|
Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Аналоговый ламповый звук не может быть ни в каком цифровом формате. Он может быть только на аналоговом носителе и записан на чисто аналоговом тракте.
бессрочный бан
- dicx
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
А вот еще один безумный эксперимент.
В архиве два одинаковых трэка, один оцифрован с выхода магнитофона Пионер, другой имеет цепочку - магнитофон ▶ ▷ ламповый УНЧ ▶ ▷ 8-ми омный выход с трансформатора унч на оцифровку. Формат обоих файлов flac 96000x24.
Два одинаковых трэка, это чтоб для сравнения.
Тот файл, который прогнан через ламповый тракт, имеет букву в конце названия файла _L .
Магнитофон использовал по причине отсутствия другого источника, на кассете запись с сиди была.
Скачать архив: https://yadi.sk/d/jx6WSn627kZvtQ
Сам-то я послушал, пришел к выводу - что в "ламповом трэке" немного выделены некие нюансы фонограммы, слушал правда через комп. колонки.
В архиве два одинаковых трэка, один оцифрован с выхода магнитофона Пионер, другой имеет цепочку - магнитофон ▶ ▷ ламповый УНЧ ▶ ▷ 8-ми омный выход с трансформатора унч на оцифровку. Формат обоих файлов flac 96000x24.
Два одинаковых трэка, это чтоб для сравнения.
Тот файл, который прогнан через ламповый тракт, имеет букву в конце названия файла _L .
Магнитофон использовал по причине отсутствия другого источника, на кассете запись с сиди была.
Скачать архив: https://yadi.sk/d/jx6WSn627kZvtQ
Сам-то я послушал, пришел к выводу - что в "ламповом трэке" немного выделены некие нюансы фонограммы, слушал правда через комп. колонки.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Мне больше понравился исходный сигнал - тот что не прошёл ламповый усилитель. Он звучит более ясно и чётко, хоть и "сухо".
А тот сигнал, что прошёл ламповый тракт, производит впечатление чуть более "мутного", но более "громкого" - как будто подвергся компрессии в области низких частот. "Сухости" стало меньше, звучание более "округло", атака сглажена, но, по-моему, для электронной музыки это не есть хорошо.
Слушал в наушниках "Sennheiser HD 600".
А тот сигнал, что прошёл ламповый тракт, производит впечатление чуть более "мутного", но более "громкого" - как будто подвергся компрессии в области низких частот. "Сухости" стало меньше, звучание более "округло", атака сглажена, но, по-моему, для электронной музыки это не есть хорошо.
Слушал в наушниках "Sennheiser HD 600".
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
paulman
Головка, по сути, то же что и колебательный контур. Физика 10-й класс.
Так вот в том и дело, как Вы выразились, в пороге реакции АС. Искажения самой АС изменятся, так как коэффициент демпфирования ни что иное как соотношение выходного сопротивления УМ и номинального сопротивления акустики. Динамическая головка же ни что иное как колебательная система со своей добротностью и чем ниже будет коэффициент демпфирования, тем выше будет собственная добротность динамической головки и, соответственно, изменятся искажения вносимые самой головкой. К примеру, звука ударника вызывает колебание диффузора НЧ головки. При высоком коэфффициенте демпфирования малое выходное сопротивление УНЧ гасит остаточные собственные колебания диффузора головки когда электрическое колебания от звука ударника уже нет на обмотке головки т. е снижает её добротность. При малом коэффициенте демпфирования колебания диффузора после электрического колебания того же ударника некоторое время продолжаются за счёт более высокой добротности головки. В этом случае сама головка вносит своеобразные искажения. К искажениям УНЧ в зависимости от его нагрузки, этот фактор никак не относиться.Никаких искажений при подключении последовательно к АС резистора не появится - изменится лишь ПОРОГ реакции АС на превышение номинального для нее (до лавинообразного роста искажений) уровня сигнала.
Головка, по сути, то же что и колебательный контур. Физика 10-й класс.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Угу....а от вам дополнительно к уже сказанному цитатка из физики уже 11 класса про УМ с высоким коэфф. демпфирования и соответственно глубокой ООС...................Pavlik писал(а):paulman
Головка, по сути, то же что и колебательный контур. Физика 10-й класс.
