Головки ГЗМ

Сообщение

la59 · #101

tursan,

ГЗМ 005 есть точно а ГЗМ-105 не помню, измерю, если найдётся, напишу.

atoll · #102

Лажа в этой таблице!
Головка МФ-100 в ОФИЦИАЛЬНОЙ сопроводительной документации к отечественным аппаратам (а это строго по ГОСТу), имела верхнюю границу диапазона 16000Гц.

la59 · #103

atoll, Может быть. Вроде на Вега-106 с G-602 в 70х писали полосу 16000 гц. Хотя вы не поверите мне нравиться ТЕНОРЕЛ с вставкой МФ-100, по мне хорошо работает. Но это мои уши, мозг, комната, пластинки и т д.

Игорь40 · #104

atoll, C MF-100 всё правильно там 20-20000

Если поляки не брешут, но мы не знаем с какой неравномерностью. Но 20000гц написано

К. Иночкин · #105

atoll писал(а): ↑
26 мар 2023, 20:56
Лажа в этой таблице!

А пшековсая таблица Вас не устроит?

Игорь40 · #106

la59 писал(а): ↑
26 мар 2023, 21:10
мне нравиться ТЕНОРЕЛ с вставкой МФ-100

Тоже нужно попробовать,есть такой вариант

Игорь40 · #107

la59 писал(а): ↑
26 мар 2023, 21:10
atoll, Может быть. Вроде на Вега-106 с G-602 в 70х писали полосу 16000 гц. Хотя вы не поверите мне нравиться ТЕНОРЕЛ с вставкой МФ-100, по мне хорошо работает. Но это мои уши, мозг, комната, пластинки и т д.

На Арктур-004 с такой башкой писали 40-20000

la59 · #108

tursan писал(а): ↑
25 мар 2023, 20:50
ГЗМ-005 916 и 1015

Проверил ГЗМ-005 1006 - 1017 ом ГЗМ-105 оказалась в обрыве оба канала. Что то помню разбирал когда то ..............

Владимир Бэнэдэк · #109

Игорь40 писал(а): ↑
26 мар 2023, 18:21

tursan писал(а): ↑
22 фев 2023, 20:28
сейчас звук советский, в принципе, достаточно хороший.
что значит Советский звук?

Можно перечислять дальше; Немецкий, Японский, Американский итд. Звук должен быть правильный. Вкусовщины не обсуждаются, уши у всех разные слух обманчив особенно с возрастом, а измерительный микрофон не врет. Вот ему и надо доверять.

lexxann · #110

tursan писал(а): ↑
24 фев 2023, 12:20
меньше искажений на запилянной пластинке. но я это связываю с положением иглы. на новой, магнитик меньше входит в головку, соответственно, его амплитуда меньше

Скорее всего меньше искажений потому, что сама игла новая или ее форма более правильная и стоит в дорожке она более правильно.

tursan · #111

lexxann, не думаю. по микроскопу, они выглядят одинаково. уже выяснилось, что сопротивлением головы отличаются тоже. а вообще, мне сейчас так кажется, при слепом прослушивании, я не отличил бы 005 от 105.

tursan · #112

la59 писал(а): ↑
27 мар 2023, 00:18

tursan писал(а): ↑
25 мар 2023, 20:50
ГЗМ-005 916 и 1015
Проверил ГЗМ-005 1006 - 1017 ом ГЗМ-105 оказалась в обрыве оба канала. Что то помню разбирал когда то ..............

т.е. сопротивление более менее похожее. не как у меня, разница в сто ом. спасибо!

lexxann · #113

tursan, могу сказать одно, на практике это понял, что если игра хорошая, то искажений на последних треках нет. Речь конечно идет не о запиленных пластинках, а о нормальном состоянии и о качественном прессе.

la59 · #114

tursan, Есть у меня в ходу пять сменных шеллов с разными головами, там тоже разброс максимум ом десять. Попадались и с разбросом под 100 ом (не нашёл какая, но было и такое) Что интересно разницы не услышал. Виноваты ухи думаю. На днях решил послушать винил через kENWOOD A-7000 чёта глуховато показалось.....припаял на вход фонокорректора 300пф послушал, перебор подъём ВЧ слышен на женских голосах АВВА, поставил 200пф меня устроило. Вопрос правильно это или не правильно говорят мои уши мне глухому самое то. Кто то другой со слухом до 20000гц может сказать что перебор.

nikmiller · #115

la59,
Я тоже АББой проверяю

На входе корректора усилителя было 270 пик, резковато, убрал - глуховато, поставил пока 150, вроде нормально. Нужно переключатель ёмкости мутить, но лень

la59 · #116

nikmiller писал(а): ↑
27 мар 2023, 12:41
Нужно переключатель ёмкости мутить, но лень

Даже уже нашёл металлическую коробку с антенного усилителя мелкие два тумблера и ёмкости, но всё время на столе лежит всякое своё,что надо посмотреть подрегулировать и т д, Плюс другие дела вместе с ленью. Если делать без желания и по быстрому то и результат соответствующий типа лучше не делал бы.....

К. Иночкин · #117

Если уж совсем лень паять, то можно взять переходник RCA И сделать затычки из RCA-папы, по примеру Ямахи.

Игорь40 · #118

nikmiller писал(а): ↑
27 мар 2023, 12:41
la59,
Я тоже АББой проверяю На входе корректора усилителя было 270 пик, резковато, убрал - глуховато, поставил пока 150, вроде нормально. Нужно переключатель ёмкости мутить, но лень

как то странно у вас, 270 пик =резко, 150 пик будет ещё резче ( резонанс будет выше)

la59 · #119

Игорь40, Всё нормально там написал nikmiller, если интересно то кроме глухих ушей вот здесь примерно ориентируюсь https://coil32.net/ru/calc/jslcc.html 150 ПФ не услышу разницы там за 12000 гц уйдёт резонанс, какой смысл....А 370+ КАБЕЛЬ + ёмкость входа и получится резонанс залезет на женские голоса. Это я использую что мне так нравится, нормальному молодому слуху это может и не надо.

Dehkonboy · #120

la59 писал(а): ↑
29 мар 2023, 21:12
Игорь40, Всё нормально там написал nikmiller, если интересно то кроме глухих ушей вот здесь примерно ориентируюсь https://coil32.net/ru/calc/jslcc.html 150 ПФ не услышу разницы там за 12000 гц уйдёт резонанс, какой смысл....А 370+ КАБЕЛЬ + ёмкость входа и получится резонанс залезет на женские голоса. Это я использую что мне так нравится, нормальному молодому слуху это может и не надо.

Старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет

Игорь40 · #121

С уменьшением емкости резонанс вверх уйдёт, то есть будет подьем ВЧ. Разве не так?

la59 · #122

Игорь40 писал(а): ↑
29 мар 2023, 21:19
С уменьшением емкости резонанс вверх уйдёт, то есть будет подьем ВЧ. Разве не так?

Да так, но не все слышат 14-18 кгц как рекомендован этот резонанс.И там мало чего услышит даже чел с хорошим слухом. А если резонанс попадёт в область 7-8 кгц то и будет слышно глухому что перебор. Я для себя делаю 10,5-11,5 кгц примерно. Для меня это хорошо.

Игорь40 · #123

la59, Ну так для понижения резонанса частоту емкости нужно увеличивать, а он уменьшает

la59 · #124

Игорь40 писал(а): ↑
29 мар 2023, 22:17
Ну так для понижения резонанса частоту емкости нужно увеличивать, а он уменьшает

Всё правильно он сделал. Посмотрите калькулятор что я дал по ссылке. Берёшь китайский прибор измеряешь индуктивность измеряешь ёмкость кабеля и подставляешь данные в этот калькулятор и узнаете что и как. Чего не понятного, точное значение подскажут уши.

