Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ребята всем привет. Знающие знатоки этой модели, разжуйте мне пожалуста в чём разница этих аппаратов?
На сколько мне известно эти модели обе были с стеклофиритовыми головами. Почему тогда завод решил переименовать 112 в 012 и выпустить с ограниченной партией?
Цитата с сайта

Магнитофон ''Ростов МК-112С'' в начале 1993 года для улучшения падающего покупательского спроса был переведён в категорию высшей группы сложности, но конструкция, оформление, параметры и электрическая схема модели остались без изменений. Двухскоростной стереофонический катушечный магнитофон ''Ростов МК-112" (МК-012С) предназначен для высококачественной записи звуковых фонограм и воспроизведения их через внешние пассивные АС или стереотелефоны.

Выходит они тупо поменяли цыфры с 1 на 0 ?

Просто есть возможность взять 112 со стеклофиритом под пломбами и не пользованный, но так-же продают и 012 но копанный и дешевле. Вот и прошу мне разъяснить в чём разница этих двух аппаратов?
У самого в конце 90-х был 112 но к сожалению я его со стола уронил после этого продал за копейки.

anatolii1978
В моём "012" установлены головки "710" стекло, в "112" ставили "080" и "510".

Marksheyder писал(а):anatolii1978
В моём "012" установлены головки "710" стекло, в "112" ставили "080" и "510".

В 1998 году я купил у местного мастера Ростов МК-112 с стеклоферитовыми головами, это было написано в инструкции к магнитофону. Магнитофон бы куплен под заводскими пломбами.

Вы хотите сказать что в 112 тоже ставили стеколфирит но "080" и "510" ???

Моего магнитофона к сожалению уже нет, через пару месяцев после покупки я его уронил со стола, после чего он начал глючить. Я его и продал, нынешний владелец раздербанил магнитофон на запчасти.
Вот теперь есть возможность купить такой-же магнитофон. Только я не могу понять всё-таки, на 112-ом ставили всё-таки стекло или нет????? Повторюсь в моём первом 112-ом в инструкции точно было указано что стоит стекло, но маркировки головок к сожалению не помню.
Есть один аппарат 112-ый с пломбами и вообще не использовался, по словам владельца на аппарате установлено стекло!!!! А есть 012-ый в полцены от 112-го но без пломб, естественно копанный но с стеклофиритовыми головами.

По фото как-то можно определить какие головы стоят на 112-ом или нет?

anatolii1978
Пермаллой это "080". Стекло может быть "510" и "710". Лучше "710". Вот фото в магнитофоне "Ростов-012" головки стеклоферритовые "710". Фото головок из интернета:

вот на моем 112 головки

А вот с Авито 112

aprel16
Первое фото - стекло "510"

Marksheyder
Спасибо, а напомните, в чем разница между 510 и 710?

Вот фото голов которые на маге у продавца


на ваш взгляд какие это головки?

anatolii1978
Это пермаллой "080".

aprel16
Я не великий знаток, "510" делали братья армяне. Вот здесь немного http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=96828

aprel16 писал(а):напомните, в чем разница между 510 и 710?

510, обычный феррит, армянского производства.
710, это Питерский завод Магнетон. Делали из монокристаллического феррита. Это совсем другой материал и технология производства.
Ну и качество этих голов намного лучше.

Marksheyder писал(а):anatolii1978
Это пермаллой "080".

Спасибо. С головами разобрались.

Если не брать в счёт головки, чем ещё 012-ый отличается от 112-го? У 012-го может улучшения какие-то есть в схемах или доработки, или качество сборки лучше??? Или всё отличие между этими аппаратами это в головках?
Предпочтение отдаю 112-му который под пломбами. Не смотря на то что головы у него не стекло.
Интересно узнать об этом, чтоб потом не заморачиваться и не по жалеть!

Где-то читал, а может и здесь:
были проведены изменения в ГОСТе, вот его и отправили в первоклашки,
по моему правильно. Кинематика у Союза-Снежети-Илети одинаковы.
Платы практически идентичны. Ну а морда лица, кому что нравится.

