Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

DIN=>RCA

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

DIN=>RCA

#1

#1 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 12:45

Всем привет.

Хочу спаять нормальный кабель DIN-RCA, но нигде не могу найти толковой информации по этому поводу.

Основной вопрос какой провод лучше использовать.
Есть 2 жилы в экране, но встает вопрос разделения экрана на 2 тюльпана.

Можно использовать моножилу, но тогда потребуется 2 провода.

В общем поделитесь опытом.

P.S.: не рекомендуйте покупать китайские кабели. Уже брал, ловит наводки как антена.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 июл 2019, 12:57

Микрофонный провод (две жилы в экране плюс верёвка для прочности).

На каждый канал по своему отрезку (чтобы не было наводок с канала на канал).

Один проводник - на канал, второй - возвратная "земля", экран - к колокольчикам, на общий, к ДИН либо на обечайку, либо в воздухе оставить - зависит от того, как этот ДИН внутри разведён.

(Универсальнее - оставить в воздухе.)

Единственный минус такого кабеля - толстый зело.

Но прочный и качественный.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#3

#3 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 13:09

С кабелем понял.
Вопрос по терминологии.
- колокольчики это "-" на тюльпане?
- Обечайка?
- Зело?
Радиотехника-001, Яуза-220

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: DIN=>RCA

#4

#4 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 29 июл 2019, 13:27

Кто нибудь пробовал использовать под эти цели экранированный кабель марки unitronic?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 июл 2019, 15:48

SolaR писал(а): - колокольчики это "-" на тюльпане?
Да, разумеется.
- Обечайка?
Корпус разъёма DIN.
- Зело?
"Потому как мы в аэропорт зело опаздываем..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#6

#6 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 16:18

Есть еще вопрос по возвратной земле. На тюльпане же 2 контакта всего.
Центральный пин и юбка, она же колокольчик.
Получается один провод к центральному пину. Возвратная земля это куда?
Получается земля цепляется вместе с возвратной землей и один одет на пин под номером 2 в дине, а второй на обечайку?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: DIN=>RCA

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sandy » 29 июл 2019, 16:39

SolaR писал(а):Есть еще вопрос по возвратной земле.
Запомните основное правило - экран соединяется с минусовым проводом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!! на стороне приема сигнала, и все вопросы сразу отпадут. Например:
1. Головка звукоснимателя - RIAA - корректор - на входе корректора.
2. Корректор - предварительный усилитель (ПУ) - на входе ПУ.
3. ПУ -усилитель мощности (УМ) - на входе УМ.
Сигнальные отдельно для каждого канала, минусовые, также желательно отдельно, но допустим и один минусовой для обоих каналов, если кабель с одним экраном для двух каналов.
Александр Тарасов

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#8

#8 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 22:30

Вот нашел интересную картинку. Тут пишут, что экран подсоединяется у источника
https://g-a.d-cd.net/557e8a4s-960.jpg
Прихожу к выводу, что DIN-5 надо менять на RCA

Хотя тут уже говорят по другому
https://img.stereo.ru/Wadim/14a933809dc ... 78a7b5.jpg
Радиотехника-001, Яуза-220

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: DIN=>RCA

#9

#9 Непрочитанное сообщение LetItBe » 29 июл 2019, 23:14

SolaR писал(а):Хочу спаять нормальный кабель DIN-RCA
old_hippie писал(а):Микрофонный провод (две жилы в экране
Вам для микрофона ?
Если нет, то кабель потолще с одной жилой с хорошим экраном.
Про
SolaR писал(а):2 жилы в экране
забыть.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 июл 2019, 23:17

Я делал DIN5-Jack из кабеля от неизвестных наушников. Красный джек микрофона замотал изоляцией, он не нужен. Но если делать на 2xRCA, то есть смысл использовать одну пару от "ушного" интерфейса и пару от микрофонного. Либо можно аккуратно сделать разветвление, не нарушая экранировки. В кабелях компьютерных наушников обычно так и сделано, и выходят два экранированных хвоста. Перепаять джеки на тюльпаны, и будет то, что надо.
SolaR писал(а):не рекомендуйте покупать китайские кабели. Уже брал, ловит наводки как антена.
В каком месте предполагается использовать кабель? Для связи линейных выхода-входа или для фонокорректора, микрофона? Обычные входы ловят наводки только если кабель совсем дерьмо, т.е. с висящей в воздухе экранировкой (встречал такое в китайщине типа тех же гарнитур для телефонов). Малогабаритное разветвление хорошего кабеля будет прощено, если только не хвататься пальцами центральной жилы :) .
Последний раз редактировалось A.T. 29 июл 2019, 23:18, всего редактировалось 2 раза.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#11

#11 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 23:17

А как их в дин разъёме паять?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#12

#12 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 июл 2019, 23:20

SolaR писал(а):А как их в дин разъёме паять?
Внимательно зачистить, облудить, припаять. А чтобы не выдернулось, обмотать изолентой (можно одеть кембрик), и потуже стянуть фиксатор кабеля.

