Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Антискейтинг UNITRA G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Антискейтинг UNITRA G602

#1

#1 Непрочитанное сообщение Chumarin » 19 фев 2019, 16:57

Приветствую форумчан! Заморочился я со своей ВЕГА 110. Доработал антискейтинг всеми известным способом. Настроил по шаблону vta, момент захода и выхода иглы, причём на тонарме крайний S-образный изгиб пришлось изогнуть чуток в сторону центра диска, чтобы сошлось все по шаблону, иначе не сходилось ничего, либо приходилось поворачивать саму голову в шеле. Настроил прижимную силу по весам. Проблема встала с антискейтингом, во всех положениях тонам не уводит, кроме зоны старта иглы. Примерно 5-7 мм от края уводит к центру, причем если компенсатор увеличиваю, то край стоит на месте, а во всех других зонах уводит от центра диска. Я всё перепробовал, не знаю куда копать еще. На пластинках зону старта проскакивает к центру.



Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#2

#2 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 фев 2019, 17:41

Мне всегда казалось, что настройка антискейта по гладкой поверхности некорректна.
Ну а тут, видимо, упор нужно изогнуть дугой (по параболе).
Прямая тут неуместна.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#3

#3 Непрочитанное сообщение mum36 » 19 фев 2019, 18:27

По видео, больше похоже, что поверхность диска на краю имеет другую чистоту обработки, т.е. более "шершавая" .

Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#4

#4 Непрочитанное сообщение Chumarin » 19 фев 2019, 18:54

Поверхность диска идеально гладкая.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#5

#5 Непрочитанное сообщение mum36 » 19 фев 2019, 19:29

Возможно для иглы разница есть. Уж очень шустро тонарм преодолевает несколько первых миллиметров и замирает на месте. Или какие другие силы вступают в работу. Может проводки тонарма, может подшипнику чуть тяжелее крутиться, может еще чего-нибудь.

Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#6

#6 Непрочитанное сообщение Chumarin » 19 фев 2019, 20:02

mum36 писал(а):Возможно для иглы разница есть. Уж очень шустро тонарм преодолевает несколько первых миллиметров и замирает на месте. Или какие другие силы вступают в работу. Может проводки тонарма, может подшипнику чуть тяжелее крутиться, может еще чего-нибудь.
Вот кстати, про проводку я тоже подумывал!

Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#7

#7 Непрочитанное сообщение Chumarin » 19 фев 2019, 20:03

Chumarin писал(а):
mum36 писал(а):Возможно для иглы разница есть. Уж очень шустро тонарм преодолевает несколько первых миллиметров и замирает на месте. Или какие другие силы вступают в работу. Может проводки тонарма, может подшипнику чуть тяжелее крутиться, может еще чего-нибудь.
Вот кстати, про проводку я тоже подумывал!
А подшипники я смазывал, ослаблял, подтягивал. Ничего не меняется

Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#8

#8 Непрочитанное сообщение Chumarin » 19 фев 2019, 20:13

Всё, проблема решена! Дело было в проводке. Уложил нормально провода в тонарме и все встало на свои места.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#9

#9 Непрочитанное сообщение mum36 » 19 фев 2019, 20:25

С проводками, можно попробовать так, зафиксировать А/С так, что б он не оказывал влияния на тонарм, тонарм уравновесить в нейтральное положение и меняя положение тонарма относительно центра пластинки смотреть будет ли его куда-нибудь тянуть. Но это при условии, что подшипники позволяют "летать" тонарму от легкого дуновения. Не забываем выставить проигрыватель по уровню, и одеть защитный колпачек на иглу.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#10

#10 Непрочитанное сообщение mum36 » 19 фев 2019, 20:26

Дольше писал! :ROFL:

Chumarin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 16:48

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#11

#11 Непрочитанное сообщение Chumarin » 20 фев 2019, 14:06

Не решена! Тонарм не стабилен ближе к середине диска. Убрал вообще провода, тонарм так же не стабилен. Завтра буду ставить другой тонарм, есть в запасе с не пользованной Веги. Если и там такая же история, значит конструкция тонарма гомно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#12

#12 Непрочитанное сообщение Alexaund » 21 фев 2019, 06:40

Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#13

#13 Непрочитанное сообщение Naro » 25 май 2020, 12:58

У меня тоже образовался вопрос по антискейтингу "G-602".

С этим ЭПУ я использую головку "ЭДА-001" с эллиптической иглой и прижимной силой 1 г.
Заметил, что при штатной установки грузика антискейтинга в положение "1" игла ощутимо отклоняется к центру пластинки и на изношенных пластинках имеет тенденцию перескакивать с дорожки на дорожку. Если снять грузик совсем, то игла находится приблизительно по центру вставки - этот момент показан на фотографии. На качество звука наличие грузика или его отсутствие не влияет никак.

Итак, вопрос такой: свидетельствует ли постоянное уклонение иглы к центру пластинки о неправильной работе механизма антискейтинга?

Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#14

#14 Непрочитанное сообщение lexxann » 26 май 2020, 06:31

Naro писал(а):
Итак, вопрос такой: свидетельствует ли постоянное уклонение иглы к центру пластинки о неправильной работе механизма антискейтинга?
то есть сам тонарм стремится к периферии?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2020, 09:49

Полной компенсации нет во все диапазоне нахождения товара по диаметру пластинки.
Это все примерно.

Где то будет тонким уходить наружу, а при каком то положении (в середине пластинки) будет сильнее стремиться а центру.

Идеальное только на тангенциальном тонарме.
Не забывайте Закон Ома

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#16

#16 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2020, 10:46

Вставлю свои пять копеек. Когда я разобрал тонарм "Вега 108", и увидел посадочные гнезда подшипников, то не поверил своим глазам. На вертикальной оси внизу много шариков (12, точно не помню) и там все в порядке - опора, то бишь полуобойма сделана из стали. А вот верхняя обойма и две боковые - это просто дюралевый сплав, из которого изготовлено тело карданного узла. Так вот на поверхности торцевой и боковой посадочных гнезд (я называю её обойма, сделана фрезой) - ЯМКИ от шариков! Там шариков по четыре в каждой.
Насколько смог - вышлифовал все. Собирал, настраивал. Это улучшает ход тонарма в двух осях. Поведение антискейтинга сильно зависит от состояния этих подшипников. Похоже это Ваш случай.
Кроме того, точно настроить работу антискейтинга на любом проигрывателе, кроме тангенциального (там нет скатывающей силы, ну почти нет или она пренебрежимо мала.), невозможно, т.к. скатывающая сила при движении тонарма от края к центру меняется по двум причинам. Это трение иглы в канавке и положение тонарма с иглой относительно рабочих краев пластинки.
Трение иглы зависит в том числе от содержимого канавки Имеется виду что какой именно сигнал записан в данный момент времени. Низкие частоты спектра - меньше трение и наоборот.
От положения иглы с тонармом на пластинке зависит величина скатывающей силы, как результат векторного сложения двух сил: силы трения иглы о канавку и силы реакции растяжения опоры с центром в вертикальной оси карданного подвеса тонарма. Чем ближе игла к внутреннему краю пластинки, тем меньшая скатывающая сила действует на иглу и закон ее изменения не линейный. Кстати в википедии в разделе балансировка радиального тонарма приведен неправильный чертеж векторов сил, порождающих скатывающую силу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
В обсуждениях оставил свой комментарий на эту тему.
Так, вот эта проблема ТС скорее всего кроется в изношенности подшипника вертикальной оси, точнее его верней части, по моему скромному мнению. Тем более, что провода исключил и проигрыватель в горизонте. Особо не парьтесь по этому поводу, не так это и страшно.
Последний раз редактировалось vertak 26 май 2020, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#17

#17 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2020, 14:58

Naro
Если я правильно понял, то Вы имеете ввиду отклонение самого держателя иглы (кантелевера) вместе с иглой к центу пластинки? Это правильно. Игла с кантелевером будут размещаться по центру вставки, когда она еще не лежит на пластинке и отклоняться в сторону центра пластинки при уже опущенной игле и вращающейся пластинке. О степени отклонения говорить сложно, это зависит от гибкости подвеса (комплианса) и установленной силы антискейтинга. Разумеется, что стол при этом в горизонте и выставлен правильный вес на иглу. При правильной силе антискейтинга и неповрежденной пластинке игла ни в одну строну не должна прыгать. Рычажный антискейтинг может достаточно точно компенсировать скатывающую силу, уж по крайней мере лучше пружинного, в силу своей конструкции. К веге 108, в частном случае, это не относится, т.к. его необходимо слега переделать, как указано парой постов выше.
Антискейтинг лучше выставлять на деление шкалы антискейтинга , совпадающее с цифрой веса на иглу. Если это затруднительно, то лучше всего по измерительной пластинке на спец. треке. Думаю это еще сложнее, особенно при отсутствии онной. Тогда - по гладкой поверхности вначале "голой стороны" пластинки (если таковая имеется) так, что-бы игла чуть-чуть ползла в строну от центра. Если выставлять по поверхности CD, что тоже суть неправильно, то - чтобы игла живее двигалась к началу пластинки. Это будет антискейтинг, выставленный "с большего" :) Неверно выставленный антискейтинг мало на что влияет, но это ТОЛЬКО по началу. Далее, со временем, повышенный износ левого канала пластинки (внутренняя канавка), неравномерный износ иглы, сокращение службы обоих этих компонентов ну и хрипы в левом канале.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 май 2020, 16:54

Не левого канала, а правого.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#19

#19 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2020, 18:38

Sulphur
По Л.Дегеллу немного не так:

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 май 2020, 18:43

А Вы сделайте так, чтобы тонарм сильно тянуло к центру и при этом через наушники заметьте, где помехи и искажения звука будут - в правом или левом канале. Только до этого тщательно проверьте правильность соединений.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#21

#21 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2020, 19:13

Проверил по тестовой. Каналы Ок. Но на запиленных пластинках у меня идут искажения именно в левом канале. Так, что вроде все верно.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#22

#22 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2020, 19:16

я писал уже, что сходу неверно выставленный антискейтиг не заметишь. Разве, что на треках тестовой пластинки для поверки трекинга, да и то на максимальной амплитуде 70, 80мкм.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#23

#23 Непрочитанное сообщение Naro » 26 май 2020, 22:19

lexxann писал(а):то есть сам тонарм стремится к периферии?
Да, при наличии грузика тонарм проявляет желание туда уехать. Например, на повреждённой пластинке когда иглу выбивает из канавки, она обычно падает на дорожку, которая была до неё. Если грузика нет, то игла падает на дорожку, из которой её выбило.
vertak писал(а):Если я правильно понял, то Вы имеете ввиду отклонение самого держателя иглы (кантелевера) вместе с иглой к центу пластинки?
Да, именно так. Причём, отклонение кантилевера не одинаково в разных местах пластинки. У края оно составляет 20-25 градусов, а у "яблока" - лишь 5-10 градусов.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#24

#24 Непрочитанное сообщение vertak » 27 май 2020, 10:16

Naro
Да, именно так. Причём, отклонение кантилевера не одинаково в разных местах пластинки. У края оно составляет 20-25 градусов, а у "яблока" - лишь 5-10 градусов.
Не знаю за градусы отклонения, на глаз сложно сказать, но тенденция верная, а к центру пластинки скатывающая сила уменьшается, отсюда и отклонение кантилевера меньше. Чем больше вес на иглу, тем больше сила, компенсирующая скатывающую (если ее выставить) и тем больше, соответственно, будет отбрасывать иглу назад на пару дорожек при подъеме. Причем выраженность этого эффекта отброса иглы при дефекте пластинки будет тем больше, чем больше выставленная сила антискейтинга. Такой же отброс назад иглы будет иметь место при включении микролифта на подъём. Причем эффект будет зависеть от плавности подъёма тонарма раз и от силы трения покоя (сцепления, другими словами) между опорной площадкой подъёмной ножки микролифта и трубкой тонарма - два. Эффект можно уменьшить, потерев мелкой шкуркой оба эти места. Так, что все у Вас нормально.

Как сделать плавной работу микролифта Веги 108? Не у всех экземпляров этого электрофона он работает плавно, особенно на подъём. Первое - необходимо смазать силиконовой смазкой ПМС с вязкостью 250000-300000 ед. шток микролифта и планарные шайбы под спиралеобразной пружиной механизма микролифта. Второе - чуть удлинить эту самую спиралеобразную пружину механизма микролифта примерно на 8 мм, предварительно разогрев бытовой газовой горелкой её кончик, выпрямить изгиб зацепа и удлинить ее проволокой канцелярской скрепки, соответственно закрепив её.Изображение

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#25

#25 Непрочитанное сообщение druz73 » 27 май 2020, 11:23

lexxann писал(а):
Naro писал(а):
Итак, вопрос такой: свидетельствует ли постоянное уклонение иглы к центру пластинки о неправильной работе механизма антискейтинга?
то есть сам тонарм стремится к периферии?
Весь смысл "танцев с бубнами" по изменению прижимной силы и антискейтингам в том, чтобы игла при работе находилась в "нужном" положении как по вертикали так и по горизонтали. За вертикальный угол отвечает прижимная сила, за горизонтальный - антискейтинг! Если, даже без антискейтинга, игла при работе заметно не отклоняется в сторону, то он особо и не нужен! А уж если антискейтин отклоняет иглу - то он однозначно вреден.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#26

#26 Непрочитанное сообщение vertak » 27 май 2020, 11:54

druz73
Весь смысл "танцев с бубнами" по изменению прижимной силы и антискейтингам в том, чтобы игла при работе находилась в "нужном" положении как по вертикали так и по горизонтали. За вертикальный угол отвечает прижимная сила, за горизонтальный - антискейтинг! Если, даже без антискейтинга, игла при работе заметно не отклоняется в сторону, то он особо и не нужен! А уж если антискейтин отклоняет иглу - то он однозначно вреден.
Скажем так, кантилевер с опущенной иглой на вращающуюся пластинку теоретически ВСЕГДА будет отклоняться в сторону яблока, с выставленной силой антискейтинга - тем более. Вот на сколько он будет отклоняться, и будет ли это заметно на глаз - большой вопрос. Это будет зависеть от баланса сил гибкости подвеса, веса на иглу, трения в канавке, трения в вертикальном подшипнике тонарма, величине силы антискейтинга... :)
Последний раз редактировалось vertak 27 май 2020, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#27

#27 Непрочитанное сообщение la59 » 27 май 2020, 11:57

Моё мнение что любой антискейт имеет точное совпадение только в двух нулевых точках, если геометрия совпадает. Шаблоны для разных проигрывателей разные.... Я использую 66-120 и эти настройки совпадают с проверкой на лысом самодельном "диске" из рентгеновской плёнки кассеты большого размера. Хотя эта пленка не идеал её надо положить на ровную пластинку выставить горизонталь диска проигрывателя по уровню тогда видно. Вот бы из стекла вырезать....А вот что бы иглу в сторону уводило не замечал даже, хотя может пора очки сменить :laugh:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#28

#28 Непрочитанное сообщение vertak » 27 май 2020, 12:19

la59
Моё мнение что любой антискейт имеет точное совпадение только в двух нулевых точках, если геометрия совпадает
Это справедливо для угла ошибки отслеживания тонармом угла коррекции. К антискейтингу это не имеет никакого отношения хотя бы потому, что направление вектора силы трения иглы о канавку в ЛЮБОМ месте пластинки от края к яблоку, НИКОГДА (у радиального тонарма) не совпадает с направлением вектора силы реакции опоры (в данном случае стрелы тонарма) даже в нулевых точках, а именно два этих вектора в результате сложения и порождают скатывающую силу..

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#29

#29 Непрочитанное сообщение vertak » 27 май 2020, 15:45

Для большей ясности приведу небольшой рисуночек, поясняющий причину возникновения и поведение скатывающей силы:Изображение
Рисовал на скорую руку да без циркуля, но с треугольником и линейкой :) звыняйте, акадам не обучены.
Думаю, что понятно, почему она (Fa1, Fa2) меняет силу и направление воздействия на иглу. Банально, чистая геометрия и немного физики - игла движется по дуге и сила сопротивления (Ft1 и Ft2) будет направлена по касательной к окружности в точке касания (или перпендикулярна радиусу к этой точке). Сила трения (Ft1 и Ft2) будет уменьшаться по мере продвижения к яблоку, т.к. вместе с этим движением иглы к центру будет уменьшаться линейная скорость иглы, а соответственно и трение. Как видите скатывающая сила не направлена строго к центру пластинки, а просто в СТОРОНУ центра. Исходные величины векторов взяты относительными, но величина (модуль) силы трения иглы о пластинку всегда равен величине (модулю) силы реакции опоры (Fo). Но т. к. эти силы не лежат на одной прямой, то тонарм с иглой дрейфует к "яблоку" пластинки под воздействием порожденной силы скатывания. Антискейтинг призван компенсировать эту силу. Пружинный антискейтинг хуже всего будет выполнять эту роль, потому, как чем больше скручивается пружина (спиралеобразная) при продвижении тонарма к яблоку, тем большую антискатывающую силу прикладывает к нему, а надо бы, как мы видим, наоборот. Рычажная, на мой взгляд, позволяет сконструировать механизм более точно компенсирующий скатывающую силу. Но, к сожалению точно скомпенсировать ничего нельзя. Как говорится - с большего :)

Хотел исправить картинку в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
по этому вопросу, но не знаю как. Мот кто подскажет?
Последний раз редактировалось vertak 28 май 2020, 09:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#30

#30 Непрочитанное сообщение lexxann » 28 май 2020, 07:04

vertak писал(а):
Хотел исправить картинку в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
по этому вопросу, но не знаю как. Мот кто подскажет?
так там есть закладка вверху "Править" её и нажать.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#31

#31 Непрочитанное сообщение vertak » 28 май 2020, 09:46

lexxann
Пробовал, но так открывается содержимое веб-страницы в непонятном для меня виде, не силен в таких вещах. Я написал свои замечания в обсуждениях, а хотелось бы дать нормальную картинку, чтоб народ не путался.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#32

#32 Непрочитанное сообщение lexxann » 29 май 2020, 06:06

vertak
подробности внесения изменений я тоже не знаю :dntknw:
А вообще на счёт анискейтинга много противоречивых мнений и не все из них соответствуют действительности, одно из них, что при большом усилии на иглу весом в 5 гр, анискейтинг не нужен.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#33

#33 Непрочитанное сообщение lexxann » 29 май 2020, 06:12

по поводу того, что ТСу пришлось гнуть трубку тонарма, что бы выставить иглу в нужные точки, я думаю это напрасно, Просто у этого тонарма точки в других местах. По его фото видно, что головка выдвинута максимально вперёд, скорее всего он использовал не тот шаблон, увеличил эффективную длину тонарма и пришлось угол менять.
Это тоже самое что и с Электроникой Б1-011. там тонарм чуток длине, чему у Б1-01, а база та же. Вот некоторые и начинают гнуть трубку или укорачивать тонарм или смещать базу.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#34