Растаман писал(а):710, это Питерский завод Магнетон. Делали из монокристаллического феррита.

..видимо те, у которых в конце -М- и МКФ у них толbко сердечники и центр, а края ГПФ



====
..а вот просто -710 как 6ы из ГПФ полностbю

anatolii1978 писал(а):Предпочтение отдаю 112-му который под пломбами. Не смотря на то что головы у него не стекло.

И это правильный выбор! Пермаллой звучит "мягче"

JAS писал(а):Пермаллой звучит "мягче"

..зато изнашивается в 100 раз 6ыстрее..

В 90- е в стране начался развал. Ставили то, что удалось достать. Поэтому аппараты даже одного года могут быть разные. И здесь краев не найти. Нужно слушать каждый аппарат и решать самому.

RX797S90B писал(а):

JAS писал(а):Пермаллой звучит "мягче"

..зато изнашивается в 100 раз 6ыстрее..

После того как пермаллой износится вот тогда и буду думать на что мне их поменять. Кстати, мне мой первый 112 очень нравился как воспроизводил и записывал. А на данный момент просто хочется быть владельцем этого аппарата но под пломбами. Да знаю что придётся менять весь армянский сухо-стой, (но это буду делать я, а не кто-то и как попало) но это уже другая тема для разговора.

EVMnik писал(а):Где-то читал, а может и здесь:
были проведены изменения в ГОСТе, вот его и отправили в первоклашки,
по моему правильно. Кинематика у Союза-Снежети-Илети одинаковы.
Платы практически идентичны. Ну а морда лица, кому что нравится.

Вы хотите сказать что 012-й перевели в первый класс поставив вместо стеклоферита пермаллой?

орест писал(а):В 90- е в стране начался развал. Ставили то, что удалось достать. Поэтому аппараты даже одного года могут быть разные. И здесь краев не найти. Нужно слушать каждый аппарат и решать самому.

Слушать к сожалению возможности, нет я живу в молдавии, так что можно сказать что покупаю аппарат закрытыми ушами))))

Извините,но с этим магнитофоном у меня остался негативный осадок.До сих пор стоит нерабочий.

anatolii1978 писал(а):

EVMnik писал(а):Где-то читал, а может и здесь:
были проведены изменения в ГОСТе, вот его и отправили в первоклашки,
по моему правильно. Кинематика у Союза-Снежети-Илети одинаковы.
Платы практически идентичны. Ну а морда лица, кому что нравится.

Вы хотите сказать что 012-й перевели в первый класс поставив вместо стеклоферита пермаллой?

Про головы ничего не писал. Писал про кинематику, схемотехнику и т.д. .
Ведь глянь как расположены платы, узлы, детали. Ну практически один в один.

Tofiq62 писал(а):Извините,но с этим магнитофоном у меня остался негативный осадок.До сих пор стоит нерабочий.

А можно узнать по какой причине у вас к нему негативный осадок? Что такого в нём что вы не смогли починить?

У меня ещё 105С1 есть, его я тоже доведу до идеала, в целом рабочий но сейчас тема не о нём.

EVMnik писал(а):

anatolii1978 писал(а):

EVMnik писал(а):Где-то читал, а может и здесь:
были проведены изменения в ГОСТе, вот его и отправили в первоклашки,
по моему правильно. Кинематика у Союза-Снежети-Илети одинаковы.
Платы практически идентичны. Ну а морда лица, кому что нравится.

Вы хотите сказать что 012-й перевели в первый класс поставив вместо стеклоферита пермаллой?

Про головы ничего не писал. Писал про кинематику, схемотехнику и т.д. .
Ведь глянь как расположены платы, узлы, детали. Ну практически один в один.

Согласен, все эти Илети, Снежети,Союзы, Корветы, Санды, Ростовы как под копирку изнутри сделаны, только дизайном отличаются. Не знаю почему, но Ростов мне больше всех нравится!

Но я так и не понял почему его отправили в первоклашки, что вы хотели этим донести до меня?

anatolii1978 писал(а):Согласен, все эти Илети, Снежети,Союзы, Корветы, Санды, Ростовы как под копирку изнутри сделаны, только дизайном отличаются. Не знаю почему, но Ростов мне больше всех нравится!

Но я так и не понял почему его отправили в первоклашки, что вы хотели этим донести до меня?

Ну как же ? Отличий очень много и они существенные. Согласен, что конструкция и расположение плат идентичны, но схемотехника разная и платы не взаимозаменяемы. В виртуальном музее Валерия Харченко данные немножко не точные. Если Ростов 012-ый, то соответственно технические характеристики у него как у Санды 012-ой, будут отличаться от Ростова 112-го. Если провести аналогию с 012-ой Сандой и Ростовом 112-м, то тут изменений куча, а если сравнивать Санду -012 ещё и с Ростовом 105, Союзом-110 и Илетью-110, то вообще аппараты разные по схемотехнике.

Что имеется в Ростове/Санде 012 и то не имеется в Ростове 105, Илети-110, Союзе-110:

1) Кварцевая стабилизация скорости. Тут УСС имеет часовой кварц и цифровые микросхемы. Это сделано для того, чтобы взвешенное значение детонации скорости, на 19,05 см/с сделать 0,08%, что даёт право перевести в нулевой класс, исходя из ГОСТ 24863-87.
2) Система автокалибровки тракта натяжения ленты в режиме воспроизведения/записи работает от датчиков оборотов подкатушечных узлов.
У первоклашек отдельный инфракрасный датчик натяжения.
3) Усилитель записи/микрофонный имеют транзисторные входные каскады (на КТ3102 и КТ3107) у первоклашек УЗ собран на микросхеме К157УП1А
4) На предварительном усилителе фильтры тембров собраны на операционнике К157УД2 с цепями тонкомпенсации. У первоклашек предварительный сделан на К174УН10А и цепей тонкомпенсации нет.
Компенсация скорее всего выполняется в УН10А, но это не точно может её там вообще нет.

Jimi писал(а):

anatolii1978 писал(а):Согласен, все эти Илети, Снежети,Союзы, Корветы, Санды, Ростовы как под копирку изнутри сделаны, только дизайном отличаются. Не знаю почему, но Ростов мне больше всех нравится!

Но я так и не понял почему его отправили в первоклашки, что вы хотели этим донести до меня?

Ну как же ? Отличий очень много и они существенные. Согласен, что конструкция и расположение плат идентичны, но схемотехника разная и платы не взаимозаменяемы. В виртуальном музее Валерия Харченко данные немножко не точные. Если Ростов 012-ый, то соответственно технические характеристики у него как у Санды 012-ой, будут отличаться от Ростова 112-го. Если провести аналогию с 012-ой Сандой и Ростовом 112-м, то тут изменений куча, а если сравнивать Санду -012 ещё и с Ростовом 105, Союзом-110 и Илетью-110, то вообще аппараты разные по схемотехнике.

Что имеется в Ростове/Санде 012 и то не имеется в Ростове 105, Илети-110, Союзе-110:

1) Кварцевая стабилизация скорости. Тут УСС имеет часовой кварц и цифровые микросхемы. Это сделано для того, чтобы взвешенное значение детонации скорости, на 19,05 см/с сделать 0,08%, что даёт право перевести в нулевой класс, исходя из ГОСТ 24863-87.
2) Система автокалибровки тракта натяжения ленты в режиме воспроизведения/записи работает от датчиков оборотов подкатушечных узлов.
У первоклашек отдельный инфракрасный датчик натяжения.
3) Усилитель записи/микрофонный имеют транзисторные входные каскады (на КТ3102 и КТ3107) у первоклашек УЗ собран на микросхеме К157УП1А
4) На предварительном усилителе фильтры тембров собраны на операционнике К157УД2 с цепями тонкомпенсации. У первоклашек предварительный сделан на К174УН10А и цепей тонкомпенсации нет.
Компенсация скорее всего выполняется в УН10А, но это не точно может её там вообще нет.

Спасибо вам большое за ликбез. Всех этих мелочей я не знал.
Ну а с вашей точки зрения для меня что следует выбрать копанный 012-й Ростов или 112-й но под пломбами? Электролиты и кондёры в счёт не беру так как их на обоих аппаратах всё-равно придётся менять.
Мне как простому пользователю улучшения которые вы написали выше в четырёх пунктах, что они мне дадут?

Чтоб вы понимали за не юзанный 112-й под пломбами просят 10000 р. за 012-й но без пломб 6500 р. это без учёта пересылки. Вот по этому и не могу определиться что для меня будет выгоднее взять.

anatolii1978
Ты обещал написать про Эстонию 010 что должна была приехать из Украины. Забыл?

Валера Польских писал(а):anatolii1978
Ты обещал написать про Эстонию 010 что должна была приехать из Украины. Забыл?

Ответил в личку.

думаю всем интересен твой опыт

Валера Польских писал(а):думаю всем интересен твой опыт

Когда по юзаю Эстонию тогда и отвечу в твоей теме. Я Эстонию даже с коробки не вытащил. Как привёз сразу другу на хранение отдал. Объяснение в личке написал.

anatolii1978 писал(а):

Jimi писал(а): Чтоб вы понимали за не юзанный 112-й под пломбами просят 10000 р. за 012-й но без пломб 6500 р. это без учёта пересылки. Вот по этому и не могу определиться что для меня будет выгоднее взять.

Хотя я сейчас с человеком из Ростова разговаривал так он подтвердил что в последние годы выпуска 012-й от 112-го отличался только шильдиком. Всё нутро от 112-го было. В первых партиях 012 он сказал что устанавливали японские двигатели и головы стекло, но после развала ссср 012-й унифицировали с 112-ым.

anatolii1978 писал(а):Ну а с вашей точки зрения для меня что следует выбрать копанный 012-й Ростов или 112-й но под пломбами?

Если для Вас не принципиальна модель 112/012, то на мой взгляд лучше взять то, где пермаллой "080", а 510-е стекло лучше не брать.
По крайней мере у 080-го пермаллоя вероятность отказов меньше, чем у 510-го стеклоферрита. Под отказом я подразумеваю отсутствие отдачи головки на ВЧ (от 8000 Гц и выше). Был такой опыт у меня, ставил 510-е головы в Илеть 110, настройка не шла, отдачи по ВЧ нет, на подстроечные резисторы ВЧ реакции никакой, всё было выставлено по измерительной ленте, коррекционные резисторы в УВ стояли согласно таблице из схемы. Ставил другую головку 510, та тоже не шла. И так под ряд не качественные были 4 головки 510-й серии.
Потом я плюнул на 510-е, поставил пермаллой 080 и соответствующие коррекционные резисторы на них и настройка пошла отлично, ВЧ было хоть отбавляй потом.
Я не знаю, может так мне с 510-ми не повезло, но они все новые были и на вид очень хорошие, а вышло вон оно что... Видать партия такая попалась.

Jimi

Спасибо большое за ценную информацию!)))

anatolii1978 писал(а):Хотя я сейчас с человеком из Ростова разговаривал так он подтвердил что в последние годы выпуска 012-й от 112-го отличался только шильдиком.

Возможно, но на счёт этого у меня информации нет. Может после перестройки лепили из того что было. Но если так, то это нарушение ГОСТа. Ну тут вопрос. А аппараты, которые Вам предлагают, они из последних годов выпуска или ранние? Тут покажет только вскрытие и больше ничего)

anatolii1978 писал(а):Мне как простому пользователю улучшения которые вы написали выше в четырёх пунктах, что они мне дадут

Если как простой пользователь, то эти улучшения Вам до фонаря
Но последние два пункта, возможно и что-то дадут для пользователя. По крайней мере разница в звуке чуть чуть есть. Я например сравниваю свою Санду-012 и Илеть-110. У Санды 012 более линейна и ровнее АЧХ записи-воспроизведения, чем у Илеть-110, как мне показалось. И то я сравнивал не один аппарат, а несколько, зная как должна звучать хорошо настроенная Санда и такая же хорошо настроенная Илеть 110. Тут опять же все эти оценки лишь субъективны.

anatolii1978 писал(а):Jimi

Спасибо большое за ценную информацию!)))

Пожалуйста

Jimi




1991 год выпуска вы как считаете терпимо или стоит по искать 89-90 годов?

anatolii1978, рано говорить спасибо, в Ростове 112, -012 нет никакой кварцевой стабилизации.
Jimi, где Вы нашли кварцевую стабилизацию в Ростове? Санда и Ростов сильно отличаются это разные магнитофоны.
А то что нет фоторезистора под левым петлевыбирателем это ещё вопрос, плюс это или минус.

Shoorick

Ну вот я и создал эту тему чтобы в первую очередь разобраться для себя.
А по скольку я человек воспитанный то я всегда говорю спасибо тем которые откликаются на мои вопросы.
В том числе и вам спасибо тоже, так что с помощью сообщества будем посмотреть ))))) так сказать.

Shoorick писал(а):anatolii1978, рано говорить спасибо, в Ростове 112, -012 нет никакой кварцевой стабилизации.
Jimi, где Вы нашли кварцевую стабилизацию в Ростове? Санда и Ростов сильно отличаются это разные магнитофоны.
А то что нет фоторезистора под левым петлевыбирателем это ещё вопрос, плюс это или минус.

Я не спорю, но модификаций было множество. Сейчас разбираться где чего стояло, а где не стояло смысла нет, так как для ТС все эти модернизации погоды не сделают. А про сравнение, где я по пунктам перечислил, то тут делал уклон на Санду скорее, чем на Ростов 012, в Санде это точно есть., но было предположение, что если Ростов 012-й, то и коэффициент детонации там сделан как у нулевого класса, так скажем этими словами был сделан вызов более знающих людей по Ростовам, чтобы найти истину в споре
Вообще, я написал это сравнение потому, что была попытка все аппараты, которые перечислены в этой теме, подвести под одну гребёнку.
Так что и Вам спасибо, Shoorick, за внесение ясности

Shoorick писал(а):Санда и Ростов сильно отличаются это разные магнитофоны.
А то что нет фоторезистора под левым петлевыбирателем это ещё вопрос, плюс это или минус.

Так то оно так, отличаются, нет сомнений. Но в инструкции по ремонту (на Санду 012-ю) написано, что аппарат разработан на базе "Ростов-105 СТЕРЕО"

А вообще я тоже давно хотел бы разобраться раз и на всегда в этой теме Ростовов 012/112.
Неужели нет таких владельцев Ростовов 012-ых, где УСС собран на кварце или отличия хотя бы от УСС первоклассного?
Где ростовчане? Может где-то и обсуждалась эта тема...
Но я искал как-то давно на просторах интернета ответ на этот вопрос, но результат не увенчался успехом, не нашёл нигде информации про то, как реализовано взвешенное значение детонации 19-ой скорости +/-0,08%, если это нулевой класс, имея на борту УСС от первоклашки. В ГОСТе 24863-87 прописана же эта разница групп, где чёрным по белому написаны значения в таблице.
Опять же вопрос к ростововедам.
У кого есть хотя бы инструкция по эксплуатации от 012-го, и что написано в разделе технических характеристик про детонацию?
Неужели разработчики плюнули на эти доли 0,02%, которые разделяют 0-ю группу от 1-ой и подрисовали на шильдике нолик?
Или же были какие-то партии, опытные образцы 012-х, где УСС было иное?

Ростова 012 и Санды нет, а -112-х несколько штук есть, думаю отличий никаких нет, только изменение ГОСТа. Не надо упираться в детонацию, в Ростове 112 то же по паспарту 0,08%. А не попасть в нулевую группу он не мог например по потребляемой мощности 200Вт, а в конце инструкции так и написано, что в связи с изменением методики проведения измерений по ГОСТу 23849-87 в разделе "Основные технические характеристики" в отличие от указанных следует читать потребляемая мощность не более 140Вт. Вот и всё, не могут изменить параметры, зато можно изменить методику измерения этих параметров, и получаются другие значения которые позволяют пропихнуть в нулевой класс, а это естественно увеличение спроса, как же "маг. Васшего класса". Это сейчас доступность информации, и мы ею делимся через интернет, а тогда заветные нолики в названии или в коэффициенте гармоник после запятой.

