки на СД тех же винилов" -Вы считаете, что с винила фирма цифрует винил и пишет сд?
Я не встречал таких фирм!
Нет таких в природе.
Если вы подразумеваете один и тот же альбом в разных типах издания - на виниле и на сд, то это другое.
Это разный мастеринг, а не оцифровка с винила.
И есть плагины для приближения звука с сд к звуку с винила.
Это плагины для разных вкусов по звуку.

[WhatСanIdo]

Не читал...

Я так и понял.
Но зачем тогда комментировать то, чего не знаете и не догадываетесь?
Этот поток бессознательного набора слов для кого?

[Pavlik]

WhatСanIdo, Я не писал что лично я их оцифровывал. Где Вы это прочли, не могу знать. Хотя врать не буду, оцифровывал пару итальянских сингловых первопрессов Итало Диско для одного форума, так, судя по лексикону из сообщений от одного пользователя с того форума, как я понял аудиофил, прямо писал кипятком от качества звука. Хотя для меня звук как звук.
Про современные винилы возможно и соглашусь. Никто не будет заморачиваться и нарежет их с той же цЫфры

[VASILI]

чего не знаете и не догадываетесь?

основной аргумент аудиофилов и приближенных. Откуда вы знаете, что я читал и что знаю?
Я ведь написал - все невозможно прочесть.

[WhatСanIdo]

Откуда вы знаете, что я читал и что знаю?

Вы же сами написали:

Не читал...все невозможно прочесть.

Проблемы ?

[2vlad]

... вот такой я "ущербный"...

Вы не переживайте! Поправку на это уже больше 10 лет делаем...

[WhatСanIdo]

Pavlik, вы написали так, что я не понял конкретно, что вы имели ввиду.
И я вам ответил во всех вариантах.

[VASILI]

Откуда вы знаете, что я читал и что знаю?

Вы же сами написали:

Не читал...все невозможно прочесть.

Проблемы ?

Не читал,

Все невозможно прочесть...

может так будет понятнее...я процитипровал вас

[WhatСanIdo]

Думаю, вы сами не понимаете, то что пишете. Ну ладно. Бывает. Просто ваши перлы игнорировать...

[RX797S90B]

считаете, что с винила фирма цифрует винил и пишет сд?
Я не встречал таких фирм!

..а Вам никогда не попадался винил на котором записаны вещи с шеллака?
..как думаете - если захотят выпустить CD то с чего будут его делать?

[WhatСanIdo]

RX797S90B, думаю, что фирма делает сд с мастер ленты (это если старые записи, например Queen II).
С шеллака не видел, мне такое неинтересно.

[VASILI]

сами не понимаете, то что пишете.

[Mikos]

Ну неужели тут нет никого из форума БИТЛЗ.РУ ? ]

У нас в Харькове Сергей Коротков был , в 90е знаменитая личность , собрал 3000 компакт дисков , 3000 пластинок и 6000 катушек.

Коротко о музыке

Мне коротков (маленькая буква в фамилии не ошибка) запомнился не только и столько тем, что вел какую то там музыкальную программу на Харьковском телевидении, а тем как он обгаживал нашу страну, как он убеждал, что живем мы неправильно и все у нал плохо, что СССР это недострана и т.п., но когда он заболел то пошел с протянутой рукой по миру так как денег на операцию у него не было...!

[Владимир Бэнэдэк]

Вы ему подали?

[seashur]

так что же такое аудиофилия?
думаю что это способность к восприятию звука и получение от этого приятности.
одни слышат (ушами), и понимают услышанное (мозгом), другие либо не слышат, либо не понимают, а значит мозг отсеивает услышанное как мусор.
а "мусор" тот отсеивается в МП3, поэтому часть людей не слышит разницы между ним и компакт-диском.

приведу визуальный пример.
проходя мимо, увидят это все, у кого есть более-менее нормальное зрение, но мозг людей отсеит это инфу, как не имеющую значения, и таким образом люди пройдут мимо красоты.
и только единицы увидят, осознают увиденное, и сохранят на память (если есть фотоаппарат)

[Hauenstein]

современности старые записи при записи на фирменные СД подвергают обработке

Вы про "войну громкостей" не слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B5%D0%B9

[WhatСanIdo]

seashur, конечно, нет.
Аудиофилия это поиск "разницы", постоянное употребление этого слова, фобия слепого прослушивания.
И ещё много нелестных характеристик людей, одержимых этим.

[seashur]

WhatСanIdo, я сам постоянно ищу разницу, это в том числе и тренировка слуха.
который иногда показывает такие выкрутасы, что просто обескураживает.
та же АЧХ слуха постоянно меняется, причём порой очень резко, в течении нескольких секунд.
так что, не вижу в этом ничего плохого.

кст. это же касается и зрения, достаточно один раз увидеть, как налету меняется баланс белого - в первый раз это незабываемое впечатление

[SergPhil]

ФИЛ, это ни много, ни мало.... с греческого - Любить. Например друзья живущие в разных странах, были ошарашены, узнав от меня, что в России понятие Аудиофил, это заболевание. И это постыдное состояние.

