Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Статья для аудиофилов

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1001

#1001 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 дек 2020, 10:52

FireWire довольно часто встречался на материнках от АМД - как обстоит дело сейчас, не знаю... А вот на счёт того, что Асус делает игровые звуковые карты - у меня большие сомнения, игровые - это Креатив Технолоджи, Асус лишь может эмулировать звуковые игровые эффекты, используя ЦП - своего DSP у этих плат нет. Примерно так же реализованы и эффекты окружения - но, как мне кажется, уровень реализации программных звуковых эффектов у Асус получше, чем у Креатива... :dntknw: :)

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1002

#1002 Непрочитанное сообщение rsdrp » 28 дек 2020, 13:49

Andrey Smirnov писал(а):А вот на счёт того, что Асус делает игровые звуковые карты - у меня большие сомнения
Не поленился, зашел на сайт Asus и сделал персонально для Вас скриншот. Игроманы сейчас основные клиенты.
Ещё раз повторю, если хотите, чтобы звук шел напрямую, используйте внешнюю карту для музыкантов и ASIO


Изображение
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1003

#1003 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 дек 2020, 15:02

"Карты для музыкантов" имеют расширенные возможности записи и более качественный АЦП, ЦАП у моего Зонара того же уровня, что у большинства внешних карт, т.е. их преимущества для меня мало интересны... :dntknw: (хотя о внешнем ЦАП я всё же подумываю... :) )

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22485
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1004

#1004 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 дек 2020, 17:34

Andrey Smirnov, у меня проц АМД Атлон 64 (1 ядро, конечно), но "мать" - гигабайтовская вроде.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1005

#1005 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 дек 2020, 11:16

У меня старенький Атлон 64 есть, материнка на АМД-шном чипсете, "феерверк" есть... :dntknw: В новом компьютере материнка из дешевых - там интерфейсов минимум... :dntknw: :) Фокус в том, что на нынешних материнках планку с разъёмом нужно приобретать отдельно, интерфейсы типа того же принтерного или "феерверка" выведены только на штырьки...

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1006

#1006 Непрочитанное сообщение Mikos » 30 дек 2022, 17:49

Технические дебри в которые увели эту тему полностью выхолостили дискуссию о цифровом и аналоговом звуке. Как по мне так цифровой звук ( не имею ничего против его) изгадили форматом MP3. Купить музыкальный CD диск с нормальным качеством практически невозможно, скачать с интернета тоже - все MP3, даже если на диске написано Cd audio или даже SACD, то по сути перекодированный MP3.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1007

#1007 Непрочитанное сообщение atoll » 30 дек 2022, 19:22

Это вы пишите о том что ДАРМОВОЕ доступно!
В том числе то..., что и за 'копейки' урвал!!! 😀

Хорошее КАЧЕСТВО стоит ДЕНЕГ!!!
Так, что не питайте иллюзий! ☝
Есть 'цифра' в хорошем качестве и за деньги и бесплатно.

Есть КАЧЕСТВЕННЫЕ и диски и записи!
Только нужно иметь ПРАВИЛЬНОЕ представление об этом..., знать то что искать..., иметь соответствующего качества аппаратуру!!!
И будет вам 'счастье'!!! 😃

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1008

#1008 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 30 дек 2022, 21:02

Mikos писал(а):
30 дек 2022, 17:49
Как по мне так цифровой звук ( не имею ничего против его) изгадили форматом MP3
Бывает. Только не надо покупать. Качайте с рутракера, слушайте на компе, и будет у вас звук МП3 неотличим от оригинала.
МП3 принято хаять, а в реале выясняется, что никто отличить не может от флака.
Наоборот, мп3 320 выступает у меня как эталон при сравнении со звуком с винила. Сразу видно, что не так с головой или корректоорм.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1009

#1009 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 дек 2022, 21:39

С чьей головой?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1010

#1010 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 30 дек 2022, 21:39

Mikos, Кстати. Есть такое понятие, как оцифровки с пластинок.
Имея комп, проигрыватель и набор своих пластинок, это просто.
В любой формат по вкусу.
И не до пилить пласты! Слушаем и наслаждаемся
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1011

#1011 Непрочитанное сообщение Mikos » 30 дек 2022, 21:49

WhatСanIdo писал(а):
30 дек 2022, 21:39
Mikos, Кстати. Есть такое понятие, как оцифровки с пластинок.
Имея комп, проигрыватель и набор своих пластинок, это просто.
В любой формат по вкусу.
И не до пилить пласты! Слушаем и наслаждаемся
А гранулярный шум, после оцифровки - его никто не отменял!

