Статья для аудиофилов

[tvmaster]

То есть это вашего сочинения? А сколько вам лет?
Подросток это не всегда возраст, чаще это состояние ума, житейская незрелость и стремление выпендриться. Можно и в сорок лет мыслить, как пубертатный подросток. Расскажите, можно своими словами, что вам показалось интересного в заметке из dns?
Я не смотрю ролики популяризаторов. Вообще, аргументы в стиле почитайте заметку у ритейлера или посмотрите ролик на ютубе, типа, я сам слабо разбираюсь, но мне понравилось это тоже незрелость ума. Или перезрелось. Пенсионеры ещё очень любят смотреть ролики.
Форум, он не для обмена ссылками на видео. Людям интересно ваше личное мнение о проблеме. Пишите лично, что думаете. Если статья вам интересна - расскажи, что там интересного? А потом уже можно ссылку. Так будет полезнее.
И отечественные компании с названиями на импортный манер мне простому обывателю говорят о многом, в частности об их слабоумном руководстве. И это не обзывательство, это только констатация факта. Думаете они способны, что-то сделать полезное, если уже на этапе названия есть психические проблемы?
По поводу виниловых заводов. Это очень громко. Оборудование для этого производства не выпускают уже более 20 лет и то, что они организовали, скорее просто мелкая мастерская с целью срубить деньжат по лёгкому на гражданах ностальгирующих на виниле. Соответственно, нормальных мастер копий у них нет и быть не может, даже просто по старости того что где то сохранилось. Все специалисты давно на пенсии. А новые работники учатся по заметкам из хобота и подобных продавцов. Друг у друга переписывают идеи. Примерно, так.

[WhatСanIdo]

«Не читал, но осуждаю!»
Не смотрел, и не буду.
"Не хочу учиться, хочу жениться"
Ля-ля-ля...
Много букв - оправдаться не удалось.

[Oleg456]

Да опоздали вы винил слушать лет так на 40, нет смысла хвалить звучание старых заезженных пластинок, а так же, так называемых новых, изготовленных артелями инвалидов красный партизан, которые гордо именуют себя виниловыми заводами, арендующими угол в старом коровнике. Это все равно, что в эпоху рассвета винила, нахваливать звучание граммофонных пластинок на 78 обр. и доказывать что они звучат много лучше виниловых.

[WhatСanIdo]

Oleg456, никто ничего не хвалит. Винил имеет очарование. Винилом увлекаются люди.
Вот и всё. Есть неадекваты в этом деле. Да и в любых вещах тоже есть. На форуме, просто, большая концентрация таковых.

[Pavlik]

На хорошем винилокруте, оригинальные винилы тех же 80х годов, как ни странно, звучат на порядок лучше чем оцифровки на СД тех же винилов. Причём фирменные СД а не из подвала. Про "подвальные" я вообще не говорю.

[WhatСanIdo]

как ни странно, звучат на порядок

Чудеса! "Я знаю точнo — невозможное возможно".

[Dehkonboy]

КОМПАНИЯ «УЛЬТРА ПРОДАКШН»

Знаем такую фейковую компанию. Уже в одной из тем говорил про них.

[la59]

А я и винил и СД слушаю и не парюсь. Каждый формат хорош по своему. Кто пишет про винил гадости, уверен не слышал его на исправном аппарате и с хорошей пластинки.Если сравнивать с Рекордом 3... и запилеными пластинками то там слушать нечего, в смысле качества.

[SergPhil]

Повезло вам, парни!!! Очень крупно повезло!!! Хотите аналог слушаете, хотите цифру...
А нам музыкантам как быть? Я имею ввиду кто играет на БАСовых инструментах. Я - гитара, бас-гитара, друг - контрабас. Зять, чистейший итальянец - электроорганщик. Как нам быть??? Ну не возможно-же на "цифре" слушать эти Басовые музыкальные инструменты. Низкие Частоты лживые. Ну не играет так ни один БАСовый инструмент.
Вы реально счастливчики, парни. Вам всё пофиг.