Изображение
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#13

#13 Непрочитанное сообщение SolaR » 29 июл 2019, 23:26

Меня смущает один минус в дине и куда там паять экран? Экран оставить в воздухе и припаять его к rca?
Кабель от тонарм к фонокорректору
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 июл 2019, 23:50

LetItBe писал(а):
old_hippie писал(а):Микрофонный провод (две жилы в экране
Вам для микрофона ?
Если нет, то кабель потолще с одной жилой с хорошим экраном.
Это и есть микрофонный кабель.
О который на сцене спотыкаешься - и падаешь, а не кабель рвешь.
Но он с двумя жилами (под симметричную разводку).
Поэтому - либо одну жилу под возвратный, либо просто их запараллелить (но это хуже).

Я такой кабель для наших полевых испытаний закупал.

На длине метров 50 полосу килогерц в 50 прокачивал не поперхнувшись, выдержав все прелести недельного валяния в грязи, протаскивания по металлоконструкциям и купания в лужах.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#15

#15 Непрочитанное сообщение SolaR » 30 июл 2019, 11:10

Окей. Экран у дина не паяем. Обе возвратных земли на 2й пин.
На RCA земля распаивается только на один штекер или на оба?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2019, 13:03

SolaR писал(а):Окей. Экран у дина не паяем. Обе возвратных земли на 2й пин.
На RCA земля распаивается только на один штекер или на оба?
На оба.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#17

#17 Непрочитанное сообщение SolaR » 31 июл 2019, 23:06

Короче, спаял межблочник для теста. От фонокорра к усилителю.
Взял микрофонный кабель, 2 жилы в экране. И распаял как велено. Экран припаян только на одной стороне.
И был крайне удивлён на сколько преобразился звук. Не верил в эти все магические провода, а оказывается работает.
И самое интересное, экран припаян на стороне фонокорректора. Только так выдаёт максимальное качество звука.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 июл 2019, 23:18

SolaR писал(а):Короче, спаял межблочник для теста. От фонокорра к усилителю.
Взял микрофонный кабель, 2 жилы в экране. И распаял как велено. Экран припаян только на одной стороне.
И был крайне удивлён на сколько преобразился звук. Не верил в эти все магические провода, а оказывается работает.
И самое интересное, экран припаян на стороне фонокорректора. Только так выдаёт максимальное качество звука.
Главная фишка - экран должен иметь контакт с общим только с одного своего конца.
Тогда по нему не текут никакие токи и он полностью выполняет свою функцию - экранировать!

Потому и ценен кабель с двумя жилами, с возвратной землёй.

Рад, что помог советом...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#19

#19 Непрочитанное сообщение SolaR » 31 июл 2019, 23:22

Следующим этапом будет перевод вертушки на rca разъёмы, и тонарм на 5 проводов.
Большое спасибо за Советы )
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#20

#20 Непрочитанное сообщение xman » 31 июл 2019, 23:56

SolaR писал(а):экран подсоединяется у источника
https://g-a.d-cd.net/557e8a4s-960.jpg
Прихожу к выводу, что DIN-5 надо менять на RCA
Эта схема правильная.
Вопрос только какие именно у вас din и rca разъемы в плане их качества? Если din гнездо с трубчатыми контактами - это в сто раз лучше ширпотребных rca. А если есть качественные rca - тогда конечно лучше перейти на них, хотя бы с целью унификации и возможности оперативно попробовать перекинуть экран на другую сторону. Но хорошие rca стоят дорого.
SolaR писал(а):Взял микрофонный кабель, 2 жилы в экране. И распаял как велено. Экран припаян только на одной стороне. И был крайне удивлён на сколько преобразился звук. Не верил в эти все магические провода, а оказывается работает.
Лет двадцать назад взял по случаю кусочек качественного аудио кабеля, и тоже был поражен как зазвучало. С тех пор он и работает… С хорошим кабелем звук действительно меняется к лучшему, главное чтоб не затянуло в дурдом аудиофилии :) Вполне достаточно хорошего микр. кабеля из меди. Особенно заметно влияние кабеля на малых сигналах, и при высоком вх/вых сопротивлении аппаратуры.
Sandy писал(а): Запомните основное правило - экран соединяется с минусовым проводом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!
Там переменный ток без постоянной составляющей, и нет никаких плюсов и минусов. Есть сигнальный провод, и общий (корпус) - при несимметричной схеме межблочного соединения.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 00:20