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1012

#1012 Непрочитанное сообщение Mikos » 30 дек 2022, 21:57

atoll писал(а):
30 дек 2022, 19:22
Это вы пишите о том что ДАРМОВОЕ доступно!
В том числе то..., что и за 'копейки' урвал!!! 😀

Хорошее КАЧЕСТВО стоит ДЕНЕГ!!!
Так, что не питайте иллюзий! ☝
Есть 'цифра' в хорошем качестве и за деньги и бесплатно.

Есть КАЧЕСТВЕННЫЕ и диски и записи!
Только нужно иметь ПРАВИЛЬНОЕ представление об этом..., знать то что искать..., иметь соответствующего качества аппаратуру!!!
И будет вам 'счастье'!!! 😃
А я и не говорил, что нет качественный цифровой музыки - есть конечно, но тут проблема где ее купить, тем более то, что нравится!? В моей большой коллекции качественных альбомов не более 10...15%. Аппаратура у меня не самая дешевая - начальный уровень ВЛ.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1013

#1013 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 дек 2022, 21:58

Mikos, добрый совет. Здесь водится тролль. Меняет погоняла и разводит новичков. Не общайтесь с ним, он тогда сам усохнет.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1014

#1014 Непрочитанное сообщение Mikos » 30 дек 2022, 22:05

WhatСanIdo писал(а):
30 дек 2022, 21:02
Mikos писал(а):
30 дек 2022, 17:49
Как по мне так цифровой звук ( не имею ничего против его) изгадили форматом MP3
Бывает. Только не надо покупать. Качайте с рутракера, слушайте на компе, и будет у вас звук МП3 неотличим от оригинала.
МП3 принято хаять, а в реале выясняется, что никто отличить не может от флака.
Наоборот, мп3 320 выступает у меня как эталон при сравнении со звуком с винила. Сразу видно, что не так с головой или корректоорм.
Если настоящему ценителю качественной музыки, с завязанными глазами,при прослушивании, поставить утюг на пол, то уверяю вас он это услышит. Слушать формат MP3 можно или в наушниках, или на дешевой пластмассовой китайской погремушке, а на высококлассной аппаратуре вся грязь сразу повылазит.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1015

#1015 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 дек 2022, 22:10

Всё зависит от исходника , где-то есть разница где-то нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1016

#1016 Непрочитанное сообщение dicx » 30 дек 2022, 22:19

Mikos писал(а):
30 дек 2022, 21:57
но тут проблема где ее купить
Это надо искать, некоторые коллективы официально продают свою музыку в переизданиях выше сидюшного. Например Iron Maiden 48к/24 или Rush 196к/24. Но это только те команды, что я обратил внимание. Ссылки я к сожалению не сохранил, но там и цены не хилые. Лучше стащить на рутреккере действительно. Там что-то было из официального.

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1017

#1017 Непрочитанное сообщение Mikos » 30 дек 2022, 22:33

dicx писал(а):
30 дек 2022, 22:19
Mikos писал(а):
30 дек 2022, 21:57
но тут проблема где ее купить
Это надо искать, некоторые коллективы официально продают свою музыку в переизданиях выше сидюшного. Например Iron Maiden 48к/24 или Rush 196к/24. Но это только те команды, что я обратил внимание. Ссылки я к сожалению не сохранил, но там и цены не хилые. Лучше стащить на рутреккере действительно. Там что-то было из официального.
Да там тоже говна полно.У меня штук пять виниловых дисков, в хорошем состоянии, Modern Talking, и я их сравнивал со скачанными на рутрекере в формате DSD 128, так винил звучит лучше. Это как раз то о чем я говорил, вроде как формат Hi-Res, а по сути перекодированный MP3. И таких примеров множество.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1018

#1018 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 08:36

DSD - по сути, развод для лохов... Реальное качество там не выше, чем у компакт-диска, просто чуть шире диапазон частот и много лучше фазовые характеристики... Причину "плохого качества" МР3 уже сто раз объясняли - кодек не умеет исправлять огрехи компьютерного сжатия динамического диапазона - а оно сейчас практически на всех фонограммах присутствует... :( Старые, "докомпьютерные" фонограммы кодируются без слышимого ухудшения качества. Аналоговые источники сильно уступают компакт-диску на низких частотах, на столько, что многие "филы" слушают АС с ФИ - и не догадываются, что они потеряли... :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22485
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1019