[la59]

Вы реально счастливчики, парни. Вам всё пофиг

Нее.... иногда ходим на концерты и даже в Ростовскую филармонию на джаз Кима Назаретова... что бы иметь хоть какое то представление как это должно звучать.

[SergPhil]

концерты и даже в Ростовскую филармонию на джаз Кима Назаретова...

[WhatСanIdo]

SergPhil, можно подробнее, что не так с бас-гитарой и контрабасом в "цифре" ?
В чём проблема оцифровать НЧ ?
В акустике возможно. Редкие колонки ниже 30 Гц выдают звук без слышимых искажений.
Да и комната портит НЧ своими резонансами.
Но оцифровать и обратно - без проблем.
Разъясните.

[ДедФеном]

Ниже 30 герц не один инструмент не играет В основном нижняя граница 40гц , очень редко 30гц.

[SergPhil]

Ну неужели тут нет никого из форума БИТЛЗ.РУ ? Был же там перевод на русский язык интервью Пола Маккартни, как он рассуждал как раз по этому поводу - звучания "цифры" и "аналога". Гилмор тоже в том-же духе, но чуть ранее.
Вот кстати фрагмент его улыбочки о звучании аналога...

[WhatСanIdo]

Музыканты и рядовые слушатели по разному слышат записи музыки.
Так что, в этом вопросе их мнение не авторитетно.

[ДедФеном]

Ну неужели тут нет никого из форума БИТЛЗ.РУ ? ]

У нас в Харькове Сергей Коротков был , в 90е знаменитая личность , собрал 3000 компакт дисков , 3000 пластинок и 6000 катушек.

Коротко о музыке

[SergPhil]

SergPhil, можно подробнее, что не так с бас-гитарой и контрабасом в "цифре" ?

Тембральный окрас басовых струн как-бы слегка ярким металлическим призвоном. Не могу долго писать... у нас ежедневные обстрелы. Легче пойти в Ютубе на канал Роджера Уотерса, он ещё до войны (до 2014 года) разъяснял журналисту, почему "цифра" не приемлема для прослушивания его Пинк Флойда.

[WhatСanIdo]

"Самая низкая частота контрабаса 41 Гц (E контроктавы у четырехструнного контрабаса) или 32 Гц (C контроктавы у пятиструнного контрабаса). Обертоны достигают 5 кГц, выше которых идут паразитные шумы, которые можно смело удалять обрезным фильтром. Контрабасовый диапазон имеет две области формант. Это область в районе 70…250 Гц и 400…500 Гц."
SergPhil, опять вы музыкантов в эксперты.
Вы звукорежиссёров спросите. Это ближе к нам, смертным.

[WhatСanIdo]

"Бас гитары с пятью и шестью струнами имеют более широкий основной диапазон. Нижняя струна си расширяет его вниз до 31Гц, а если есть высокая струна C, тогда верхний порог расширяется уже до 523Гц — нота до на 24 ладу."
"Бас гитара — инструмент с очень широким частотным диапазоном. Несмотря на то, что диапазон основных частот для нот (нотный диапазон), которые мы обычно извлекаем на инструменте, приблизительно составляет всего 500Гц, очень важные составляющие звука находятся на всем диапазоне — 80Гц, 250Гц, 500Гц, 1кГц, 4кГц и выше. Все они влияют на формирование правильного звучания инструмента, его яркость, читаемость в миксе и др."

[ДедФеном]

Как "специалист" скажу больше , мало того бас гитара достаточно толстый и тяжёлый инструмент , при ударе им по голове можно извлечь ноты ниже 20гц....

[WhatСanIdo]

Тембральный окрас басовых струн как-бы с ярким металлическим призвоном

Пишут про контрабас, если ЭМ звукосниматель, то всё плохо звучит.
Но это к цифре не имеет отношения. Это особенности записи. Оно так будет и в аналоге. Наоборот, цифра НЧ пишет безо всяческих проблем.
Причём от 20 Гц, а магнитофоны, вроде от 30 Гц (если не ошибаюсь).