Да, и шли они или с ереванским стеклом 510 или пермалоем 080, с 710 стеклом с завода не встречал (если кто покупал магнитофон новым с магазина с головами 710 откликнитесь)

Shoorick писал(а):не могут изменить параметры, зато можно изменить методику измерения этих параметров, и получаются другие значения которые позволяют пропихнуть в нулевой класс, а это естественно увеличение спроса, как же "маг. Васшего класса"

Хитро, хитро придумали они

anatolii1978 писал(а):Jimi




1991 год выпуска вы как считаете терпимо или стоит по искать 89-90 годов?

Да нормальная дата, не заморачивайтесь с этим

Shoorick писал(а):Да, и шли они или с ереванским стеклом 510 или пермалоем 080, с 710 стеклом с завода не встречал (если кто покупал магнитофон новым с магазина с головами 710 откликнитесь)

Магнитофон не покупал, достался из соседнего гаража. С момента изготовления не вскрывался, пломбы на месте, магнитофон работает. На фасаде написано "012", с тылу "112". Заводские головы, а это "710", на фото.

Да, похоже на заводскую краску на головках. Значит были и такие. А то, что на морде написано -012, а сзади -112 еще раз подтверждает что сменили только шильдик на крышке блоков головок.

Jimi
Shoorick
Marksheyder

Всем вам большое спасибо! Хотя-б малую часть этого вопроса я всё-таки для себя выяснил.
И ещё, я буду рад если кто-то с помощью моей темы найдёт искомый аппарат!

Кстати Marksheyder расскажите об аппарате немного, продаёте, не продаёте, если продаёте то по чём,
техническое и косметическое состояние какое? По косметике видно что не очень...

anatolii1978
Мыслей о продаже магнитофона не было и в ближайший год не будет. Внешний вид "гаражный", там и живёт.

Marksheyder

Ясно вопросов больше нет.)

Ребят в посте от 17 декабря я выложил две фотки с головками но другого продавца, перепутал извините.

Прикреплю фото головок аппарата который хочу купить, по виду такое чувство что они под изношены! Но по прижимному ролику этого не скажешь. Они изношены на ваш взгляд или нет?



Да и ещё у данного аппарата проблемы с счётчиком, он не считает. В чём может быть проблема?

RX797S90B писал(а): ..видимо те, у которых в конце -М- и МКФ у них толbко сердечники и центр, а края ГПФ

В 710 МКФ - только магнитопроводы каналов, а все экраны (включая межканальный, который вы обозвали "центром") - прессованный феррит. На изношенных головках очень наглядно видно разницу износа поверхности у монокристаллического феррита и у прессованого.

RX797S90B писал(а):..а вот просто -710 как 6ы из ГПФ полностbю

710-е до середины 80-х делали как из ГПФ, так и из МКФ.
А в названии в конце ставили букву, которая обозначает тип феррита: "П" - прессованный, "М" - монокристаллический.

Начиная с середины 80-х, в связи с плохими результатами износостойкости головок из ГПФ, 710-е стали делать только из монокристаллического феррита, а буквы в конце названия исчезли.

Таким образом, если после названия стоит буква - тип феррита можно определить по ней. Если буквы в конце названия нет, а головка выпуска начиная с 1985 и позже - то это МКФ.

aprel16 писал(а):

- здесь записывающая головка сендастовая, 6А24.520.

anatolii1978 писал(а):

- а здесь воспроизводящая 520 сендаст.

520-е делали там же, где и 510 стеклоферрит, эти головки с завода ставили в некоторые из обсуждаемых Ростовов. Выпускать начали уже после распада СССР, поэтому сделать успели мало, попадаются они редко.