SolaR писал(а):Следующим этапом будет перевод вертушки на rca разъёмы, и тонарм на 5 проводов.
Будьте внимательны!

При такой переделке, очень легко наделать злобных петель по общему и экрану!..

В этом отношении, ДИН5 гораздо лояльнее, чем "колокольчики"...

Тут придётся очень чётко представлять как то, чего хочется добиться, так и объективно оценивать свои ошибки, по результату...

И - ведь совсем не зря "колокольчики" зачастую развязаны от шасси...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#22

#22 Непрочитанное сообщение SolaR » 01 авг 2019, 11:31

old_hippie писал(а):
SolaR писал(а):Следующим этапом будет перевод вертушки на rca разъёмы, и тонарм на 5 проводов.
Будьте внимательны!

При такой переделке, очень легко наделать злобных петель по общему и экрану!..

В этом отношении, ДИН5 гораздо лояльнее, чем "колокольчики"...

Тут придётся очень чётко представлять как то, чего хочется добиться, так и объективно оценивать свои ошибки, по результату...

И - ведь совсем не зря "колокольчики" зачастую развязаны от шасси...
Да, разъёмы идут с изоляцией от шасси. Это логично. Земля тонарма пойдет на фонокорректор.

Дин сложно паять ) Там места мало)

У нас в городе нашел хороший магазин с медным проводам в силиконовой обертке. штекер rca palic - некоторые их втридорога продают. У меня претензий к ним нет. Улучшение качества звука заметил не только я, так что эффект плацебо исключаем )
Радиотехника-001, Яуза-220

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: DIN=>RCA

#23

#23 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 авг 2019, 11:46

SolaR писал(а):...Дин сложно паять ) Там места мало) ...
Хватает там места! :) Уменя в самодельных переходниках RCA-DIN ещё и делители согласования уровней (2.0-0.5...) поместились! :)

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#24

#24 Непрочитанное сообщение SolaR » 01 авг 2019, 13:59

Ну если экран толстый, то цепляет соседние, хотя может и руки кривые.
Мне проще rca тем, что его можно туда сюда втыкать, что бы понимать с какой стороны экран звучит лучше.
Потому и вертушку хочу перевести

Кстати, купил провод, сечение 0,03. Пойдет в тонарм до разуме рца?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#25

#25 Непрочитанное сообщение xman » 01 авг 2019, 14:08

SolaR писал(а):Кстати, купил провод, сечение 0,03. Пойдет в тонарм до разуме рца?
Если МГТФ - это хороший вариант. Главное длину как можно меньше, всё же он тонкий и высокое сопротивление. Если от вывода из тонарма до разъема далеко, можно поставить у тонарма переходную колодку, и удлинить более толстым проводом.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#26

#26 Непрочитанное сообщение SolaR » 01 авг 2019, 15:13

xman писал(а):
SolaR писал(а):Кстати, купил провод, сечение 0,03. Пойдет в тонарм до разуме рца?
Если МГТФ - это хороший вариант. Главное длину как можно меньше, всё же он тонкий и высокое сопротивление. Если от вывода из тонарма до разъема далеко, можно поставить у тонарма переходную колодку, и удлинить более толстым проводом.
О, вот я думал про колодку, потому как ЭПУ будет проще снимать и не будет риска порвать провода.
Ну похож на мгтф, сказали шо очень старый )
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2019, 15:17