[SergPhil]

опять вы музыкантов в эксперты.

Так я как слушатель. С 10-ти лет слушаю, слушаю как играет оркестр (ну такое было детство в Кемерово). Далее повзрослев, опять слушаю-слушаю. И взрослый уже традиционно слушаю-слушаю своих друзей из оркестра на расстоянии 15-20 метров (не внутри оркестра, а на удалении). Так кто я? Слушатель или Музыкант?
Кутиков Саша он кто? Музыкант? Так он-же и звуко-режиссёр. Ищите в Ютубе его рассказ про Цифру и Винил.
Или Кутиков опять не подходит?

[SergPhil]

Но это к цифре не имеет отношения. Это особенности записи. Оно так будет и в аналоге. Наоборот, цифра НЧ пишет безо всяческих проблем.

Я-ж и говорю, вам повезло, вы Счастливчик!!! Ничего не слышно.. и круто очень. Всё пофиг. Мне завидно.

[ДедФеном]

SergPhil, хочу вас спросить как музыканта. Кто ваш любимый басист ? Бас гитара мой любимый инструмент. Спасибо.

[WhatСanIdo]

И вы и Кутиков музыканты. Как не крутитесь.
Кстати, как он пишет - мне не нравится.

[Dehkonboy]

Как "специалист" скажу больше , мало того бас гитара достаточно толстый и тяжёлый инструмент , при ударе им по голове можно извлечь ноты ниже 20гц....

Это смотря из какой головы звук предполагается извлекать. Наш пострел наверное ниже 300 герц не выдаст

[SergPhil]

хочу вас спросить как музыканта. Кто ваш любимый басист ?

Ну... мне очень приятен Роджер Гловер. А вообще нравятся многие. Но это не Пол Маккартни. Хотя как музыканта ставлю почти на 1 место. Ну, битломан я, ну, что поделаешь. И, кстати, видел его очень близко на расстоянии 5 метров. Я в Фан-клубе. И когда он приезжал в Киев в 2008 году. У нас была встреча.

[Dehkonboy]

мне очень приятен Роджер Гловер

Нужно послушать. Не знаю такого
Спасибо за наводку

[ДедФеном]

Я балдею от бас гитары на "Позорной звезде" "Агаты кристи" , там настоящая бас гитара , не компьютер , так смачно звучит в диапазоне 80-100герц. Вообще очень качественная запись , там много нюансов прослушивается на хорошем усилителе+АС или наушниках.

Это смотря из какой головы звук предполагается извлекать. Наш пострел наверное ниже 300 герц не выдаст

Надо хорошо проканифолить.

[SergPhil]

Не знаю такого

Согласен, группы в которых он играл были известны в основном в Кемерово среди пацанов.
Вот он..

[Dehkonboy]

Позор мне! Ну не помнил его никак
Оказывается Дип Перпл и Рейнбоу.
Хорошо, что кемеровские ребята подсказали

[Mikos]

SergPhil, Выше по форуму я писал о том, что мне как то в интернете попалась статейка под названием " Цифровая запись музыки самый большой обман XX века"... Вспоминая свою молодость у меня из головы не выходит мысль, что не только сахар был слаще, и трава зеленей (шутка), но и музыка звучала лучше, при том , что слушал ее с магнитофона Астра 111, записи были сделаны с винила, а акустика S90! Сейчас Ямаха, акустика немецкая аудиофильская, ЦАП, но...музыка неживая!, и постоянно закрадывается мысль о том, что возможно не ямаха виновата, не колонки а цифра!Сейчас , к сожалению я не дома, а когда все утихнет вернусь домой, достану свой вертак радиотехника 001, пластинки, а их много, и буду долго, долго слушать безо всяких там цапов...

[Mikos]

У нас в Харькове Сергей Коротков был , в 90е знаменитая личность , собрал 3000 компакт дисков , 3000 пластинок и 6000 катушек.

Помню, помню такого ханжу и лицемера!