1. "...Выходное сопротивление усилителя, охваченного обратной связью (ООС), в определённой степени зависит от её глубины. Чем больше глубина обратной связи, тем меньше выходное сопротивление.
При этом, снижается устойчивость выходного каскада, и в области НЧ возникают задержки сигнала + увеличивается спад АЧХ на краях диапазона.
Наличие обратной связи (любого вида) не раскрывает скоростные качества радиоэлементов, что приводит к деградации звука (на всех частотах).
Другой неприятный момент - реакция реальной нагрузки (АС) на общую ООС. При воздействии импульсных сигналов на звуковую катушку громкоговорителя появляется сила, стремящаяся изменить её состояние в магнитном поле. Возникшая противо - Э.Д.С. индукции, замыкаясь на выходное сопротивление усилительного каскада, создаёт ток противоположный выходному, что приводит к затягиванию фронтов сигнала.
На реальном сигнале (работа ООС) субъективно воспринимается как завал АЧХ в области ВЧ. Однако, на импульсных сигналах, выходное сопротивление из-за задержки ООС носит колебательный характер, что вызывает бесконтрольное изменение синусоидальной формы и оказывает негативное влияние на звукоусиление.
В цепь ООС, кроме выходящего напряжения и искажений проникает отклик от акустических систем, что обогащает звук высшими гармоническими составляющими, значительно превосходящими слуховой спектр. Дальнейшее увеличение глубины обратной связи, только усугубляет положение...."
2. Именно аутентичная добротность головки характеризует ее "голос" ...
в определенном АО. Если головка хреновая - то всякая возня со всеми видами "исправления" ее добротности ничего хорошего в звуке не добавляет. А если учесть еще и многополосность АС - то проблемы вырастают в "три этажа"....................................
Цивилизованный мир давно пришел к выводу. что лучше сделать хороший динамик, нежели чем мучить его говенного братца "отрицательным сопротивлением", сверхдемпфированием , ЭМОС и прочая...
бессрочный бан
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
paulman
Про усилитель и его свойства речи не было. Я же объяснил теорию добротности колебательной системы, а ДГ ни что иное как таковой является, на примере обычной школьной программы.
Про усилитель и его свойства речи не было. Я же объяснил теорию добротности колебательной системы, а ДГ ни что иное как таковой является, на примере обычной школьной программы.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Не надо мне объяснять жизнь простейших...
Особенно про динамические головки.
У вас сколько их сейчас в личных опытах задействовано ?
У меня - штук 150....
Речь шла о влиянии включения последовательного к АС резистора.
И про категорические "перлы" о том, что это ведет к "ламповым искажениям" и катастрофическому раздемпфированию подвижек головок.
А я просто показал. что включение такого балластного резистора (пассивного элемента в цепи последовательно с источником ЭДС и электромеханическим преобразователем (и параллельно источником противоЭДС)) ни к чему особо плохому не приведет.
Естественно, при сохранении определенных границ пропорций между сопротивлениями составляющих частей.
А вот хорошее может и появится за счет снижения глубины ООС в выходном каскаде и уменьшения влияния противоЭДС на эту самую ООС.
Особенно про динамические головки.
У вас сколько их сейчас в личных опытах задействовано ?
У меня - штук 150....
Речь шла о влиянии включения последовательного к АС резистора.
И про категорические "перлы" о том, что это ведет к "ламповым искажениям" и катастрофическому раздемпфированию подвижек головок.
А я просто показал. что включение такого балластного резистора (пассивного элемента в цепи последовательно с источником ЭДС и электромеханическим преобразователем (и параллельно источником противоЭДС)) ни к чему особо плохому не приведет.
Естественно, при сохранении определенных границ пропорций между сопротивлениями составляющих частей.
А вот хорошее может и появится за счет снижения глубины ООС в выходном каскаде и уменьшения влияния противоЭДС на эту самую ООС.
бессрочный бан
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Да хоть 1050 Это сути не меняет. Вы сказали про резистор, включённый в разрыв между УНЧ и АС, я же объяснил на физических процессах из школьной программы о колебаниях и добротности и к чему это приведёт. Не более.У вас сколько их сейчас в личных опытах задействовано ?