[WhatСanIdo]

WhatСanIdo, я сам постоянно ищу разницу

Ну, вот вы и попадаете под определение.
Про зрение не тут надо говорить. Это другая тематика.

[позняк]

Диалог "Тетеревов" с "Золотоухими" перешёл в фазу, " А ты кто такой!".

[seashur]

Про зрение не тут надо говорить. Это другая тематика.

это разные проявления одного - незнания нами нас самих.
а т.н. "аудиофилия" позволяет мне отслеживать состояние моего слуха, и мне это важнее чьих-либо мнений.

[VASILI]

так что же такое аудиофилия?

Прежде всего Хобби...то есть - любимое занятие.
Некоторым удалось еще на этом и зарабатывать.

[WhatСanIdo]

seashur, вы подтверждаете мои слова. Изучение самого себя, отслеживание своего слуха, важность чужих мнений для вас - всё это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Вообще.

[seashur]

всё это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

прямое отношение.
если цифруется человеком, не умеющим слушать, то получаем компакт-диски с качеством мп3.
так же и современный материал, в эпоху сверхкомпрессии, сделанный людьми с ушами, звучит хорошо и слушается с удовольствием.

[WhatСanIdo]

seashur, опять мп3 ?
Что вы лично знаете про мп3 ? Какие тесты вы проводили, чтобы судить об мп3 ?
Что цифруется, каким человеком ? Вы о чём вообще ?
Какая у вас аппаратура ? Что вы лично умеете слушать ? И почему вы так решили, что умеете ?

[seashur]

WhatСanIdo, разницу между диском и мпегом прекрасно слышно даже на Радиотехнике.
поэтому я прекрасно понимаю людей с ещё более качественной техникой.

а тест на мп3 я прошёл много лет назад, он был очень простой - в джазовом альбоме несколько треков пережималось, нужно было их найти.
попадание было стопроцентное, потому что мпег - фига, болтающаяся в пустоте по центру сцены.

[WhatСanIdo]

seashur, ясно. Ничего. Ну изучите, если сможете. Про разницу я вам написал, что и как. Аудиофилу ничего не объяснить.

[seashur]

WhatСanIdo, Жванецкий давно всё объяснил - "не можешь любить - сиди-дружи!"

[ДедФеном]

Мне коротков (маленькая буква в фамилии не ошибка) запомнился не только и столько тем, что вел какую то там музыкальную программу на Харьковском телевидении, а тем как он обгаживал нашу страну, как он убеждал, что живем мы неправильно и все у нал плохо, что СССР это недострана и т.п., но когда он заболел то пошел с протянутой рукой по миру так как денег на операцию у него не было...!

Зачем вы это пишете ? Человек умер , ему местные музыканты на лечение собирали. Я не слышал что об что-то подобное говорил , а даже если и говорил , это не повод что-бы здесь это обсуждать , он сейчас даёт ответ пред Господом.

[Pavlik]

Hauenstein,

Вы про "войну громкостей" не слышали?

Не к данной теме конечно, но даже далеко ходить не нужно. Современное радиовещание. Все стараются друг друга "переорать", в итоге качество аудио потока даже полным дерьмом назвать будет звучать как комплимент.
За ссылку спасибо

[Hauenstein]

Pavlik, да, тенденция просматривается.

[WhatСanIdo]

"Винил подкупает особым опытом прослушивания. В пику современным плейлистам из стриминг-сервисов, пластинка заставляет слушать альбомы целиком. Большой размер позволит рассмотреть все детали обложки и артов. Захватывает и культура винила с выбором и апгрейдом проигрывателя, аудиосистемы, коллекционированием пластинок. Часто даже встречается мнение, что пластинки не только ощущаются, но и звучат лучше, чем аудио с любого другого носителя. Так ли это на самом деле?"
https://club.dns-shop.ru/blog/t-165-vin ... ogle.by%2F

[WhatСanIdo]

"В первую очередь винил сравнивают с цифровым аудио, и часто не в пользу последнего. Обычно утверждается, что цифровое аудио звучит безжизненно, холодно, с неприятными цифровыми шумами, а пластинка — динамично, тепло и с приятными аналоговыми шумами. На самом деле, свои недостатки есть у обоих форматов. Если в них покопаться, можно найти истину."
https://club.dns-shop.ru/blog/t-165-vin ... ogle.by%2F

[deadhead]

Вы так и не сказали чем же хуже HDD на 5400 для медиаплеера?

Откуда у Вас в голове такие бессмысленные вопросы появляются? Что значит лучше/хуже? По каким параметрам лучше? По уровню шумов однозначно лучше однозначно ССД - он бесшумный. Сравнивать же 7200 и 5400 по уровню шумов глупо, о причинах глупости я написал выше

[Игорь Иванов]

Hauenstein,

Вы про "войну громкостей" не слышали?

