Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по динамикам ГДШ 12''

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#1

#1 Непрочитанное сообщение transistor837 » 13 ноя 2018, 16:13

Здраститя )
Купил ноэмовские ширики 12 дюймов ( вроде 100гдш 8 ом , бирки нет ) , продавец говорит делали на заказ.
У них тканевый подвес и он без пропитки. Это не страшно или нужно чем то пропитывать ?
По логике через подвес ведь будет воздух проходить ? Буду ставить в ЗЯ или ФИ, пока не решил .
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#2

#2 Непрочитанное сообщение HyC » 13 ноя 2018, 17:02

Не будет воздух проходить. Не ломайте динамики.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#3

#3 Непрочитанное сообщение LetItBe » 13 ноя 2018, 18:26

ГДШ - значит широкополосный.
Но тут рупора не видно, который за ВЧ в них отвечает.
Получается, что это ГДН, т.е. НЧ динамик.
Тогда подвес не должен воздух пропускать.
Да и вообще, подвес должен быть герметичным.
Иначе НЧ будут стремиться в ноль.
Возможно, если там такая марля, то и надо её герметизировать.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#4

#4 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 13 ноя 2018, 19:18

LetItBe писал(а): Возможно, если там такая марля, то и надо её герметизировать.
Извините , но Вы предлагаете просто угробить динамик ! Конструкторы ведь не полные идиоты .А динамик всё-таки ширик !
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#5

#5 Непрочитанное сообщение transistor837 » 13 ноя 2018, 19:25

А если это гдн то на всю полосу он будет хреново звучать ? Как определить вообще гдн или гдш, только по рупору ? Пока подрубил к усилку - вроде норм но вч маловато , с писчалкой от 3гд-2 от с30 через 1 мкф вполне норм )

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#6

#6 Непрочитанное сообщение Elifim » 13 ноя 2018, 19:25

1. Если он без пропитки, то как его отформовали?
2. А еще иногда про добротность в паспорте пишут :) Может быть он не для ФИ или ЗЯ, а для ОЯ или щита.
Фима Елиазов

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#7

#7 Непрочитанное сообщение LetItBe » 13 ноя 2018, 19:28

Klen1205 писал(а):...Конструкторы ведь не полные идиоты ...
Надеюсь.
Но я не видел таких подвесов.
Что за ноу-хау?
Марка динамика неизвестна.
Кто конструктор - тем более.
Я могу ошибаться, так дайте информацию про "марлевые" подвесы...

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#8

#8 Непрочитанное сообщение transistor837 » 13 ноя 2018, 19:31

Подвес из такого же материала как ЦШ только по мягче, воздухом продувается если подуть ) Производитель НОЭМА, но модель продавец не помнит .
Изображение

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#9

#9 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 13 ноя 2018, 19:46

transistor837. Сфотайте и отправте на Наэму, Вам ответят .
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#10

#10 Непрочитанное сообщение LetItBe » 13 ноя 2018, 20:08

transistor837 писал(а):Подвес из такого же материала как ЦШ только по мягче, воздухом продувается если подуть ) Производитель НОЭМА, но модель продавец не помнит .
жуть.
Модель не помнит, т.к. нет такой в природе ?

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#11

#11 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 13 ноя 2018, 20:41

transistor837 писал(а):А если это гдн то на всю полосу он будет хреново звучать ? Как определить вообще гдн или гдш, только по рупору ? Пока подрубил к усилку - вроде норм но вч маловато , с писчалкой от 3гд-2 от с30 через 1 мкф вполне норм )
Уважаемый земляк- жулебинец !
Ширик отличается от НЧ динамика тем , что кроме НЧ он воспроизводит и СЧ и в определенной степени и ВЧ. Верхняя частота 12 дюймовых НЧ динамиков колеблется от 1 до 3 кГц редко до 5-7 кГц , это связано с тем , что диффузор работает в поршневом режиме , т.е. двигается как одно целое . В Вашем случае диффузор гофрированный , волнистый , что как бы разбивает диффузор на отдельные элементы , излучающие различные частоты , что повышает верхнюю частоту до 10 - 12 кГц.
Что касается прозрачного гофра , то по моему на аудиопортале была тема по свободным излучателям , так там он вообще отсутствовал !
Вы совершенно верно подперли ширик ВЧ головкой.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#12

#12 Непрочитанное сообщение Вит » 19 ноя 2018, 07:39

Klen1205
все верно, только не до 10-12 а скорее до 8-9. 10-12 это уже при наличии рупорка. Которого здесь нет...
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#13

#13 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 19 ноя 2018, 07:56

ГДШ - значит широкополосный.
Но тут рупора не видно, который за ВЧ в них отвечает.
Получается, что это ГДН, т.е. НЧ динамик.
вроде бы логично но вы забили что есть 4гд-35 и т.п. у которых нет рупора но они всё же ширики.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#14