[Владимир Бэнэдэк]

В народе говорят извилины в мозгу, если их нет то глупый или (дурак). А чего нет в ушах тех людей которым всё одинаково и винил и цифра, они наверно себя считают универсальными. Вот не знаю как сказать про тех которые до пены у рта доказывают о чистоте цифрового звука.и о его правильности. Иеще заметил такое(из личного опыта), мастеровые электронщики не слышат разницы мп3 и флак, а винил считают отстойным по ряду причин.

[Dehkonboy]

мастеровые электронщики не слышат разницы мп3 и флак, а винил считают отстойным по ряду причин

Так нас током часто било, нервные клетки частично атрофировались. Поэтому разницы между флаком и мп3 не слышим, чтобы остаток нервных клеток не подох. А винил отстойный, потому что он в основном отстаивается на полке. А у меня иногда отстаиваится ещё и в укромном месте, пока не перенесу его домой втихаря от жены.

[Владимир Бэнэдэк]

Дмитрий я ценю Ваш юмор. Но моё замечание не касается всех поголовно, только мой круг знакомых.

[Dehkonboy]

Дмитрий я ценю Ваш юмор. Но моё замечание не касается всех поголовно, только мой круг знакомых.

Спасибо
Тогда ещё музыкантов нужно вспомнить. У многих стоИт просто балалайка для отслеживания материала. Когда в Москве ко мне приходили знакомые музыканты (не только российские, кстати, а из Германии тоже), многие удивлялись, что система может ТАК звучать. Хотя ничего сверхособенного не было в ней. Просто тщательно подобранные компоненты, даже не хай-энд уровня.
Звукорежиссеры тоже. Привыкли работать в ближнем поле, хотя слухачи хорошие. Им трудно воспринимать объёмный звук. Но не все, в основном отечественные.
Опять же, не обобщаю, как и Вы, просто наблюдения за некоторыми знакомыми.

[Pavlik]

Чудеса! "Я знаю точнo — невозможное возможно".

Я тоже думал чудеса. Причём винил корректор обычный, собранный "по даташиту", без наворотов от разных умельцев и картридж из недорогого сегмента с эллиптической иглой. Есть только один нюанс - нет ни одного электролита в цепи прохождения сигнала.

[Растаман]

Вот не знаю как сказать про тех которые до пены у рта доказывают о чистоте цифрового звука.и о его правильности. Иеще заметил такое(из личного опыта), мастеровые электронщики не слышат разницы мп3 и флак, а винил считают отстойным по ряду причин.

Если вспомнить молодость и что из музыки тогда удивляло,выясняется что не очень и важно, какое качество записи и на чём прослушивалось. Если материал вставляет. то и плевать, на трески и шипения. Помню первый раз принёс пластинку The Jimi Hendrix, диск был запилен в ноль, практически убит, но это был КайФ!
Конечно, послушать джаз или акустику в хорошей записи это тоже классно.
Самое большое разочарование после покупки CD проигрывателя, это примерно аналогичный процент хороших и плохих записей. Надеялся, что качественных записей на CD будет больше но увы, был наверное слишком наивным.

[tvmaster]

у меня из головы не выходит мысль, что не только сахар был слаще, и трава зеленей

Так это и на самом деле так. Потом, с возрастом чувствительность во всех диапазонах падает, органы понемногу атрофируются отсюда и все эффекты.

[ДедФеном]

В народе говорят извилины в мозгу, если их нет то глупый или (дурак). А чего нет в ушах тех людей которым всё одинаково и винил и цифра, они наверно себя считают универсальными. Вот не знаю как сказать про тех которые до пены у рта доказывают о чистоте цифрового звука.и о его правильности. Иеще заметил такое(из личного опыта), мастеровые электронщики не слышат разницы мп3 и флак, а винил считают отстойным по ряду причин.

А вы пробовали Гражданскую оборону слушать на СД и в MP3 ? Не будет никакой разницы , потому что исходник плохой , разница MP3 и СD, FLAC слышна на качественных записях (не всегда , зависит о исходника как уже писал выше) , порой она бывает слабо уловима а бывает сильно заметна , это в том случае если МP3 криво кодировалось.