У меня - штук 150....
Речь шла о влиянии включения последовательного к АС резистора.
Если говорить про "ламповый звук", то да, у ламп всё таки немного иной спектр искажений, даже если взять тот фактор, что лампы не имеют явно выраженного эффекта ограничения. Но в теме вероятно имелось в виду приближение к "ламповому" звучанию самих АС путём снижения коэфф. демпфирования.
На слух же эти изменения правильно не услышать, так как искажения самих динамических головок довольно высоки но если сделать измерения, то всё будет отчётливо видно.
Разность же в звучании даёт степень говённости или качественности самого усилителя. Если выходной спектр УНЧ богат искажениями и не только нелинейными, то от этого впадают в экстаз аудиофилы, для них это предел совершенства, детальности звука и т д. На самом же деле о качестве такого девайса не может быть и речи. Это обычная нелинейность. Кстати, поэтому и не нужен тот же регулятор тембра, так как сам УНЧ "окрашивает" звук и регулировка тембра уже лишнее. В качественных усилителях, так как они не вносят искажений, т.е окраса, приходиться "искажать" корректорами, что ни что иное как регуляторы тембра, эквалайзеры.
Да и сами динамические головки имеют абсолютно разные параметры, искажения, резонансы, в.т.ч и паразитные, чувствительность, добротность, да и, наконец, качество диффузора и как этот диффузор изготовлен. Это так же многое даёт в звучании.
Последний раз редактировалось Pavlik 11 дек 2018, 12:56, всего редактировалось 4 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Для того чтобы получить ламповый звук надо взять лампы и соответствующие динамики.
Для меня был весьма показателен опыт, произведенный с товарищем в 1985 году.
Катушка с качественной записью "Стены" была сначала поставлена на Маяк-205, а потом на старый отцовский Айдас и воспроизведена на встроенные динамики того и другого. При всем несовпадении голов, дорог, мощностей УМ и головок ламповый старичок на свой старый динамик 1ГД-18 на фанерной дощечке отыграл на порядок чище и естественней. На меньшей чем у Маяка громкости, естественно.
Причем услышано было то, что раньше и "в уши не бросалось".
Таковы результаты микродинамики лампы и чувствительной акустики.
Для меня был весьма показателен опыт, произведенный с товарищем в 1985 году.
Катушка с качественной записью "Стены" была сначала поставлена на Маяк-205, а потом на старый отцовский Айдас и воспроизведена на встроенные динамики того и другого. При всем несовпадении голов, дорог, мощностей УМ и головок ламповый старичок на свой старый динамик 1ГД-18 на фанерной дощечке отыграл на порядок чище и естественней. На меньшей чем у Маяка громкости, естественно.
Причем услышано было то, что раньше и "в уши не бросалось".
Таковы результаты микродинамики лампы и чувствительной акустики.
бессрочный бан
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Об этом я уже добавил в сообщении выше. Ничего сверхъестественноготв этом нет. Всё довольно просто.1ГД-18 на фанерной дощечке отыграл на порядок чище и естественней. На меньшей чем у Маяка громкости, естественно.
Причем услышано было то, что раньше и "в уши не бросалось".
Да и перед тем как порождать дискуссии, к примеру как в этой теме, для начала надо бы производить измерения и измерения не только УНЧ, а и самой акустики, чтобы не возникало недопонимания и раздувания тем на десятки страниц, причём совершенно ни о чём.
Удачи Вам
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Чо-то я недопонял - ко мне какие претензии? Тем более в таком формалистском ключе?
И о каких таких "измерениях " еще разговор зашел?
Померяйте звук линейкой, а потом рулеткой. О результатах сообщите в теме.
А для начала (ну так, для общедиалектического развития логики мышления) прочитайте что такое "громкость" - как абсолютная величина слухового ощущения..........................
И о каких таких "измерениях " еще разговор зашел?
Померяйте звук линейкой, а потом рулеткой. О результатах сообщите в теме.
А для начала (ну так, для общедиалектического развития логики мышления) прочитайте что такое "громкость" - как абсолютная величина слухового ощущения..........................