#14 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 19 ноя 2018, 08:20

Корзина и магнитная система 100ГДШ33, ВЧ излучатель срезан, вместо него приклеен колпачек. Подвес не пропитан. Это какое то рукоблудие из деталей от НОЭМы.
У производителя подвес пропитывается составом ВПС.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#15

#15 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 10:00

GeHHenA
Во времена конструирования 4гд-35, видимо, про функцию рупора ещё не знали.
А тут современная головка.
Согласен с 2N3773 во всём.
Без пропитки подвеса (т.е. герметизации), будет акустическое замыкание, что недопустимо в принципе.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#16

#16 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 19 ноя 2018, 20:40

LetItBe писал(а):GeHHenA
Во времена конструирования 4гд-35, видимо, про функцию рупора ещё не знали.
А тут современная головка.
Согласен с 2N3773 во всём.
Без пропитки подвеса (т.е. герметизации), будет акустическое замыкание, что недопустимо в принципе.
Это справедливо только в случае работы динамика в "компрессионном" режиме ( ЗЯ ,фазоинвертор и др.) , в случае использования динамика в открытом режиме ( ОЯ , щит и др. ) ему эта прозрачность гофра как то по барабану !
А рупорки (визеры) использовали уже задолго до проектирования 4гд-35 (хотя бы в 2гд -3 ).
Кстати, именно на паре 2гд-3 в 60 -е годы я собрал (раздербанив Восток -57) первую свою колонку ЗЯ с объемом 80 литров, вот это был звук!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#17

#17 Непрочитанное сообщение VASILI » 19 ноя 2018, 21:39

Просто динамики сперли с конвейера еще до пропитки :ROFL:
Если серьезно, 10гд36...его поролоновый подвес наверняка тоже пропускал. Но в ЗЯ отлично работали.
HyC писал(а): Не ломайте динамики.
поддерживаю...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#18

#18 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 21:40

Klen1205
Про 2гд -3 слышу впервые. Найти не смог. Есть у вас фото, тех.характеристики и т.п. ?
(И про Восток -57 то же самое).
По поводу утверждения "прозрачность гофра как то по барабану" есть у вас первоисточник ?
Ну книга по акустике, или ещё что такое ?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#19

#19 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 21:42

VASILI писал(а):... 10гд36...его поролоновый подвес наверняка тоже пропускал. ...
Вообще то нет.
Ни один ППУ подвес никогда ничего не пропускал.
Только после разрушения.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#20

#20 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 21:46

Акустическое короткое замыкание
http://magnitola.info/showwiki.php?titl ... +замыкание

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#21

#21 Непрочитанное сообщение VASILI » 19 ноя 2018, 22:14

LetItBe писал(а):Ни один ППУ подвес никогда ничего не пропускал.
Только после разрушения.
А если подуть? Если динамик - законченная конструкция, соответствует задумке разработчика, и его и вправду не стащили недоделанным, тогда для чего то так сделано.
Правда, нарушение техпроцесса и применение не соответствующих материалов тоже может быть.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#22

#22 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 22:20

Понятно, что стащили. Я же и пишу, что так не бывает.
Нет маркировки, нет паспорта.
Кто когда и где изготовил.
Теория акустики не допускает использование такого изделия.
А воруют ? Воруют!

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#23

#23 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 19 ноя 2018, 22:36

LetItBe писал(а):Klen1205
Про 2гд -3 слышу впервые. Найти не смог. Есть у вас фото, тех.характеристики и т.п. ?
(И про Восток -57 то же самое).
По поводу утверждения "прозрачность гофра как то по барабану" есть у вас первоисточник ?
Ну книга по акустике, или ещё что такое ?
Я вбиваю в Яндекс поисковик 2гд-3 и Восток -57 и он выдает кучу ссылок , странно , что Вы ничего не нашли ( возможно у Вас другой поисковик).
А про прозрачность гофра - это моя личная точка зрения , к которой я пришел за 50 лет периодического увлечения аккустикой .
С уважением , Николай.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#24

#24 Непрочитанное сообщение LetItBe » 19 ноя 2018, 23:05

Klen1205
И правда. А в гугле не сразу. Что странно.
Про личную точку зрения - понятно.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#25