SolaR писал(а):Короче, спаял межблочник для теста. От фонокорра к усилителю.
Взял микрофонный кабель, 2 жилы в экране. И распаял как велено. Экран припаян только на одной стороне.
И был крайне удивлён на сколько преобразился звук. Не верил в эти все магические провода, а оказывается работает.
И самое интересное, экран припаян на стороне фонокорректора. Только так выдаёт максимальное качество звука.
Собственно об этом вам и писал Sandy
Sandy писал(а):
Запомните основное правило - экран соединяется с минусовым проводом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!! на стороне приема сигнала,
на всякий случай на пальцах поясняю
ТАК НЕЛЬЗЯ!
Изображение


xman писал(а):...Там переменный ток без постоянной составляющей, и нет никаких плюсов и минусов. Есть сигнальный провод, и общий (корпус) - при несимметричной схеме межблочного соединения.
Будем считать что минусовой это и есть общий
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#28

#28 Непрочитанное сообщение SolaR » 01 авг 2019, 15:32

Почему так нельзя, если так, у меня звучит на порядок лучше? И это слышно на слух.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 15:52

Атос писал(а): на всякий случай на пальцах поясняю
ТАК НЕЛЬЗЯ!
Это, видимо, и есть причина аудиофилических мнений, что "жила кабеля должна быть правильно ориентирована по пути прохождения сигнала".
=)

Свойства кабеля перенесли на свойства самой жилы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#30

#30 Непрочитанное сообщение xman » 01 авг 2019, 16:00

old_hippie писал(а):Это, видимо, и есть причина аудиофилических мнений, что "жила кабеля должна быть правильно ориентирована по пути прохождения сигнала".
Мне кажется тут вопрос где оптимальнее подключать экран - у источника, или у приемника сигнала. По идее надо бы у источника, но на практике думаю надо пробовать, и выбирать как нравится по звуку. Если конечно будет ощутимая разница. По крайней мере на ютубе видел аудиофилов, они в курсе что экран подключен с одногй стороны. Но там да, споры про чертей на кончике иголки)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 16:11

xman писал(а):Если конечно будет ощутимая разница.
Должна быть. По соотношению "сигнал/шум" и "сигнал/фон".

Но - тут тоже могут быть нюансы, единого рецепта нет.

Многое зависит от того, как разведены общие и питающие провода в источнике и приёмнике сигнала...

Например, имеем источником RCA, а приёмником DIN.

Вполне реальна ситуация, когда экран DIN имеет длинную внутреннюю связь с общим проводом (через конструктив и пр.).
Это может привести к повышенному фону, если экран кабеля соединить с экраном DIN...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#32

#32 Непрочитанное сообщение SolaR » 01 авг 2019, 16:26

Ну вот я сначала подключил так, как сказали.
Экран у приемника сигнала и звук был очень грязный, как буду-то куча посторонних шумов. С китайским кабелем было лучше и я даже расстроился.
А потом решил перекинуть и подождал, хз шо там прогревается и меняется, но результат порадовал очень
Радиотехника-001, Яуза-220

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: DIN=>RCA

#33

#33 Непрочитанное сообщение LetItBe » 01 авг 2019, 20:11

SolaR писал(а):звук был очень грязный, как буду-то куча посторонних шумов.
Это и есть соль темы.
ГРЯЗНЫЙ ЗВУК!
Как же его отмыть ? !!!
Бредятина.
Как достали эти околоаудио товарищи.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: DIN=>RCA

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 20:39

LetItBe писал(а):
SolaR писал(а):звук был очень грязный, как буду-то куча посторонних шумов.
Это и есть соль темы.
ГРЯЗНЫЙ ЗВУК!
Как же его отмыть ? !!!
Бредятина.
Как достали эти околоаудио товарищи.
Да ладно.

Можно подойти к проблеме аналитически, разбираясь, что конкретно портит звук и как этого избежать.

В случае с междублочным кабелем, вариантов воздействия на ситуацию - весьма ограниченное количество комбинаций.

Проще подойти к проблеме параметрически, просто попробовав все варианты (отбросив явно лажовые, типа экран - он же возвратный общий) и выбрав наилучший...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#35

#35 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2019, 20:46

xman писал(а): Мне кажется тут вопрос где оптимальнее подключать экран - у источника, или у приемника сигнала. По идее надо бы у источника, ....
Плохая у вас идея.
оплётка кабеля это антенна которая собирает из эфира всю грязь в том числе и фон переменного тока
если вы оплетку соединяете с общим проводом источника, то она начинает подмешивать помехи в сигнал источника!