Не к данной теме конечно, но даже далеко ходить не нужно. Современное радиовещание. Все стараются друг друга "переорать", в итоге качество аудио потока даже полным дерьмом назвать будет звучать как комплимент.
За ссылку спасибо

Я бы убрал слово "современное". Именно радио виновато в войне громкостей, и началось это в 70-х годах прошлого века.

[Атос]

Я бы убрал слово "современное".

ну для нашей страны именно современное, ибо при 4х станциях на весь СССР никакой войны за слушателя не было
В автомобилях радио никто не слушал по причине отсутствия авто.
А дома в тишине, да при отсутствии современных помех, компрессия не нужна.

[Pavlik]

Именно радио виновато в войне громкостей, и началось это в 70-х годах прошлого века.

В то время в радиовещании и подавно не было такого бардака. Качество было на уровне.

[WhatСanIdo]

"Недостатки винила
Стоит сразу сказать, что виниловый проигрыватель и его компоненты играют большую роль в конечном звучании. Поэтому увлечение винилом иногда перерастает в бесконечный апгрейд проигрывателя. Однако есть общие недостатки формата, которые не зависят от оборудования.
Шум и искажения
Они неизбежны — от треска пыли на пластинке до вибраций мотора, перепадов электричества и даже нагрева иглы из-за трения о винил. Этот формат обладает малым соотношением сигнал/шум — менее 40 Дб, в то время как даже недорогие аудиокарты предлагают 105 Дб и выше. Это означает, что тихие моменты музыки могут утонуть в шумах, поэтому их нужно делать громче. Таким образом, сужается динамический диапазон."
https://club.dns-shop.ru/blog/t-165-vin ... ogle.by%2F

[WhatСanIdo]

"Узкое стереополе
Даже в требованиях продакшн-студий винила к присылаемым им мастер-трекам сказано, что сигнал по краям должен быть на 6 Дб ниже сигнала по центру. В противном случае игла будет соскакивать с дорожки. С этой же целью низкие частоты от 150-200 Гц делают моно. Это не проблема для одних жанров музыки, но не очень хорошо для тяжелого рока и некоторых направлений электроники: гитары и синтезаторы, записанные даблтреком, будут звучать тоньше и проваливаться в миксе."
https://club.dns-shop.ru/blog/t-165-vin ... ogle.by%2F

[Dehkonboy]

хающих винил человека два на весь форум

А кто такие ? Что-то я ни одного не убачил.

А я время от времени одного такого вижу. Мелькает, понимаишь...

[WhatСanIdo]

"Треки у центра пластинки звучат хуже, чем с краев
Скорость вращения мотора постоянна, а диаметр канавок к центру уменьшается, из-за этого падает скорость воспроизведения. Также возникают искажения из-за угловых ошибок: при проигрывании пластинки тонарм проигрывателя наклоняется (по дуге) ближе к центру пластинки, в то время как при записи игла промышленного станка всегда параллельна (по прямой) пластинке. Поэтому во времена винила группы размещали хитовые треки первыми с каждой стороны."
https://club.dns-shop.ru/blog/t-165-vin ... ogle.by%2F

[VASILI]

И ещё много нелестных характеристик людей, одержимых этим.

Они сами виноваты...всех, кто "не слышит", а вернее - не одержим этим, считают второсортными.

А я время от времени одного такого вижу. Мелькает,

Только я его (винил) не хаю...говорю просто, что перед цифрой никаких преимуществ с точки зрения простого меломана.

[Владимир Бэнэдэк]

И ещё много нелестных характеристик людей, одержимых этим.

Они сами виноваты...всех, кто "не слышит", а вернее - не одержим этим, считают второсортными.

Лично я их считаю универсалами или точнее сказать счастливыми людьми. А то ни спать ни есть нет мочи, если с вертаком что не так. То оверхэнг то азимут, а если стилиус ... Тогда кранты.

[Dehkonboy]

А я практикую иногда "холодное" прослушивание пластинок. Например, когда жена спит, или если тонарм ещё не установлен на стол.
Очень даже приятно, поставить пластиночку, включить вращение стола, конверт рядом, и смотреть. А звук... Так я же программы наизусть знаю, оно у меня в голове играет, причем, прошу заметить, без искажений, фона и сибиллянтов.

[VASILI]

Очень даже приятно, поставить пластиночку, включить вращение стола, конверт рядом, и смотреть. А звук... Так я же программы наизусть знаю, оно у меня в голове играет, причем, прошу заметить, без искажений, фона и сибиллянтов.

Для цифрового формата музыки такой вариант даже с более глубокими возможностями. Включаете видео с музыкантами и смотрите...предварительно отключив звук... А еще в сети куча картинок с ними...и почти вся "подноготная". На конверте пластинки все не поместить.

[nikmiller]

Включаете видео с музыкантами и смотрите...предварительно отключив звук...

Я по-другому, ставлю пластиночку, через телефон нахожу песню, потом видео, вывожу на телик, примерно синхронизирую, и вуа-ля - звук винила, видео с ютуба

[Dehkonboy]

Ого, как много единомышленников