#1019 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 дек 2022, 08:38

Если развод, то Есть на том же рутрекере лохи, у которых есть соответствующее аппаратное обеспечение. Наверно и финансовое. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1020

#1020 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 08:59

...Чтоб сравнить, можно ведь посчитать, какова должна быть тактовая частота потока DSD для получения качества, аналогичного достижимому на обычном CD с PCM, для этого 65536 умножаем на 44100, что-то около 2890137600 герц получается... :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22485
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1021

#1021 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 дек 2022, 09:08

Но в раздачах совсем не та частота указана. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Alex_Bell_2014
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 15:25
Откуда: регион77
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1022

#1022 Непрочитанное сообщение Alex_Bell_2014 » 31 дек 2022, 09:20

FireWire не только в материнках с АМД встречался,но и с Интелом. Мои любимые ASUS,в 90е-2000е,их ставили на околотоповые и топовые версии матерей,начиная с 478го сокета. И до сих пор ставят. За других изготовителей незнаю. А вообще-встроенная в мать FireWire (их 2 варианта,кстати-400Мбит (разъём в виде домика) и 800Мбит (квадратный разъём) пропускной способностью,и оба на матерях ASUS встречаются),это не самый удачный выбор для оцыфровок.

Я использовал (довольно давно дело было) отдельностоящую платку для этих целей,Tekram TR-1394W PCI. Шнурок,доки,и дрова с ней в комплекте были в коробочке. Не моё,но похожее- https://www.ebay.com/itm/193747851509

Ещё,чёт подобное,и Adaptec выпускал (а,может,и до сих пор выпускает,невкурсе),но ценник конский был на него,помницца,в теже года :crazy:

Под Windows Vista и 7 (х32 или х64 пофиг)-всё нормально вставало и работало с встроенным в Ultimate версии обоих форточек софтом. За другие ОС невкурсе.

По железу: минимум 2.8ГГЦ камень С ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ОХЛАЖДЕНИЕМ !,минимум 4Гб.оперативки для х32 ОС (минимум 8Гб. оперативки для х64 ОС),БП минимум на 700Ватт,и винчестер,минимум,от 250Гб. (т.к.видео в RAW,даже в 640 разрешении,места жрёт как невсебя. А ить ещё ж и переконвертить,что закачал,например в тотже MP4,надо. IDE или SATA-пофиг. Я SCSI RAID использовал вообще,но это сугубо мой выбор),минимум на 7200 оборотов,с минимум 2Мб. кэшем (а лучше-чтоб ещё шустрее,10.000 оборотов, или даже 15.000 оборотов,и кэш в 64Мб. как минимум,встроенный в контроллер винчестерный-чтоб рывков небыло во время заливки с видеоносителя на комп)

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1023

#1023 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 12:33

Andrey Smirnov писал(а):
31 дек 2022, 08:36
DSD - по сути, развод для лохов... Реальное качество там не выше, чем у компакт-диска, просто чуть шире диапазон частот и много лучше фазовые характеристики... Причину "плохого качества" МР3 уже сто раз объясняли - кодек не умеет исправлять огрехи компьютерного сжатия динамического диапазона - а оно сейчас практически на всех фонограммах присутствует... :( Старые, "докомпьютерные" фонограммы кодируются без слышимого ухудшения качества. Аналоговые источники сильно уступают компакт-диску на низких частотах, на столько, что многие "филы" слушают АС с ФИ - и не догадываются, что они потеряли... :)
По поводу MP3 - если взять, к примеру, голливудскую красавицу и вырвать у нее зубы через один, и потом говорить какая очаровательная белоснежная улыбка...! Это для тех кто говорит. что MP3 это хорошо! Скажу даже больше - более менее нормальный звук появляется при 24/96, и то с натяжкой!