А я и винил и СД слушаю и не парюсь. Каждый формат хорош по своему. Кто пишет про винил гадости, уверен не слышал его на исправном аппарате и с хорошей пластинки.Если сравнивать с Рекордом 3... и запилеными пластинками то там слушать нечего, в смысле качества.

Согласен на 100% , но хающих винил человека два на весь форум а хающих цифру большое количество , и аргументы как правило эзотерического или лженаучного характера.

[la59]

Согласен на 100% , но хающих винил человека два на весь форум

Да и пусть, нас же не надо агитировать и у них пусть будет своё видение вопроса. А то скучно будет и поспорить не с кем. А музыку то слушают все кто спорит с любыми тараканами......

[Mikos]

Противники винила говорят, что винил и трещит и шумит и .т.п. Но в природе чистой музыки не существует; в идеале это слушать музыку вживую, или в концертном зале или в парке, на площади и т.д. И всегда кто то кашляет, кто то скрипит стулом. кто то разговаривает...так, что это не аргумент!

[Владимир Бэнэдэк]

но хающих винил человека два на весь форум

Вот как раз этих двоих я и имел в мыслях. Они стоят всех остальных.

[WhatСanIdo]

хающих винил человека два на весь форум

А кто такие ? Что-то я ни одного не убачил.

[WhatСanIdo]

На хорошем винилокруте, оригинальные винилы тех же 80х годов, как ни странно, звучат на порядок лучше чем оцифровки на СД тех же винилов. Причём фирменные СД а не из подвала. Про "подвальные" я вообще не говорю.
Ищу 20 ГДС-2-8

Что тут вообще не ясно.Если вы цифруете винил, то это надо умудриться запороть звук. Если цифруете не вы, то что вы там сравниваете. Вот вам факт для размышления: любой картридж имеет механич.резонанс на вч + электр. резонанс тоже на вч. О чём речь ? Какой сиди?

[Pavlik]

WhatСanIdo, Я вроде написал

Причём фирменные СД а не из подвала

[tvmaster]

Здесь сразу следует вопрос, фирменные это какие? Они разные фирмы.
Например, у меня есть очень хорошая запись производства Германии, хор Валаамского монастыря "Сё жених грядёт". Купил, послушал и офигел от качества. Через неделю побежал за вторым экземпляром, про запас думаю пусть будет. А уже кончились. Через год тот же диск, но выпущенный московской фирмой оказался мягко скажем ни каким. Когда есть две копии, можно сравнить качество фирмы.

[VASILI]

«Не читал, но осуждаю!»
Не смотрел, и не буду.
"Не хочу учиться, хочу жениться"
Ля-ля-ля...
Много букв - оправдаться не удалось.

Не читал...все невозможно прочесть. А иногда можно и умом двинуться.
а все эта рекламомаркетинговая чихарда похожа на рекламу неких женских принадлежностей. Или туалетной бумаги...которые призваны выполниять все ту же одинаковую функцию. Да простят меня женщины...сколько бы они не стоили и в какую красивую обертку их не запакуй.
Если с качеством акустики и пусть будет - еще усилителей и может еще разного рода проигрывателей как то можно понять. То отрезок провода в метр длиной стоимостью сравни с автомобилем извините, но тут точно разводилово. На деньги. С качеством звука мало связано.
А еще есть подставки, прогреваторы, и прочее...
И вообще, после того, как начали говорить о цене, тема становится похожей на рекламу.

[Растаман]

Про CD, бывают интересные вещи. Ещё давно, на Юноне, ковыряясь в развалах CD, типа "все по 50", наткнулся на диск Curtis Mayfield. С виду не очень фирменный, книжки нет. Принёс домой, запись на уровне мр3, но исполнение шикарное, клубная запись, слышно как аппаратура фонит. Хотел такой фирменный найти, а на официальном сайте в дискографии его нет. Есть клубные с Нью-йорка, но другие. Слушал,- не то. Короче, запись видимо местного разлива, короче, считаю что мне повезло.