Изображение


если соединяете с корпусом приёмника сигнала то на вход помеха уже не попадает

Изображение
LetItBe писал(а): Это и есть соль темы.
ГРЯЗНЫЙ ЗВУК!
Как же его отмыть ? !!!
Бредятина.
Как достали эти околоаудио товарищи.
А вот выражение "грязный звук" весьма точное так как на экран наводятся ВЧ помехи
особенно от ИБП со страшной силой, и в момент перегруза усилителя ВЧ наводкой возникают искажения
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: DIN=>RCA

#36

#36 Непрочитанное сообщение TLS » 01 авг 2019, 22:02

Тут еще зависит от наличия заземления (например, через трехпроводную розетку). Если заземлен усилитель, то и экранирующую оплетку правильно будет присоединять к нему. Но если заземлен источник (системник компьютера, например), то оплетку лучше будет соединить со стороны источника. Иначе наводки через "антенну-оплетку" могут попасть на вход усилителя. Впрочем, в связке проигрыватель - усилитель явного заземления как правило нет, и корпусной потенциал у каждого устройства может быть свой (причем переменный и с кучей наводок от близрасположенных устройств). В таких случаях владельцы часто обнаруживают зависимость фона от положения вилки в розетке. :)

Аватара пользователя
Gregorij
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 18:59
Откуда: Moscow

Re: DIN=>RCA

#37

#37 Непрочитанное сообщение Gregorij » 02 авг 2019, 01:53

как старый параноик предположу... SolaR =siola (S-i-olaR -return) :)
"Что знают двое, то знает и Мюллер..."

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#38

#38 Непрочитанное сообщение Атос » 02 авг 2019, 05:15

TLS писал(а):Тут еще зависит от наличия заземления (например, через трехпроводную розетку). Если заземлен усилитель, то и экранирующую оплетку правильно будет присоединять к нему.....
Не придумывайте
Защитное заземление (РЕ) используется исключительно для целей электробезопастности.
Так как нейтраль (N) и фаза (L) обычно включаются через синхронные фильтры
то именно РЕ является основным носителем сетевых помех.

По этой причине использование трехпроводного сетевого питания крайне нежелательно
еще лучше использовать развязывающие трансформаторы
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: DIN=>RCA

#39

#39 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 авг 2019, 11:02

Атос писал(а):
TLS писал(а):...еще лучше использовать развязывающие трансформаторы
Я в качестве разделительного трансформатора некоторое время использовал промышленный феррорезонансный стабилизатор С-06, понравилось! Помехи сети ослабляет очень сильно, на уровне хорошего фильтра (обычный трансформатор пропускает на выход все импульсы...), изоляция обмоток отличная, ёмкость между обмотками тоже довольно невелика... Недостатки, конечно, тоже есть: высокий уровень шума и электромагнитного излучения (пришлось ставить в соседней комнате... :( ), низкий КПД (греется изрядно...) :dntknw:

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#40

#40 Непрочитанное сообщение SolaR » 02 авг 2019, 12:30

Друзья, вы слегка углубились не туда )

Еще вопрос.
Из тонарма 4 провода в фонокоректор.
5й провод от тонарм цепляем к земле фонокоректора или как-то пускаем через корпус?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: DIN=>RCA

#41

#41 Непрочитанное сообщение xman » 02 авг 2019, 12:44

Неплохой развязывающий трансформатор получается из двух одинаковых (желательно тороидальных) понижающих. Соединяем их вторичные обмотки, а первичные - одна в сеть, другая к аппаратуре. Можно поставить конденсатор на 0.1uF параллельно низковольтной части чтобы еще давил помехи. Для маломощной типа мафона, вертушки, тюнера - самое то. Бонусом выходит за счет некоторых потерь как раз 220в при питании от нынешнего стандатра 230.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: DIN=>RCA

#42

#42 Непрочитанное сообщение TLS » 02 авг 2019, 13:12

Атос писал(а):Не придумывайте
Не передергивайте. Лучше по своим же картинкам просчитайте помеху при разных корпусных потенциалах двух аппаратов. В частности, когда один из них близок или равен нулевому. И несложно будет убедиться, что "если соединяете с корпусом приёмника сигнала то на вход помеха уже не попадает" - совершенно не факт.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#43

#43 Непрочитанное сообщение Атос » 02 авг 2019, 13:36

TLS вы сами то понимаете что написали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: DIN=>RCA

#44

#44 Непрочитанное сообщение TLS » 02 авг 2019, 14:12

:hyhyhy: Хе-хе. Я даже понимаю, почему у кого-то может получаться хороший результат в борьбе с помехами при таком подключении, как у автора темы. Да и лично имею опыт сведения фона к нулю. Может, что-то упрощаю при рассуждении, но грузить здесь терминологией про PE, N и прочее - увольте. Гугель все равно лучше знает. :)