FAI4 · #125

Игорь40 писал(а): ↑
29 мар 2023, 21:19
С уменьшением емкости резонанс вверх уйдёт, то есть будет подьем ВЧ. Разве не так?

вообще без емкости на входе образуется RL-цепочка (где L-индуктивность головки, а R=47кОм - входное сопротивление предусилителя)
Эта RL-цепочка образует фильтр, который срезает ВЧ.

Подключение емкости 100...500 pF параллельно входу создает резонанс (LC-цепочки), который приподнимает высокие (частично компенсирует срез).
Поэтому С здесь нужно точно подбирать в зависимости от индуктивности головки.

L головки, кстати, можно измерить тестером, чтобы вычислить частоту среза.
Тогда можно и точно требуемую емкость рассчитать.

Как один из кардинальных вариантов - попробовать снизит входное сопротивление предусилителя со стандартных 47кОм до 10...20кОм.
Тогда и входная емкость не понадобиться, тк частота среза RL-цепочки соответственно повысится в 2..5 раз (те станет свыше 20кГц).
(там резистор на 47кОм обычно на плате на входе стоит)

Эта идея изложена Суховым.

Пробуйте.
Всего то делов - уменьшить номинал резистора
Расскажите потом что стало со звуком..

К. Иночкин · #126

FAI4 писал(а): ↑
30 мар 2023, 00:53
Эта идея изложена Суховым.

Эта "идея" излагалась в паспортах некоторых головок еще в 60-е годы, тогда Сухов учился в школе.

la59 · #127

FAI4, Ремонтировал как то Pioneer SA-710 так там переключатель сопротивлений на входе фоно стоял сзади. Правда разницы я не услышал. Сейчас понятно почему....

nikmiller · #128

Вот корректор моего усилителя

более ранняя модель вообще без ёмкости

корректор другого моего усилителя 100пик - более комфортно слушать

Извините если чего не понимаю в электронике, я больше механик)) Ориентируюсь на слух.

Владимир Бэнэдэк · #129

nikmiller писал(а): ↑
30 мар 2023, 09:25
Вот корректор моего усилителя

более ранняя модель вообще без ёмкости

корректор другого моего усилителя 100пик - более комфортно слушать

Извините если чего не понимаю в электронике, я больше механик)) Ориентируюсь на слух.

Вот геморой с этими кондерами и фоно-кабелями. Теперь у меня фонокоректор ламповый имеет регулировку по высоким и средним, и вся морока закончена. На любой слух, и вкус.

Игорь40 · #130

А зачем это вообще нужно? Ну допустем человек не слышит ВЧ выше 10000 ну и что дадут все эти манипуляции? Ну понизили резонанс, получился подьём не на 14000, а на 10000 и что? А что мешает использовать усилитель с регулировкой средних частот? к примеру Кумир-001? или эквалайзер.

la59 · #131

Игорь40, Я считаю что подъём в начале с головки даёт более чёткий чистый верх, чем после тембров уже более корявый.

К. Иночкин · #132

Игорь40 писал(а): ↑
30 мар 2023, 10:53
А зачем это вообще нужно?

Все эти настройки и пляски нужны для получения максимально возможной ровной АЧХ картриджа в диапазоне примерно 10 кГц-20кГц. Создавать "горбы" на слух,для якобы прозрачного и верхастого звучания, это не решение вопроса. Нужен инструментальный подход с соответствующей измериловкой и измерительным диском. Или следовать рекомендациям производителя.
В профессиональных измерениях этот параметр ещё смотрят на правильном воспроизведении меандра.