#34 Непрочитанное сообщение vertak » 29 май 2020, 10:38

lexxann
А вообще на счёт анискейтинга много противоречивых мнений и не все из них соответствуют действительности, одно из них, что при большом усилии на иглу весом в 5 гр, анискейтинг не нужен.
В этом возможно есть резон, т.к. при силе давления на иглу в 5 и более грамм, скатывающая сила тоже растет, но её величина начинает резко уступать величине силы прижима иглы к обоим сторонам канавки, вследствие большого веса на иглу. И её вклад в результирующий разбаланс прижима становится меньше...возможно так?
по поводу того, что ТСу пришлось гнуть трубку тонарма, что бы выставить иглу в нужные точки, я думаю это напрасно, Просто у этого тонарма точки в других местах. По его фото видно, что головка выдвинута максимально вперёд, скорее всего он использовал не тот шаблон, увеличил эффективную длину тонарма и пришлось угол менять.
100% согласен. На любой проигрыватель нужно строить шаблон самому, с помощью программки TemplateGen:
https://cloud.mail.ru/public/MzTs/gMeKHnPXi
она есть еще на сайте vinylengine.com расcчитывает по трем методикам и печатает шаблон для настройки тонарма
еще из него можно печатать диск стробоскопа на 50 и 60Гц и две скорости.
Для построения и распечатки "своего шаблона" нужно всего лишь две вещи:
1. Точно (до десятых долей мм)измерить расстояние между осью диска и вертикальной осью узла поворота тонарма в мм.
2. Выбрать методику расчета (Lufgren или Stevenson). Lufgren B и Stevenson для минимизации угловых, а следовательно и гармонических искажений на последних треках. Это особенно актуально для коротких тонармов (9" и меньше). Если хотите получить минимум угловых, а соответственно и нелинейных искажений на большинстве треков в широкой центральной части пластинки - то Lufgren А.
А по сему любой тонарм можно ПРАВИЛЬНО настроить и при этом у него будут РАЗНЫЕ углы коррекции, разные оверхенги (вынос иглы), разные эффективные длинны. И все это буде ПРАВИЛЬНО, в зависимости от того, где Вы желаете получить минимум искажений. Теоретический максимум нелинейных искажений правильно настроенного по Stevenson и эллиптической иглой AT-100E 9"-го тонарма, у меня достиг примерно 1,25%, на практике при измерениях чуть больше (1,4%...1,8%). Нелинейные искажения еще зависят и от типа примененной иглы, а не только от установленного угла коррекции, но это совсем чуть-чуть. :)




)Изображение
На графике (красный цвет - нелинейные искажения, синий- угловые искажения) видны две точки, соответственно два радиуса положения иглы, где угловые искажения будут равны нулю. И в этих точках будем иметь минимум нелинейных искажений.
УНИВЕРСАЛЬНЫХ шаблонов НЕ ПРИЗНАЮ, уж больно они приблизительные и не учитывают Ваших требований и размеров Вашего тонарма.

А вот гнуть тонарм не надо :)

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#35

#35 Непрочитанное сообщение maker70 » 29 май 2020, 11:48

lexxann писал(а):Это тоже самое что и с Электроникой Б1-011. там тонарм чуток длине, чему у Б1-01, а база та же. Вот некоторые и начинают гнуть трубку или укорачивать тонарм или смещать базу.
Где он длинней? Как раз у них угол разный.

Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#36

#36 Непрочитанное сообщение lexxann » 30 май 2020, 04:17

maker70
У меня есть и тот и другой
Пока разбирать не собираюсь, но в июле хочу сделать из двух один (причина в браке одно из них). Вот тогда приведу свой пример. Но при измерении длины от центра оси тонарма до конца сме разъема у Б1-011 - 195 мм, у Б1-01 - 190 мм.
К сожалению сделать фото и держать линейку не смог, рук не хватило, :) но для наглядности, что оба аппарата у меня есть, фото сделал с одной и той же линейкой.

Изображение
Изображение

Предлагаю Вам провести гипотенузу и её измерить. Да и на Вашем фото видно, что у 11-ой модели это расстояние больше. Речь ведь идёт об эффективной длине тонарма. А не об исходной трубки, которую согнули под разными углами.
P.S. тонарм у Б1-011 это копия SME 3010, Б1-01 - копия одно из SME 3009. На счёт точности копирования не могу сказать. Могли накосячить.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#37

#37 Непрочитанное сообщение maker70 » 30 май 2020, 16:48

lexxann писал(а):P.S. тонарм у Б1-011 это копия SME 3010, Б1-01 - копия одно из SME 3009.
А причем здесь вообще SME-3010, там другая длина и они были только с буквой "R". Отличие в регулировке основного веса микровинтом и пластиковыми ножами.

ИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#38

#38 Непрочитанное сообщение lexxann » 30 май 2020, 17:30

maker70
Я сейчас немного занят. Но по быстрому цифра десять и цифра девять это дюймы и именно касаемо эффективной длины тонарма.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#39

#39 Непрочитанное сообщение lexxann » 01 июн 2020, 07:06

пожалуй соглашусь с maker70.
тонарм на Б1-011, не совсем копия 3010, а лишь только трубка тонарма получилась с параметрами как у SME 3010.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#40

#40 Непрочитанное сообщение marcel_x » 02 июн 2020, 09:23

vertak писал(а):УНИВЕРСАЛЬНЫХ шаблонов НЕ ПРИЗНАЮ, уж больно они приблизительные и не учитывают Ваших требований и размеров Вашего тонарма.
Ага, не признаёте, а сами пользуетесь :acute:
vertak писал(а):...с помощью программки TemplateGen...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#41

#41 Непрочитанное сообщение vertak » 02 июн 2020, 10:02

marcel_x
Вижу, что Вы не поняли.
Я рассчитываю и печатаю или черчу ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ шаблон под КОНКРЕТНЫЙ проигрыватель, используя либо указанную программку, либо екселевский файл. Выше постами я, похоже, все подробно описал. В итоге получаю индивидуальный шаблон. Даже для другого такого же проигрывателя строю новый шаблон, т.к. расстояние от оси диска до вертикальной оси тонарма от образца к образцу меняется (в десятых долях мм по крайней мере).
Надеюсь, разночтения исключены :)

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#42

#42 Непрочитанное сообщение marcel_x » 02 июн 2020, 10:43

Да, и во всех "индивидуальных" шаблонах одни и те же нулевые точки :ROFL: Пресловутые 66 и 121 мм, для Lofgren A, например.
И где же индивидуальность?))

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#43

#43 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 июн 2020, 11:32

marcel_x писал(а):Да, и во всех "индивидуальных" шаблонах одни и те же нулевые точки :ROFL: Пресловутые 66 и 121 мм, для Lofgren A, например.
И где же индивидуальность?))
разные точки там не только 66 и 121 есть и приблизительно 69 и 122

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#44

#44 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 июн 2020, 11:42

Вот например :)

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#45

#45 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 июн 2020, 11:55

maker70 писал(а):
ИзображениеИзображение
Изображение
про 3010 немного наврали эффективная длина не 293,3, а 239,3
Изображение

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#46

#46 Непрочитанное сообщение marcel_x » 02 июн 2020, 11:59

А угол где? Угол коррекции. Вы уверены, что он соответствует расчетному? В общем, геометрия тонарма может быть только одна, та которую выбрали разработчики. И не всегда эта геометрия соответствует "формульным". Все остальное это притягивание за уши. Угол можно тоже притянуть, благодаря люфту винтов в шелле, но это уже не то.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#47

#47 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 июн 2020, 12:00

marcel_x
я строил для Б1-01 у меня всё совпало.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#48

#48 Непрочитанное сообщение marcel_x » 02 июн 2020, 12:05

Вам повезло, значит. У Б1-01 там вообще разброс дикий. Все тонармы разные, вернее трубки.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#49

#49 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 июн 2020, 12:38

marcel_x писал(а):Вам повезло, значит. У Б1-01 там вообще разброс дикий. Все тонармы разные, вернее трубки.
ну не то чтоб совсем повезло, тонарм кривой, но в другом смысле, сам поворотный механизм кривой и контакты в СМЕ разъёме криво стоят. Вот для этих целей, я и приобрёл Б1-011 в качестве донора. буду из двух один собирать, а потом остатки сбагрю кому нибудь на запчасти или под восстановление.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Антискейтинг UNITRA G602

#50

#50 Непрочитанное сообщение marcel_x » 02 июн 2020, 12:53

У вас, вроде на Б1-011 армборд отдельный. Лучше сделать новый, перенеся базу на отметку 225-226 мм и тогда все отличной получается

Ответить