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: DIN=>RCA

#45

#45 Непрочитанное сообщение Adriano » 02 авг 2019, 14:15

У меня подобные кабели (DIN>RCA) имеют соединение оплёток в вилке DIN и никогда никаких проблем ни с наводками, ни с фоном от теоретически образующейся "петли масс" не наблюдал.
Изображение
встает вопрос разделения экрана на 2 тюльпана.
Решается муфтой. Короткие куски участка кабеля, идущие к RCA, можно не экранировать, если рядом (в нескольких метрах) нету мощной радиостанции. :-)

Примерно так:
https://sep.yimg.com/ay/cablesonline/1- ... able-3.gif
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re:

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 03 авг 2019, 05:08

Adriano писал(а): Решается муфтой. Короткие куски участка кабеля, идущие к RCA, можно не экранировать, если рядом (в нескольких метрах) нету мощной радиостанции. :-)
Зато импульсных БП всегда хватает :)

Для того чтобы сделать правильный DIN>RCA надо чётко понимать для чего, и что будет источником сигнала
если RCA принимает сигнал то нужно делать экранный провод
ели это переходник то можно так


Изображение

а если кабель длинный то четыре провода в экранной оплётке, разделять муфтой перед RCA и выводить экранный провод на клемму, типа так

Изображение

а вот так выглядит правильный кабель RCA-RCA

Изображение
Из тонарма 4 провода в фонокоректор.
5й провод от тонарм цепляем к земле фонокоректора или как-то пускаем через корпус?
экран тонарма (провод гальванически соединённый с тонармом) тянем до фонокорректора
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: DIN=>RCA

#47

#47 Непрочитанное сообщение Adriano » 03 авг 2019, 09:39

Атос
Зато импульсных БП всегда хватает :)
А вот это уже не наши проблемы (в смысле - не проблемы соединительного кабеля), это отдельный геморрой и бороться с ним надо по-другому.
Кстати да - соединять аппараты с импульсными блоками питания лучше в обесточенном состоянии. Сколько раз я чинил телевизоры и видеомагнитофоны с выгоревшими входами-выходами - не счесть. Разность потенциалов аппаратов убивала входные/выходные цепи при попытке "на ходу" подключить видик к телевизору.
Извиняюсь за off-topic.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 03 авг 2019, 18:15

Adriano писал(а): А вот это уже не наши проблемы (в смысле - не проблемы соединительного кабеля), это отдельный геморрой и бороться с ним надо по-другому..
Синфазная помеха от ИБП с частотой порядка 30-60 кГц, и с огромным числом высших гармоник,
это ровно тоже самое что и радиостанция на ДВ и СВ
Кстати да - соединять аппараты с импульсными блоками питания лучше в обесточенном состоянии. Сколько раз я чинил телевизоры и видеомагнитофоны с выгоревшими входами-выходами - не счесть. Разность потенциалов аппаратов убивала входные/выходные цепи при попытке "на ходу" подключить видик к телевизору.
Извиняюсь за off-topic
это тот случай когда корпус устройства имеет синфазный фильтр средняя точка которого на корпусе
поэтому как я писал выше либо нужен разделительный трансформатор по питанию,
либо необходимо сначала соединять корпуса устройств и только после этого подключать межблочные кабели
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: DIN=>RCA

#49

#49 Непрочитанное сообщение SolaR » 04 авг 2019, 12:04

Я плюнул на дин разъём и переделал выход на rca, тонарм распаял на 5 проводов и результатом очень доволен.
Единственный минус головка всегда работает.
А и ещё сделал коннектор, что бы можно было эпу снимать без паяльника
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: DIN=>RCA

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 04 авг 2019, 14:00

SolaR писал(а):Я плюнул на дин разъём и переделал выход на rca, тонарм распаял на 5 проводов и результатом очень доволен.
Единственный минус головка всегда работает.
А и ещё сделал коннектор, что бы можно было эпу снимать без паяльника
Несомненно RCA проще и удобнее
DIN правильнее в теории
но так как на практике конструкторы техники распаивали его как бог не душу положит
то в конечном счёте это приводилои к худшему результату.

У меня как-то была Яуза 6, так штатный кабель обладал .... микрофонным эффектом :bb:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить