Статья для аудиофилов

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Статья для аудиофилов

#1

#1 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 11:20

Попалась интересная статья специально для аудиофилов https://stereo.ru/before/whatiswhat.php ... d=308.html
В принципе, автор всё правильно излагает. Мне тоже всегда казалось, что в возврате к пластинкам больше маркетинга, чем реалий.
Коллекционеров в расчет не берем, ибо это отдельная ветка существования.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5161
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск

Re: Статья для аудиофилов

#2

#2 Непрочитанное сообщение lexxann » 05 авг 2019, 11:35

Листаю Hi-Fi-журналы семидесятых годов по проигрывателям, акустике, головкам, усилителям. Все те же, что и в сегодняшних номерах журналов для аудиофилов субъективные оценки, те же эпитеты, восторги и разочарования, лампы и транзисторы, CD и грампластинки... как бы и не прошло ровно 20 лет.
либо статья 20-летней давности, либо журналы были не семидесятых, а 90-х :)

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#3

#3 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 12:03

Небольшой комментарий. Не знаю как современных пластинках, но на изданных в 70-е, которые у меня есть, динамический диапазон точно не дотягивает до 60 db. Хорошо, если 45-50. В любом случае в паузах слышно.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья для аудиофилов

#4

#4 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 авг 2019, 15:23

Можно вечно смотреть на то, как горит костер, как течет река и... как вращается грампластинка или катушки магнитофона. Разновидность релакса, если хотите. Музыкальные ощущения, дополненные визуальным восприятием. :)

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#5

#5 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 15:35

Valkyr2003
Тоже согласен. Но это, вообще-то совсем из другой оперы. Никак не связано собственно с технической стороной вопроса и этой статьей.
Я вот маньяк пластинок на 78. Но при этом не пытаюсь никого убеждать в том, что именно этот звук самый правильный, а ничего лучше граммофона не изобрели)))
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья для аудиофилов

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 авг 2019, 15:42

rsdrp
Это понятно, прошу пардону за оффтоп. Вы видели ЛС? :)

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#7

#7 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 15:51

Valkyr2003 писал(а):Вы видели ЛС?
Слепой. Сейчас посмотрю)))
Ответил
Последний раз редактировалось rsdrp 05 авг 2019, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 16:00

Зато возврат к пластинкам - самый что ни на есть реальный. :)
А то, к примеру, сделала фирма "Болфингер" бобинник (по отзывам форумчан с соседнего ресурса - далеко не лучший, по конструкции, по крайней мере), а толку... Какая фирма по-прежнему ленты производит - х.з., может, и вообще прекратили. Про кассеты что-то проскакивало, вроде. А в итоге, пластинки - живее всех живых. :)
АЛЕКСАНДР.

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#9

#9 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 16:08

Sulphur
А чем Вас так цифра раздражает?
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 16:11

Я что-то плохое о цифре сказал? :)
АЛЕКСАНДР.

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#11

#11 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 16:14

Sulphur
Отнюдь. Просто статья как раз про и контра цифра - пластинки
lexxann писал(а):либо статья 20-летней давности
Думаю, что так. Статья из архива журнала, а дату выпуска я не увидел. Впрочем, ситуацию это мало меняет.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 16:16

Статью я, кстати, не читал. :) Что там читать...
Ничего против цифры не имею. Просто она настолько приелась...
АЛЕКСАНДР.

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#13

#13 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 16:20

Sulphur писал(а):Какая фирма по-прежнему ленты производит
Не в тему, но по теме))) Я недавно прочитал, что какая-то фирма возобновила производство фотопленки формата Kodak 127. И серьезно задумался о том, что я видать ничего в этой жизни не понимаю(((
Если Вам интересно, могу узнать про ленты у своего знакомого коллекционера бобинников.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 16:21

Не интересно, ибо к бобинникам интерес остыл. :)
АЛЕКСАНДР.

rsdrp
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария

Re: Статья для аудиофилов

#15

#15 Непрочитанное сообщение rsdrp » 05 авг 2019, 16:26

Sulphur писал(а): Просто она настолько приелась...
Тогда только живые концерты))) Кстати, не пробовали многоканальные записи слушать? Чисто музыку, без видео. Но не электронно преобразованную, а записанную так. Я лет Q-большое назад увлекался. Очень даже ничего. Не знаю, выпускают сейчас такие записи или уже нет.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

anton003
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 16:45
Откуда: Краснокаменск Забайкальский край