бессрочный бан
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
...Есть такой интересный эффект - неискаженный звук кажется субъективно тише, чем обогащенный гармониками! Бумажные динамики при перегрузе "орут" - диффузор переходит в зонный режим работы с заметным уровнем искажений. То же самое звуковое давление, созданное АС с достаточно низким уровнем искажений, не вызывает ощущения значительной громкости...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Лично к Вам никаких претензий не было.Чо-то я недопонял - ко мне какие претензии?
Есть измерительные микрофоны и есть софт. Конечно, необходимо звуко изолированное помещение, но даже и без всего этого, отчётливо можно "увидеть" искажения самой АС, не усилителя ни чего другого, а именно самой АС при разных "обстоятельствах" (размещение в пространстве, уровень подводимой мощности и т д) и, соответственно, сам звук. И это будет как раз тот звук, который слышим, и о котором Вы пишете что его надо измерять линейкой и рулеткой. Шутка не более чем глупая.Померяйте звук линейкой, а потом рулеткой. О результатах сообщите в теме.
Ищу 20 ГДС-2-8
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
.думаю что это усилительный или переключающий приборы но не как не звучащий это ведь не наушник тон-2 , для умнч многие зарубежные фирмы выпускают специально заточенные по параметрам транзисторы например hitachidicx писал(а):Транзисторы не способны звучать так как лампы, хотя бы потому, что в них есть тепловые искажения п-н переходов, нелинейности п-н переходов, ну и тд
через комп-колонки слушать музыку темболее её сравнивать вы так шутите ? про унч на лампах никакой информации что за схема выход однотакт или нет и какие лампы 6п14 или 6п3с как у многих самопаяльщиков , про кни 1,5-10% для самопалов на лампах вы в курсе ?dicx писал(а):А вот еще один безумный эксперимент.
В архиве два одинаковых трэка, один оцифрован с выхода магнитофона Пионер, другой имеет цепочку - магнитофон ▶ ▷ ламповый УНЧ ▶ ▷ 8-ми омный выход с трансформатора унч на оцифровку.
Сам-то я послушал, пришел к выводу - что в "ламповом трэке" немного выделены некие нюансы фонограммы, слушал правда через комп. колонки.
дорогущие наушники вот вам и весь секрет всё слышно к ним и унч должен быть дорогущий-на транзисторах кни 0,01-0,001% иначе диссонансNaro писал(а):Мне больше понравился исходный сигнал - тот что не прошёл ламповый усилитель.
Слушал в наушниках "Sennheiser HD 600".
а уже распакованный никак нельзя выкладывать ?dicx писал(а):Сделал спектры сравнения с последних файлов:
https://wmpics.pics/di-ARP3.gif
Позже запишем винил.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
А кстати, почему всегда пишут, что должен быть отдельный усилитель для наушников?YRI,LV писал(а):...унч должен быть дорогущий-на транзисторах кни 0,01-0,001%, иначе диссонанс.
Ведь 600-е "Зенхайзеры" - наушники одновременно высокоомные и довольно чувствительные - линейный выход звуковой карты легко "раскачивает" их до необходимой громкости, почти всегда приходится даже эту громкость убавлять.
И зачем тогда вводить в тракт дополнительное звено?
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
в корне несогласен с вами попахивает какойто диктатурой или дедовщиной , то что кто-то экспериментирует с лампами это наоборот очень хорошо бескрайнее поле для экспериментов , как звучат лампы прекрасно сам знаю макетировал когдато разные ламповые умнч на разных лампах с подбором конденсаторов резисторов питающих напряжений выходных трансформаторов введением обратных связей и без экспериментировал в середине 80-х будучи школьником 9-10классов многие однокласники крутили пальцем у виска и говорили тогда это-же лампы какая древность а мне нравилось звучание усилков , только вот просьба на яндекс диск выкладывать не rar а распакованные файлыLetItBe писал(а): Пожалуйста, объясните кто-нибудь товарищу, что компьютер состоит из транзисторов.
И когда он он свой "лампово-аналоговый" сигнал начинает цифровать и выкладывать на прослушивание, его "звукопередача ламп в принципе" ТУПО изчезает в небытие.