Игорь40 · #133

К. Иночкин, Вы не поняли, тут не про это. почитайте сначала о чём разговор.

tursan · #134

здравствуйте, ув.форумчане. Смотрел одно видео, там человек измерял искажения ГЗМ-005. На правильной пластинке. Искажения были в районе 2%. Потом, для сравнения, было проведено измерение на какой то Аудиотехнике, цифры не запоминал (аппарат Техникс). там были примерно теже 2%. Так вот сам вопрос, все головы (мы говорим об ММ ) состоят из катушек и магнита, отличие в самом конструктиве. НЕ ВСЕ ли головы, дают один и тот же результат по искажениям? С очень незначительным отклонением, связанным с формой иглы и прижимной силой?
Типа, магнит наводит ЭДС и хоть катушка из золота, эта самая ЭДС условно одинакова. понятно, что амплитуда разная у всех, я об искажениях этой амплитуды
Уточню ещё-не рассматриваем какие то особо уникальные головы с какими то экзотическими демпферами на игле

atoll · #135

tursan писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:29
здравствуйте, ув.форумчане. Смотрел одно видео, там человек измерял искажения ГЗМ-005. На правильной пластинке. Искажения были в районе 2%. Потом, для сравнения, было проведено измерение на какой то Аудиотехнике, цифры не запоминал (аппарат Техникс). там были примерно теже 2%. Так вот сам вопрос, все головы (мы говорим об ММ ) состоят из катушек и магнита, отличие в самом конструктиве. НЕ ВСЕ ли головы, дают один и тот же результат по искажениям? С очень незначительным отклонением, связанным с формой иглы и прижимной силой?
Типа, магнит наводит ЭДС и хоть катушка из золота, эта самая ЭДС условно одинакова. понятно, что амплитуда разная у всех, я об искажениях этой амплитуды
Уточню ещё-не рассматриваем какие то особо уникальные головы с какими то экзотическими демпферами на игле

А ещё есть головы, не с какими-то экзотическими демпферами, а с подвижной катушкой!

tursan · #136

я же написал, говорим о самом большом классе-ММ

atoll · #137

Ну, извиняйте!

Господин · #138

tursan писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:29
НЕ ВСЕ ли головы, дают один и тот же результат по искажениям?

Вопрос в том, что уровень искажений у головок разный?
Ну да. У одних больше, у других ещё больше.
Искажения у всех головок велики. 1-2%. Про 0,000... речи не идёт. Это виниловая сущность.

Sulphur · #139

А если измерить у пьезо, хоть и не о них речь... Наверняка ещё больше будут.
Читал, что магнитные ЗС очень незначительно искажают синусоидальные сигналы.

tursan · #140

вопрос не в том, что большие искажения. вопрос, что может принципиально менять эти значения? просто я не вижу этого "что". как по мне, то все головки имеют идентичные искажения. экзотику не берём во внимание

Господин · #141

Принципиально ничто. Производитель вложил в разработку всё, чтобы голова была качественной. Есть прижим, который он рекомендует.
Вы можете менять прижим, но ничего улучшить принципиально не сможете.

Sulphur · #142

Вот только не известно, каковы искажения самих сигналов в записи...

tursan · #143

те искажения, о которых я говорил выше, измерялись на пластинке ортофон, для того предназначенной.

Sulphur · #144

Всё-таки интересно было бы узнать их искажения...

Господин · #145

Посмотрите блогера Валерона. Он часто тестирует головы. Там видны гармоники на вч.

Naro · #146

А в каком компоненте конструкции головки с подвижным магнитом возникает больше всего искажений?

tursan · #147

Naro, так в этом то и вопрос))) как я себе представляю, только демпфер. только он может "подтормаживать" магнит

Naro · #148

tursan писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:13
так в этом то и вопрос))) как я себе представляю, только демпфер. только он может "подтормаживать" магнит

А вот когда магнит колеблется у катушек и наводит в них напряжение - этот процесс полностью линейный в смысле искажений или нет?

tursan · #149

он линейным не может быть по определению. другое дело, что катушка работает только так, сколько бы она не стоила

Господин · #150

ещё и кантилевер с магнитом. Но это то, что делает производитель.
И на это потребитель никак не может повлиять. Меньше 1% гармоник головок в реале нет. И не может быть.