Re: Статья для аудиофилов

#16

#16 Непрочитанное сообщение anton003 » 05 авг 2019, 16:29

Каждому свое, лично мне нравится и пластинки и магнитные записи, сама беготня переворачивания источников доставляет удовольствие :) А комп что, включил и весь день играет, не трещит не тянет, скукота! Хотя цифру тоже слушаю, когда долгая и нудная работа, нельзя отвлечься.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья для аудиофилов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 авг 2019, 16:46

Фирма-изготовитель магнитных лент RTM (Recording The Masters), она же бывшая RMG, живет и здравствует. И LPR35 по -прежнему отличная бытовая лента для катушечников. Вот только цена ее для российского (да и не только) потребителя кусается.

орест
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 10:38

Re: Статья для аудиофилов

#18

#18 Непрочитанное сообщение орест » 05 авг 2019, 16:55

12 лет в моей жизни носителем музыки был винил, потом появился бобиник - удобнее и лучше, потом кассетник - еще лучше и удобнее, вставил кассету и поет. В конце 20 века стал доступен СД, полугодовую премию отдал за Филипс бумбокс. Еще стало удобнее, сиди, пультом щелкай. И от этого удобства отказываться не собираюсь. Пару раз друзья уговаривали на винил. Подойду к аппарату, столько настроек, столько мороки. Нет, ленивый я стал, разбаловал меня прогресс.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 17:10

rsdrp писал(а):Кстати, не пробовали многоканальные записи слушать? Чисто музыку, без видео. Но не электронно преобразованную, а записанную так.
Была когда-то система 5.1 у меня. Музыки многоканальной у меня не было, а лишь, может, пара, фильмов с записью под такие системы. В итоге, когда переключился на музыку (чаще слушал музыку), пришёл к выводу, что мне хватит и стереоусилителя.
АЛЕКСАНДР.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Naro » 05 авг 2019, 17:22

Статья эта не новая - где-то 15-летней давности.

А знакомый меломан мне такую демонстрацию показывал: ставил одну и ту же запись фортепиано с дорогущего штучного CD-проигрывателя, который кто-то в Канаде на коленке делает, и с виниловой пластинки, проигрываемой современным "Проджектом". Потом открыл крышку пианино, тут же стоящего, и лично сыграл на нём.
Значительно ближе к этому варианту был звук с виниловой пластинки. Цифровая запись казалась "суше", имела меньший динамический диапазон и вч-составляющих там явно не хватало.

Tofiq62
Сообщения: 11726
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Статья для аудиофилов

#21

#21 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 05 авг 2019, 17:31

Я как начал заниматься коллекционированием так забыл как звучание в цифре.Это тоже самое как сейчас ретушированные старые фильмы,которые на экране показывают чисто.Чисто так что ни морщинок ни помех.Все это искусственное.Другое дело фильмы на видеокассетах.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 18:09

А вдобавок к этому в некоторые фильмы и даже мультфильмы добавлены звуки, которых нет в оригинале.
Яркий тому пример - фильм "Напарник" из блока фильмов "Операция Ы". Например, когда прораб говорит верзиле "Прошу", и тот выходит из вагончика, то слышен как будто звук пилорамы, чего нет в оригинале - там тишина. И ещё местечко из этого же фильма - когда верзила прижимает Шурика к стенке, то в модернизированной версии в этом моменте слышен звук "пук", которого нет в оригинале. На днях "Ну, погоди!" был, так там где-то тоже проскакивали отсутствующие в оригинале звуки.
АЛЕКСАНДР.

IVS
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга

Re: Статья для аудиофилов

#23

#23 Непрочитанное сообщение IVS » 05 авг 2019, 18:29

rsdrp писал(а):Sulphur
А чем Вас так цифра раздражает?
Отсутствием нормального (хотя бы) воспроизводящего ту "цифру" устройства!
Слишком часто в последнее время "цифру" стали ассоциировать с "бортовой звуковухой" "ноута" и т.п. "устройствами" из Кетая за несколько тыр…

Мой пост про то, что должен из себя представлять реально качественный источник той "цифры", админы уже один раз удалили, больше не буду ничего конкретизировать, но несколько месячных зряплат потратить готовьтесь …
Потом потребуется УМЗЧ реально "высшей группы сложности" и соотв. АС…

А кто на фсе эти телодвижения пока не подвигнулся, может смело считать, что с этой самой "цифрой" просто не знаком, даже "шапочно"!
:)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 18:34

Надеюсь, УМЗЧ не ламповый имеется в виду? :)
АЛЕКСАНДР.

IVS
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга

Re: Статья для аудиофилов

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 05 авг 2019, 18:42

Не смешно...
"УМЗЧ высшей группы сложности", это по ГОСТ 24388-88

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 16019
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2019, 18:46

Это если отечественный усилитель. А импортный?
АЛЕКСАНДР.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Контактная информация:

Re: Статья для аудиофилов

#27

#27 Непрочитанное сообщение Abell » 05 авг 2019, 19:29

присутствует выстрел пушки, причем в данном случае было взято орудие именно тех времен. Вы можете на грампластинке почти в самом конце даже без увеличения обнаружить этот блестящий излом канавки, составляющий несколько миллиметров.
"Излом канавки", кек... У меня от этой увертюры на флэшке следы картечи и запах пороха :-D
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2019, 19:52

IVS писал(а):
rsdrp писал(а):Sulphur
А чем Вас так цифра раздражает?
Отсутствием нормального (хотя бы) воспроизводящего ту "цифру" устройства!
Слишком часто в последнее время "цифру" стали ассоциировать с "бортовой звуковухой" "ноута" и т.п. "устройствами" из Кетая за несколько тыр…

Мой пост про то, что должен из себя представлять реально качественный источник той "цифры", админы уже один раз удалили, больше не буду ничего конкретизировать, но несколько месячных зряплат потратить готовьтесь …
Потом потребуется УМЗЧ реально "высшей группы сложности" и соотв. АС…

А кто на фсе эти телодвижения пока не подвигнулся, может смело считать, что с этой самой "цифрой" просто не знаком, даже "шапочно"!
:)
Много материалов читал о "цифре" в Сети, слушал, обдумывал... Думаю, формат, принятый для CD (16 бит, 44100 выборок в секунду...), не обеспечивает качества записи, превышающего возможности слуха - в этом всё дело! На ВЧ, CD нормально воспроизвести может только синусоиду - шумоподобные музыкальные импульсы передаются с заметными искажениями! Это "не лечится" - т.е. ЛЮБОЙ CD-проигрыватель будет воспроизводить запись с характерными искажениями, причём, характер искажений зависит от характеристик фильтра после ЦАП, или алгоритма фильтра - при наличии "цифрового фильтра"! Нормальный звук "цифра" даёт при использовании форматов высокого разрешения, 24-битных, с частотой дискретизации 96 килогерц и выше! (там уже слышимых искажений нет, искажения много ниже порога заметности...)

Аватара пользователя
LetItBe
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь

Re: Статья для аудиофилов

#29

#29 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 авг 2019, 20:06

Andrey Smirnov писал(а):На ВЧ, CD нормально воспроизвести может только синусоиду - шумоподобные музыкальные импульсы передаются с заметными искажениями!
Хотелось бы посмотреть на этих уникальных людей.
Тех, которые не болтают попусту, а участвовавших в слепом тестировании.
Можете назвать даты, места и результаты таких мероприятий ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#30

#30 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2019, 20:45

А что, самостоятельно послушать - вызывает затруднения? :dntknw:
Настоящая проблема - найти действительно качественную фонограмму на CD, многие искажения, которые весьма похожи на привносимые ограничениями формата - вызваны обработкой фонограммы перед записью... А вообще - искажения передачи шумоподобных звуков - хорошо слышны, стоит чуть внимательнее прислушаться. На фонограммах 24/96 я уже никаких искажений не слышу - они ниже порога слышимости. CD можно записать так, чтобы его недостатки не проявлялись - и раньше это делалось, но нынешние уже так тщательно не готовят - "пипл хавает"! :)

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 9601
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Статья для аудиофилов

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 авг 2019, 21:01

Знакомая девушка, которая на сцене пела и плясала (и которую записывали на CD) рассказывала, что фонограмму ухудшают намеренно. Чтобы люди на живые выступления ходили.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Andrey Smirnov
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#32

#32 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2019, 21:11

...Вообще, читая историю принятия стандарта CD, встретил интересную фразу: "CD обеспечивает качество, достаточное для большинства людей" (не дословно...). То есть, разработчики шли на умышленный компромисс, ограничивая качество возможностями тогдашних технологий... Большинство людей вполне довольны качеством записанного на диск звука, ну, а количество тех, кто слышит артефакты, привносимые форматом записи, невелико... В конце концов, очень многих людей вполне устраивает качество сжатого формата МР3! :)

Аватара пользователя
LetItBe
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь

Re: Статья для аудиофилов

#33

#33 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 авг 2019, 21:14

Andrey Smirnov
Я так и думал. Кроме вас таких нет.:)
Все не в ногу шагают...
А фонограммы искать не на CD надо, а на их рипах.
С развитием сети всегда найдёте.
Кстати, FLAC от мп3-320 мало кто отличит.
Александр Хрисанов
Недавно говорил со знающим человеком.
О рок-группах.
Суть: все рок-группы выступают под фонограмму.
Фонограмма особенная. Не совпадающая с альбомом на CD.
Специальные релизы с ошибками для имитации живого выступления.
По крайней мере все, даже зарубежные, так поступают в наших странах.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#34

#34 Непрочитанное сообщение Naro » 05 авг 2019, 21:14

Там, в статье, приведены цифры приблизительных величин искажений для игл с разными профилями. Я в своё время впечатлился ими и решил проверить: а что у меня?
Взял "Вегу-109", установил на неё головку "ЭДА-001" с эллиптической иглой, поставил трек со 100-герцовым сигналом для фазировки громкоговорителей с этой вот пластинки, подключил "Спектралаб" и стал смотреть гармоники. Получилось 3,5%.

Изображение

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 9601
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Статья для аудиофилов

#35

#35 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 авг 2019, 21:19

LetItBe писал(а):Недавно говорил со знающим человеком.О рок-группах.Суть: все рок-группы выступают под фонограмму.
В моём случае была не рок-группа. И они всё и всегда пели в живую.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Andrey Smirnov
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#36

#36 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2019, 21:45

МР3 формируется с учетом свойств слуха - поэтому и трудно на слух различить его и несжатый оригинал... :dntknw: Услышать то, что не может качественно передать формат 16/44100 может каждый, если знать, к чему прислушиваться. Причины - тоже хорошо известны и косвенно подтверждаются различиями в звучании разных версий ЦАП - хотя они ОБЯЗАНЫ давать неотличимое на слух звучание! :)

Аватара пользователя
LetItBe
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь

Re: Статья для аудиофилов

#37

#37 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 авг 2019, 22:18

Andrey Smirnov
Не читайте сказки.:)
Слушайте mp3-320.
Никогда вам (и не только) не отличить его от флака, если разнести по времени хотя бы на пару часов!

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья для аудиофилов

#38

#38 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 05 авг 2019, 23:45

LetItBe писал(а): Недавно говорил со знающим человеком.
О рок-группах.
Суть: все рок-группы выступают под фонограмму.
Фонограмма особенная. Не совпадающая с альбомом на CD.
Специальные релизы с ошибками для имитации живого выступления.
По крайней мере все, даже зарубежные, так поступают в наших странах.
Опаньки - удивили... И кто этот Ваш "знающий человек"???
По-вашему я в прошлом году слушал пеплов-50 летний концерт под фанеру??? Гиллан конечно не тот, но "дым" выдал на ура - и это все "меломаны" оказались лошары??? Да что в прошлом - по-вашему и Гилмор еще в 89м всех нас глухо-слепых облашарил???
А Леонид Леонидович (Песняры) тоже мне (и не только) с 3х метров крайний раз в "Гнезде" мурашки фанеркой прошибал??? - хотя, пардон, не считал и не считаю Л.Л.Борткевича "зарубежным"....и что он мне говорил про фанеру - не скажу. :rrr:
Про наших начинающих - в эту субботу в Балашихе на Советской в уютном дворике рок-панк-группы состязались, в парке Пехорка тоже на фестивале парков рок послушал - ловко "лошарят"..
Короче - с вашим про рок не согласен - не являюсь не -филлом не -маном. :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
LetItBe
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь

Re: Статья для аудиофилов

#39

#39 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 авг 2019, 00:41

rekord-61 писал(а):А Леонид Леонидович (Песняры) тоже мне (и не только) с 3х метров крайний раз в "Гнезде" мурашки фанеркой прошибал???
Что за рок группа ?
С какого края раз?
А вообще, можете в гугле почитать...

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья для аудиофилов

#40

#40 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 06 авг 2019, 01:32

LetItBe
Усе ясно с Вами - гуглите сами, а я дальше слушать буду - могу только напоследок поредложить послушать хотя бы рок-оперы "Песня о доле" и "Гусляр". :zzz:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

IVS
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга

Re: Статья для аудиофилов

#41

#41 Непрочитанное сообщение IVS » 06 авг 2019, 07:34

Andrey Smirnov писал(а):На ВЧ, CD нормально воспроизвести может только синусоиду - шумоподобные музыкальные импульсы передаются с заметными искажениями! Это "не лечится" - т.е. ЛЮБОЙ CD-проигрыватель будет воспроизводить запись с характерными искажениями,
Тогда назовите источник, который может на ВЧ воспроизвести что-то кроме синусоиды!
Или даже так: назовите источник, который может воспроизвести на ВЧ хотя бы синусоиду! :)
Поясню – ма-фон синусоиду может, но с заниженным уровнем и искажениями в единицы процентов, винилокрут тоже, типа, может, но искажения столь велики, что получается уже НЕ синусоида …
И только CD честно выдает весь заявленный диапазон частот с любым уровнем и искажениями не более 0,005 %. Это, однако, всего-лишь потенциал носителя/формата, но не всякого "источника", где крутится диск и стоит некий ЦАП "от оригинального кетаиського производителя"…

Но прогресс не стоял на месте – уже к началу века вся музыкальная индустрия перешла на формат студийной записи 24/88…192, а для издания записей на CD стали применять специальные алгоритмы снижения разрядности кода, позволяющие получать на формально 16-ти битном носителе качество вплоть до 20-ти бит.
Тут я показывал действие одного из таких алгоритмов на практике (ниже там есть пояснения).

PS. Именно это в итоге и сделало мертворожденными форматы реально высокого разрешения типа DVD-A и проч. – субъективно они такие CD не "переиграли", но стоили дороже, требовали приобретения новой аппаратуры. Потенциальная многоканальность этих форматов (сарраунд) тоже не нашла поддержки у меломанов, бо ее художественные достоинства, мягко говоря, спорны, а парк аппаратуры надо было менять уже полностью …

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5161
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск

Re: Статья для аудиофилов

#42

#42 Непрочитанное сообщение lexxann » 06 авг 2019, 08:11

LetItBe писал(а):Andrey Smirnov
Я так и думал. Кроме вас таких нет.:)
Все не в ногу шагают...
А фонограммы искать не на CD надо, а на их рипах.
С развитием сети всегда найдёте.
Кстати, FLAC от мп3-320 мало кто отличит.
Александр Хрисанов
Недавно говорил со знающим человеком.
О рок-группах.
Суть: все рок-группы выступают под фонограмму.
Фонограмма особенная. Не совпадающая с альбомом на CD.
Специальные релизы с ошибками для имитации живого выступления.
По крайней мере все, даже зарубежные, так поступают в наших странах.
:crazy: полный бред!!!
Слушайте дальше байки своего друга
Это из той оперы, когда слышал звон, да не знаешь где он.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5161
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск

Re: Статья для аудиофилов

#43

#43 Непрочитанное сообщение lexxann » 06 авг 2019, 08:21

rsdrp писал(а):
lexxann писал(а):либо статья 20-летней давности
Думаю, что так. Статья из архива журнала, а дату выпуска я не увидел. Впрочем, ситуацию это мало меняет.
ну если статье лет 15, 20, это как раз имеет значение.
сегодня этот же журнал, и возможно этот же автор напишет другую статью где всё будет иначе. Тут главное выбрать точку с которой рассматривается данная тема.

По поводу цифры, я не чего плохого не скажу, но вот формат си-ди меня не очень устроил. и заметил я это когда перешёл с винила на си-ди. первые две сидишки были Ситковецкий Зелло и Металлика черная, звучание обоих меня полностью устроило, и остальные современные альбомы тоже не плохо, но когда стал слушать альбомы 70-х годов на си-ди чего то стало не травиться, стал долго искать "свой звук", менял усилки, АС и т.д. но когда всё же вернулся к винилу, всё стало на свои места.
Это моё субъективное восприятие.
Бывают хорошо записанные си-ди, бывают плохо записанные виниловые пластинки :)

Аватара пользователя
LetItBe
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь

Re: Статья для аудиофилов

#44

#44 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 авг 2019, 08:42

lexxann
Бредом вы свои сообщения называйте.
Ваше субъективное восприятие никому не интересно.

=====================================

Провоцирование склоки на форуме заканчивается баном и чаще всего бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Статья для аудиофилов

#45

#45 Непрочитанное сообщение Alexaund » 06 авг 2019, 09:09

Почему-то аудиофильская тематика всегда провоцирует слабонервных адептов на склоки и хамство.. :not_i:

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5161
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск

Re: Статья для аудиофилов

#46

#46 Непрочитанное сообщение lexxann » 06 авг 2019, 09:16

LetItBe писал(а):lexxann
Бредом вы свои сообщения называйте.
Ваше субъективное восприятие никому не интересно.
дружиче, я даже спорить с Вами не буду. Скажу так: я там был, а Вы там были или по рассказам и байкам делаете свои выводы? :)

Tofiq62
Сообщения: 11726
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Статья для аудиофилов

#47

#47 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 авг 2019, 09:37

Успокойтесь коллеги.Каждый высказывает свое личное мнение.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#48

#48 Непрочитанное сообщение Naro » 06 авг 2019, 10:28

Интересно, а люди молодые, сформировавшиеся уже в цифровую эпоху (которым по 18-25 лет), что-то в аналоге находят? Считают, что в нём субъективная достоверность больше?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья для аудиофилов

#49

#49 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 авг 2019, 10:34

Naro писал(а):Там, в статье, приведены цифры приблизительных величин искажений для игл с разными профилями. Я в своё время впечатлился ими и решил проверить: а что у меня?
Взял "Вегу-109", установил на неё головку "ЭДА-001" с эллиптической иглой, поставил трек со 100-герцовым сигналом для фазировки громкоговорителей с этой вот пластинки, подключил "Спектралаб" и стал смотреть гармоники. Получилось 3,5%.

Изображение
Можно несколько вопросов по этому эксерименту?
1. Головку по шаблону выставляли? По какому? Лоефгрен, Баервальд и Стевенсон рассчитаны на разные опорные радиусы и соответственно, искажения минимальны на этих радиусах.
2. Как следствие п.1: Ваш трек на 4 позиции, то есть примерно в середине радиуса диска. По-моему, не самая лучшая область для замера искажений при любом шаблоне.
2. Прижим и антискейтинг были выставлены точно? Вы уверены? Антискейтинг, например, очень важен для небольших сил прижимов и эллиптических игл. На Веге-109 установлено ЭПУ G602C, там выставить что прижим, что антискейтинг по инструкции можно, но с существенной ошибкой. Это не я придумал :) .
Вы не пробовали поиграть этими настройками по критерию минимума искажений? Возможно, результат был бы намного лучше.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статья для аудиофилов

#50

#50 Непрочитанное сообщение Naro » 06 авг 2019, 11:18

Valkyr2003 писал(а):Можно несколько вопросов по этому эксерименту?
1. Головку по шаблону выставляли? По какому? Лоефгрен, Баервальд и Стевенсон рассчитаны на разные опорные радиусы и соответственно, искажения минимальны на этих радиусах.
2. Как следствие п.1: Ваш трек на 4 позиции, то есть примерно в середине радиуса диска. По-моему, не самая лучшая область для замера искажений при любом шаблоне.
2. Прижим и антискейтинг были выставлены точно? Вы уверены? Антискейтинг, например, очень важен для небольших сил прижимов и эллиптических игл. На Веге-109 установлено ЭПУ G602C, там выставить что прижим, что антискейтинг по инструкции можно, но с существенной ошибкой. Это не я придумал :) .
Вы не пробовали поиграть этими настройками по критерию минимума искажений? Возможно, результат был бы намного лучше.
Нет, тогда я ничего такого не делал. Меня интересовал сам порядок цифр, которые получатся, да и не был уверен, что тот трек не записан с большими гармоническими искажениями - на низких частотах они ведь воспринимаются слабо. Поэтому просто поставил головку в среднее положение.

Ещё до этого я экспериментировал с прижимом, азимутом и антискейтингом, но без приборов, просто на слух на музыкальном материале. Прижим влиял не очень сильно: если игла не выскакивала из канавки, то фонограмма уже вполне прилично воспроизводилась - по шкале прижимной силы на грузике это было даже меньше, чем 1 грамм. Антискейтинг практически совсем никак не влиял на качество звука. Что касается поворота головки вправо-влево в отверстиях на шелле, то это оказывало, в основном, воздействие на центр стереобазы - она довольно ощутимо смещалась к правой или левой колонке.

Ответить