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1024

#1024 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 31 дек 2022, 12:38

Mikos, а вы про МР3 с каким битрейтом рассматриваете ? (128 - 320)
Да, и на чём вы его слушали ?
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1025

#1025 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 13:00

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 12:38
Mikos, а вы про МР3 с каким битрейтом рассматриваете ? (128 - 320)
Да, и на чём вы его слушали ?
Когда в начале 2000 появился доступ к зарубежной эстраде, в формате MP3 особенно, я с голодухи накупил много разных сборников, с битрейтом 320, ниже не брал. Тогда же у меня появился и первый компьютер (секонд хэнд). На том, что у меня тогда было: колонки S90, усилитель уже был хороший самодельный... - нормально звучащих дисков в этом формате так и не обнаружил. MP3 это не мое!А вот на компьютерных колонках - трифоник Microlab 50 Вт. звучание приемлемое.А на высококлассной аппаратуре MP3 вообще слушать нельзя. Ну это мое мнение.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1026

#1026 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 дек 2022, 13:27

Alex_Bell_2014 писал(а):
31 дек 2022, 09:20
(а лучше-чтоб ещё шустрее,10.000 оборотов, или даже 15.000 оборотов
И слушать как оно гудит как реактивный самолёт :) Других "плюсов" нет....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1027

#1027 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 13:51

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 12:38
Mikos, а вы про МР3 с каким битрейтом рассматриваете ? (128 - 320)
Да, и на чём вы его слушали ?
Изображение

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1028

#1028 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 31 дек 2022, 14:13

..если фонограмма в DSD то чем настраивать АЧХ на место прослушки?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1029

#1029 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 дек 2022, 14:13

Mikos писал(а):
31 дек 2022, 13:00
Когда в начале 2000 появился доступ к зарубежной эстраде, в формате MP3 особенно, я с голодухи накупил много разных сборников, с битрейтом 320, ниже не брал. Тогда же у меня появился и первый компьютер (секонд хэнд). На том, что у меня тогда было: колонки S90, усилитель уже был хороший самодельный... - нормально звучащих дисков в этом формате так и не обнаружил. MP3 это не мое!А вот на компьютерных колонках - трифоник Microlab 50 Вт. звучание приемлемое.А на высококлассной аппаратуре MP3 вообще слушать нельзя. Ну это мое мнение.
А я тоже накупил и мне нравится , намного лучше кассет. У нормального МР3 с lossless не всегда разница есть , а если есть то не большая , впоследствии перешёл на lossless.

Мне всегда было интересно что слушают тотальные противники цифры ? Несколько пластинок купленных за очень большие деньги ? У вас репертуар состоит из очень узкого перечня альбомов и исполнителей , остальные либо недоступны в аналоге либо изначально были в цифре записаны . Вам так не скучно жить ? Музыка должна удовольствие приносить.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1030

#1030 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 31 дек 2022, 14:22

Mikos, спасибо за развёрнутый ответ.
Ваше мнение обосновано.
И вот в чём мы отличаемся в понимании.
20 лет прошло. Многое изменилось.
То, что продавалось пиратами тогда, можно вычеркнуть из рассмотрения.
Доступ к рутракеру с нормальной скоростью был получен мной лет 10-12 назад.
Материнки с нормальными ЦАПами появились также примерно в это время.
Хороший бесплатный цифровой звук, соответственно, стал доступен именно с этого момента.
И по настоящее время. Именно компьютер является хорошим дешёвым качественным источником цифрового звука.
Если слушать мп3 из ресивера или двд-блюрея проигрывателя с флешки, то что там будет, вообще неизвестно.
Только комп.! :) Это не для вас, это так, вообще. Мнение.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1031

#1031 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 14:30

ДедФеном писал(а):
31 дек 2022, 14:13
Mikos писал(а):
31 дек 2022, 13:00
Когда в начале 2000 появился доступ к зарубежной эстраде, в формате MP3 особенно, я с голодухи накупил много разных сборников, с битрейтом 320, ниже не брал. Тогда же у меня появился и первый компьютер (секонд хэнд). На том, что у меня тогда было: колонки S90, усилитель уже был хороший самодельный... - нормально звучащих дисков в этом формате так и не обнаружил. MP3 это не мое!А вот на компьютерных колонках - трифоник Microlab 50 Вт. звучание приемлемое.А на высококлассной аппаратуре MP3 вообще слушать нельзя. Ну это мое мнение.
А я тоже накупил и мне нравится , намного лучше кассет. У нормального МР3 с lossless не всегда разница есть , а если есть то не большая , впоследствии перешёл на lossless.

Мне всегда было интересно что слушают тотальные противники цифры ? Несколько пластинок купленных за очень большие деньги ? У вас репертуар состоит из очень узкого перечня альбомов и исполнителей , остальные либо недоступны в аналоге либо изначально были в цифре записаны . Вам так не скучно жить ? Музыка должна удовольствие приносить.
Ну, что вы! Музыку я люблю разную, в большинстве, конечно музыка из серии дискотека 80-х, очень люблю инструментальную музыку, да и классикой не брезгую - вот как раз с классикой есть проблемы при прослушивании с винила. В классической музыке имеет место быть большой динамический диапазон от громких звуков до полного затихания, и как раз, когда музыка затихает то прослушивается шорох иглы по канавке диска!, а это действует на нервы.Классику можно и с MP3 слушать.Обожаю Чайковского, Верди ( особенно Травиата), Моцарта да и многих других композиторов.Люблю рок, но мелодичный - 50...60 годов. Металл не люблю.

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1032

#1032 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 14:32

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 14:22
Mikos, спасибо за развёрнутый ответ.
Ваше мнение обосновано.
И вот в чём мы отличаемся в понимании.
20 лет прошло. Многое изменилось.
То, что продавалось пиратами тогда, можно вычеркнуть из рассмотрения.
Доступ к рутракеру с нормальной скоростью был получен мной лет 10-12 назад.
Материнки с нормальными ЦАПами появились также примерно в это время.
Хороший бесплатный цифровой звук, соответственно, стал доступен именно с этого момента.
И по настоящее время. Именно компьютер является хорошим дешёвым качественным источником цифрового звука.
Если слушать мп3 из ресивера или двд-блюрея проигрывателя с флешки, то что там будет, вообще неизвестно.
Только комп.! :) Это не для вас, это так, вообще. Мнение.
Может я и поменяю мнение, но пока мне в формате MP3, к сожалению, ничего не попадалось с приемлемым для меня звуком.
Последний раз редактировалось Mikos 31 дек 2022, 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1033

#1033 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 31 дек 2022, 14:32

Mikos писал(а):
30 дек 2022, 21:49
А гранулярный шум, после оцифровки - его никто не отменял!
Изучил вопрос этого шума.
Проблема существует при глубине 16 бит для джаза и классики. (Но не думаю что на виниле, т.к. там шум канавки будет гораздо выше, даже после дизеринга.)
Но, важно то, что "гранулярный шум" вообще ни на что не влияет при глубине 24 бит.
Так что, можно, если нужно!
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1034

#1034 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 14:38

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 14:32
Mikos писал(а):
30 дек 2022, 21:49
А гранулярный шум, после оцифровки - его никто не отменял!
Изучил вопрос этого шума.
Проблема существует при глубине 16 бит для джаза и классики. (Но не думаю что на виниле, т.к. там шум канавки будет гораздо выше, даже после дизеринга.)
Но, важно то, что "гранулярный шум" вообще ни на что не влияет при глубине 24 бит.
Так что, можно, если нужно!
Слушать музыку напрямую с компьютера конечно можно, но есть одно но! В дешевых моделях ( а у меня именно такой) прослушивается шум вентиляторов, мне это не нравится.Я уже писал о том, что более менее качественная цифровая музыка начинается с 24/96, и это по моим многолетним наблюдением.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1035

#1035 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 14:41

Я собрал полностью бесшумный, без вентиляторов и механического HDD... :)

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1036

#1036 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 31 дек 2022, 14:42

Это да. Тихие стоят дополнительных денег. Недавно решал проблему шума компа у человека.
Тихий кулер процессора и тихий БП. Удовольствие от тишины неописуемо. :)
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1037

#1037 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 14:45

Кулеры типа "башня", с вентилятором на гидродинамических подшипниках, практически бесшумны. Для блока питания можно найти аналогичный (ну, и регулировка его скорости поможет...), самое шумное - это HDD, тут решение может быть лишь NAS, располагаемый в другом помещении...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1038

#1038 Непрочитанное сообщение rsdrp » 31 дек 2022, 14:53

Andrey Smirnov писал(а):
31 дек 2022, 08:36
DSD - по сути, развод для лохов
На мой взгляд DSD просто дальнейшее развитие дельта-сигма. И что кажется экономически оправданным - позволил резко снизить стоимость АЦП по сравнению с PCM. Плюс что-то надо было придумать для stream сервисов, ради чего всё и затевалось.
Пока все студии работают в PCM. На одном буржуйском форуме я читал, что для DSD нет соответствующей математики. Я не специалист в этом вопросе. Возможно так и есть. Так что всё, что мы сейчас слушаем в DSD сделано из PCM.
Заметим, что аналоговые исходники некоторых архивы оцифрованные в PCM, приказали долго жить. Поэтому имеем то, что имеем. Другой вопрос, что эти исходники все делались как правило 96/24. ИМХО с большим запасом. Где-то на этом форуме умные люди писали, что на современном самом крутом железе уровень шума находится на пороге 22 бита.
А ещё читал буржуйскую статью где дядька развлекался bit crushing. Сделал из 16 - 15 и 14. И предлагал всем желающим определить что есть что. Нет достоверного попадания. Я не думаю, что они все слушали на дерьмовой аппаратуре)))
Вывод. Всё что слушаем сейчас в DSD перекодировано из PCM.
С Новым Годом!
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1039

#1039 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 31 дек 2022, 15:01

Andrey Smirnov писал(а):
31 дек 2022, 14:45
располагаемый в другом помещении...
Можно комп и за стенку поставить. Цена - отверстие в ней. (Я так и сделал у себя.)
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1040

#1040 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 15:05

Неудобно... А NAS, единый для всех компьютеров домашней сети - вещь полезная, его всё равно делать... Хранить коллекцию на SSD - не выход, их ресурс не так уж велик...

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1041

#1041 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 15:15

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 15:01
Andrey Smirnov писал(а):
31 дек 2022, 14:45
располагаемый в другом помещении...
Можно комп и за стенку поставить. Цена - отверстие в ней. (Я так и сделал у себя.)
Обязательно попробую проводом соединить комп. и усилитель. А дырка в стене уже есть, несколько лет назад подключил телек к кардшарингу на 36 спутник, и чтоб обойтись без Wi Fi соединил роутер с ресивером 10 м.патчкордом, а для этого проделал в стене дыру и вмазал туда кусок пластиковой водопроводной трубы. Может так мне MP3 и понравится. А вообще у меня медиаплеер iconBit, в который я установил терабайтный HDD, на него, через флешку и сбрасываю музыку.

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1042

#1042 Непрочитанное сообщение Mikos » 31 дек 2022, 22:21

WhatСanIdo писал(а):
31 дек 2022, 14:22
Именно компьютер является хорошим дешёвым качественным источником цифрового звука.
Если слушать мп3 из ресивера или двд-блюрея проигрывателя с флешки, то что там будет, вообще неизвестно.
Интересно, интересно, а дискретная звуковая карта нужна для этого?, естественно не самая дешевая, или можно обойтись интегрированной?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1043

#1043 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 дек 2022, 22:45

...За те годы, что мы тут брюзжали на "цифру", прогресс немножко двигался... Сейчас я бы уже поостерегся огульно хаять "интегренку", попадаются весьма неплохие реализации, ни фона, ни цифровых помех, да и по уровню искажений не хуже многих "дискретных" ЗК... Так что,оказывается, можно и интегренку слушать. Больше того, оказалось, что проблемы звука неплохо решили и в Линукс (раньше у меня к звуку в Линукс было много претензий...), так что можно запросто заставить работать и несовсем современный комп... :)

Alex_Bell_2014
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 15:25
Откуда: регион77
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1044

#1044 Непрочитанное сообщение Alex_Bell_2014 » 31 дек 2022, 23:24

Тут, выше, на шум от 10к+ винчестеров жаловались-дык шумят не сами винчестеры,а вентиляторы,которые их обдувают. А кто мешает,эти самые винчестеры,в отдельный шумоизолированный бокс, с пассивным охлаждением,установить? Или-как вариант-пошукать легкосъёмные,сугубо винчестерные,радиаторы в виде ребристых полосок-стоят копейки,на али масса вариантов. Охлаждают даже 15к винчестеры до +35С...+37С под нагрузкой.

Встраиваемые в дешовые материнки звуковые чипы,как правило,невысокого качества-от Realtek,например. И проблемы с драйверами никто не отменял-не все изготовители заморачиваются корректными драйверами для своей продцукции. Microsoft,тоже,далеко не всё железо поддержывает (по совим причинам).