Передайте данному товарищу, чтобы не занимался
Если нет - пусть удаляет эту тему.
Эта тема (хоть он её и переименовал) - спам.
наверное всётаки не line out a spiker out c микросхемой умнч , у меня 595 этой фирмы импеданс 51ом звучат думаю не хуже ваших только вот всякие переносные плееры их не тянут верней работать наушники работают но качество не такое когда подключаешь к умнч с гасящими резисторами на выходеNaro писал(а): А кстати, почему всегда пишут, что должен быть отдельный усилитель для наушников?
Ведь 600-е "Зенхайзеры" - наушники одновременно высокоомные и довольно чувствительные - линейный выход звуковой карты легко "раскачивает" их до необходимой громкости, почти всегда приходится даже эту громкость убавлять.
И зачем тогда вводить в тракт дополнительное звено?
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
600-е - они 300-омные с чувствительностью в 103-105 дБ.YRI,LV писал(а):наверное всётаки не line out a spiker out c микросхемой умнч , у меня 595 этой фирмы импеданс 51ом звучат думаю не хуже ваших только вот всякие переносные плееры их не тянут верней работать наушники работают но качество не такое когда подключаешь к умнч с гасящими резисторами на выходе
У моей звуковой карты довольно продвинутый драйвер, который позволяет "переназначать" выходы. То есть, можно по своему желанию выделить этот, допустим, под линейный выход, а тот - под наушники. Это действительно имеет смысл, потому что на одном выходе стоит довольно мощный "буфер", а на другом - обыкновенный маломощный операционный усилитель.
Так вот, тот "обычный" ОУ спокойно "тянет" эти наушники без каких-либо признаков искажений или недостаточной громкости.
- dicx
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
как влияющий на звук, тогда уж.YRI,LV писал(а):но не как не звучащий это ведь не наушник
можно услышать разницу на пк колонках, если они не самое днище, у меня середнячок Акустика 2.1 JetBalance JB-481, , 2x10W+15W RMSYRI,LV писал(а):через комп-колонки слушать
в соседней теме тоже просили, там выкладывал. (6Н9С, EL34, 5Ц3)YRI,LV писал(а):что за схема выход однотакт
сам что-то подобное писал, в этой теме.YRI,LV писал(а):про кни 1,5-10% для самопалов на лампах вы в курсе ?
делаю так из соображений, что если файл зальется или скачается битым, при распаковке вин рар подскажет об этом. Могу конечно не запаковывать в следующие разы.YRI,LV писал(а):только вот просьба на яндекс диск выкладывать не rar а распакованные файлы
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
если учесть что у ОУ питание не 3v то конечно при 300омах , ещё предположу что будут неплохо согласовываться с ламповым бестрансформаторным однотактом с развязкой через конденсатор , трансформатор как основной источник искажений можно исключить , сам то я слушаю через наушники когда требуется именно оценить качествоNaro писал(а): 600-е - они 300-омные с чувствительностью в 103-105 дБ.
У моей звуковой карты довольно продвинутый драйвер, который позволяет "переназначать" выходы. То есть, можно по своему желанию выделить этот, допустим, под линейный выход, а тот - под наушники. Это действительно имеет смысл, потому что на одном выходе стоит довольно мощный "буфер", а на другом - обыкновенный маломощный операционный усилитель.
Так вот, тот "обычный" ОУ спокойно "тянет" эти наушники без каких-либо признаков искажений или недостаточной громкости.
полочные недорогие мониторы к сожалению вносят очень заметные искажения на слух именно нелинейные помимо частотныхdicx писал(а): можно услышать разницу на пк колонках, если они не самое днище, у меня середнячок Акустика 2.1 JetBalance JB-481, , 2x10W+15W RMS
классическая схема именно к этой схеме однотакта я и пришёл в далёкие 80-сятые в результате своих экспериментов даже обратная связь организована как у меня только выпрямитель был диодный мостовой , такое впечатление что китаёзы украли у меня мою схему , правда в ней набор ламп был другой 6н1п и 6п1п эти лампы мне понравились больше всего как очень линейные и нейтральные по звуку и доступные по тем временам
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Pavlik, возможно вам (да и всем остальным, интересующимся) будет полезно ознакомиться с вот с такими теоретическими выкладками и результатами практических экспериментов, касающимися "добротности ГГ" и "выходного сопротивления УЗЧ"…
Типа, "обращаем минусы в плюсы" и это работает (попутно разжевана суть проблемы)….