#25 Непрочитанное сообщение Вит » 22 ноя 2018, 07:30

А воруют ? Воруют!
Началось... Перестаньте вы думать по советски... Сколько было моделей и модификаций динамиков ноэма, уже и сами ноэмовцы не знают. У меня где-то была тема, где я пытался опознать 18-ку. Обозначений на динамиках нет потому что определенный период они клеили простую бумажку (распечатанную на принтере) и часто эти бумажки отлетали. Кроме того ноэма продает комплектующие, то есть это могут быть динамики собранные дома из комплектующих ноэма неизвестным человеком под конкретные задачи. В том числе это могут быть среднечастотники. В нашей местности, к примеру, несколько раз мне встречались самодельные монстры на ноэмовских динамиках: ФИ (или ЗЯ) НЧ-18", СЧ-12", а ВЧ - кто на что горазд, в одной конструкции к примеру стояли не то 10, не то 12 3гд-31.
Что касается "продуваемых" подвесов - встречается, не часто, но встречается. Причем не зависимо от акустического оформления. Лежат у меня где-то пионеровские 12, там не только подвес дышит но и пылезащитные колпачки.
Не так давно менял подвесы на 12-ках (не помню как называются, 18 там как-то саунд вроде) трудились они в ФИ ямаха мср 400 . Так вот, родные тоже были прорезиненные до нельзя, аж высохли и сломались, ставил диффузоровские очень рыхлые без пропитки. Тоже сначала смущался. Потом собрал включил - все замечательно, никаких призвуков, никакого акустического замыкания. Воздух через подвес вопреки его рыхлости не бегает...
Так что не забивайте голову, собирайте, слушайте. А если есть возможность провести измерения перед сборкой - это вообще замечательно.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#26

#26 Непрочитанное сообщение LetItBe » 22 ноя 2018, 10:39

"Перестаньте вы думать по советски..."
Никто так и не думает.
Клеили простую бумажку и другие производители.
Дома собирать ? - нет экономической целесообразности.
Если не из ворованного.
О "продуваемых" подвесах - такого не встречал. Поэтому и с уверенностью заявляю - это ненаучно.
То что у кого-то "все замечательно", вовсе не означает что это правильно.
Если "продувается", то минимум получается завал на низах.
А "замечательно" это или нет, дело, как-бы вкуса.
Кто-то хочет слушать наиболее широкий диапазон. Кому-то достаточно узкого.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 ноя 2018, 12:34

"Дома собирать ? - нет экономической целесообразности." - есть. Намного дешевле: не надо помещение снимать, проезд на работу обратно - время и деньги тратить, даже электроэнергия в "неслужебном" помещении дешевле.
А доставка комплектующих и вывоз готового - столько же, + оборудования особо не надо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#28

#28 Непрочитанное сообщение LetItBe » 22 ноя 2018, 14:30

Превратить квартиру в сборочный цех ? А жить где?
Да ну нафиг.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#29

#29 Непрочитанное сообщение Вит » 22 ноя 2018, 22:24

LetItBe
да вы же наш дартаньян...
Дома собирать ? - нет экономической целесообразности.
Если не из ворованного.
объясню для "воно служущых"... Основная стоимость динамической головки заключается в магнитной системе и "корзине" (раме). Серьезные конторы (специализирующиеся на эстраде) продают ремкомплекты для своих динамических головок в виде целиком собранной подвижной системы (а также отдельных компонентов) . Цена такого ремкомплекта (подвижка в сборе) не превышает 25% стоимости головки. Ряд учреждений и частников не ремонтируют сгоревшие динамики поэтому на авито или помойке (что почти одно и тоже) можно найти пару сгоревших динамиков за бутылку водки. А далее соответственно кто на что горазд... И кому что нужно...
Превратить квартиру в сборочный цех ? А жить где?
Это вообще ПЭРЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ... Что бы собрать динамик из комплектующих нужны руки (растущие выше поясницы) и пару приспособ на уровне "прищепка" и кусок пластика (картона), также желателен стол, хотя бы на 10 см (по периметру) больше динамика, стул по желанию (про клей забыл без него никак).
О "продуваемых" подвесах - такого не встречал. Поэтому и с уверенностью заявляю - это ненаучно.
То что у кого-то "все замечательно", вовсе не означает что это правильно.
Если "продувается", то минимум получается завал на низах.
Ещё ПЕРЛЕЕ, "с трудами данного автора лично не знаком, НО НЕ ОДОБРЯЮ" или как там в шпаргалках писали... Далее объяснять думаю смысла нет... Хотя мог бы рассказать про то что через рыхлую ткань очень просто медленно дышать и невозможно чихнуть... Хотя врятли вас это натолкнет на какую либо мысль или АНАЛОГИЮ.
А вообще, за браваду и хамские позывы, бахну-ка я вам минус, Александр Григорьевич...
ВЕЧНО ВАШ ВОЛОДЯ.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#30

#30 Непрочитанное сообщение LetItBe » 22 ноя 2018, 23:38

Вит
Решили перейти на личности ?
Это по делу нечего сказать, так обс.ром заняться неймётся ?
Видимо, у товарища сильно подгорело.
Как писал Высоцкий "...родишься баобабом"...
Последний раз редактировалось LetItBe 24 ноя 2018, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по динамикам ГДШ 12''

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 23 ноя 2018, 03:39

НОЭМА продает всем желающим подвижные системы и детали подвижных систем от всей номенклатуры выпускаемых динамиков, а также другие детали включая корзины и магнитные системы. Так что не удивительно, что кто то срукоблудил из отдельных деталек динамик на кухне.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Ответить