Матерей с чипами от приличных изготовителей,например от Creative,или от Diamond Multimedia,за 30 лет работы в области компьютерной техники,лично я,ни разу не встретил. А вот дискретных аудиокарт на базе чипов E-mu,VIA,С-Media-немеряно,на любой кошелёк,и на любые уши можно выбрать.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1045

#1045 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 дек 2022, 23:46

Alex_Bell_2014 писал(а):
31 дек 2022, 23:24
Тут, выше, на шум от 10к+ винчестеров жаловались-дык шумят не сами винчестеры,а вентиляторы,которые их обдувают.
Вентиляторы на винчестерах редко у кого стоят.Шумят именно винчестеры сами по себе , просто вы этого не слышите на фоне вентиляторов , даже 7200 создают шум но он другого характера , это гудение которое передаётся корпусу , что-бы этого не было нужно хорошо развязать HDD резинками - буквально подвесить на них. Никакое дополнительное охлаждение не нужно HDD , пусть хоть до 50 градусов греются , ничего им не будет это их нормальный режим . Тихими являются ноутбучные HDD , не говоря уже об абсолютно бесшумных SSD во много раз превосходящих по скорости самые скоростные HDD.

Но главное компьютеру - медиацентру скоростной винт не нужен , ему нужен максимально ёмкий винт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1046

#1046 Непрочитанное сообщение Mikos » 01 янв 2023, 00:13

ДедФеном писал(а):
31 дек 2022, 23:46
Alex_Bell_2014 писал(а):
31 дек 2022, 23:24
Тут, выше, на шум от 10к+ винчестеров жаловались-дык шумят не сами винчестеры,а вентиляторы,которые их обдувают.
Вентиляторы на винчестерах редко у кого стоят.Шумят именно винчестеры сами по себе , просто вы этого не слышите на фоне вентиляторов , даже 7200 создают шум но он другого характера , это гудение которое передаётся корпусу , что-бы этого не было нужно хорошо развязать HDD резинками - буквально подвесить на них. Никакое дополнительное охлаждение не нужно HDD , пусть хоть до 50 градусов греются , ничего им не будет это их нормальный режим . Тихими являются ноутбучные HDD , не говоря уже об абсолютно бесшумных SSD во много раз превосходящих по скорости самые скоростные HDD.

Но главное компьютеру - медиацентру скоростной винт не нужен , ему нужен максимально ёмкий винт.
К стати, к стати по поводу ноутбуков, я тут не так давно прибарахлился - аж два ноутбука, на обеих SSD; а как с них можно музыку слушать? Сейчас я не дома и опробывать не могу?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1047

#1047 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 янв 2023, 00:52

Как слушать ? :) Как с любого другого компа.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1048

#1048 Непрочитанное сообщение Mikos » 01 янв 2023, 01:08

ДедФеном писал(а):
01 янв 2023, 00:52
Как слушать ? :) Как с любого другого компа.
Да нет, я не о том - слушать можно с любой погремушки - весь вопрос в качестве звука?! А то, что тарахтеть будет это вне всякого сомнения.

Аватара пользователя
Mikos
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29 дек 2022, 18:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1049

#1049 Непрочитанное сообщение Mikos » 01 янв 2023, 01:12

ДедФеном писал(а):
31 дек 2022, 23:46
Alex_Bell_2014 писал(а):
31 дек 2022, 23:24
Тут, выше, на шум от 10к+ винчестеров жаловались-дык шумят не сами винчестеры,а вентиляторы,которые их обдувают.
Вентиляторы на винчестерах редко у кого стоят.Шумят именно винчестеры сами по себе , просто вы этого не слышите на фоне вентиляторов , даже 7200 создают шум но он другого характера , это гудение которое передаётся корпусу , что-бы этого не было нужно хорошо развязать HDD резинками - буквально подвесить на них. Никакое дополнительное охлаждение не нужно HDD , пусть хоть до 50 градусов греются , ничего им не будет это их нормальный режим . Тихими являются ноутбучные HDD , не говоря уже об абсолютно бесшумных SSD во много раз превосходящих по скорости самые скоростные HDD.

Но главное компьютеру - медиацентру скоростной винт не нужен , ему нужен максимально ёмкий винт.
Для музыки HDD 7200 будет хуже чем 5400, я читал об этом, позже для своего медиаплеера прикупил терабайтный HDD на 5400, но и он тоже слегка шумит.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1050

#1050 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 янв 2023, 02:16

Mikos писал(а):
01 янв 2023, 01:12
Для музыки HDD 7200 будет хуже чем 5400, я читал об этом,
Изображение

Что вы читаете ???

Чего я тут только не слышал , одни пишут что на СД скрипка жутко свистит , другие конденсаторы слышат , вы пишите что классику у которой большой динамический диапазон можно слушать в МР3 а поп музыку 70-80х годов ни в коем случае нельзя потому что "грязь идёт"......
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Закрыто