PS. Аббревиатура "УНЧ" давно выведена из употребления. Лет 35 тому как!
Типа, "обращаем минусы в плюсы" и это работает (попутно разжевана суть проблемы)….
PS. Аббревиатура "УНЧ" давно выведена из употребления. Лет 35 тому как!
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Да ладно!?IVS писал(а):...
PS. Аббревиатура "УНЧ" давно выведена из употребления. Лет 35 тому как!
Вы много читаете или больше пишите?
Такую книжку видели: "Адаменко М. В. Секреты ламповых усилителей низкой частоты. — М.: НТ Пресс, 2007" ?
Можете прочесть. И про "Аббревиатура "УНЧ"" там узнать сможете, выведена она или нет.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
IVS
И что это за флудильня по ссылке? Здесь, на форуме подобного с головой хватает. А кто не хочет включать мозги, то ничего уже не в силах помочь.
И что это за флудильня по ссылке? Здесь, на форуме подобного с головой хватает. А кто не хочет включать мозги, то ничего уже не в силах помочь.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
В 2007 году "книжечки" пейсали все, кому не лень… Тоже мне, "нормативный документ", панимаешь…LetItBe писал(а):Такую книжку видели: "Адаменко М. В. Секреты ламповых усилителей низкой частоты. — М.: НТ Пресс, 2007" ?
Наше дело – предложить, ваше дело – отказаться. Звиняйте, дядьку, шо обеспокоили…Pavlik писал(а):И что это за флудильня по ссылке?
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Товарищ, вы кем тут себя мните ?IVS писал(а):В 2007 году "книжечки" пейсали все, кому не лень… Тоже мне, "нормативный документ", панимаешь…LetItBe писал(а):Такую книжку видели: "Адаменко М. В. Секреты ламповых усилителей низкой частоты. — М.: НТ Пресс, 2007" ?
...
Вы хоть чем то знамениты, кроме пустобрёхства?
Извините, за откровенность.
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Упорствуем "в невежестве своем"?
На "интернет-заборах" таковое явление распространено, шо поделать…
Вы ба шонть посерьезней почитали, образца 80-х, там, из метрологии, наример, где классификация усилительных устройств по частотным свойствам изложена…
На "интернет-заборах" таковое явление распространено, шо поделать…
Вы ба шонть посерьезней почитали, образца 80-х, там, из метрологии, наример, где классификация усилительных устройств по частотным свойствам изложена…
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Товарищ услышал какие-то гармоники и решил что это что-то.paulman писал(а):Для того чтобы получить ламповый звук надо взять лампы и соответствующие динамики.
Для меня был весьма показателен опыт, произведенный с товарищем в 1985 году.
Катушка с качественной записью "Стены" была сначала поставлена на Маяк-205, а потом на старый отцовский Айдас и воспроизведена на встроенные динамики того и другого. При всем несовпадении голов, дорог, мощностей УМ и головок ламповый старичок на свой старый динамик 1ГД-18 на фанерной дощечке отыграл на порядок чище и естественней. На меньшей чем у Маяка громкости, естественно.
Причем услышано было то, что раньше и "в уши не бросалось".
Таковы результаты микродинамики лампы и чувствительной акустики.
А то что это искажения, которых нет в исходнике, ему невдомёк.
Тривиальное заблуждение "аудиофила", который ищет "разницу" вместо верности.
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Искажения народу нравятся!!! (Постулат, итиж твою медь)LetItBe писал(а):А то что это искажения, которых нет в исходнике, ему невдомёк.
Тут больше половины форума гоняется именно за искажениями! Надеяца, что они (искажения) им как-то "облагородят" звучанииееее...
PS. А повторяться лениво, знаете-ли, есть же копи-паст, пральна?
Вы ба шонть посерьезней почитали, образца 80-х, там, из метрологии, наример, где классификация усилительных устройств по частотным свойствам изложена…
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Я не понял, компьютер состоит НЕ из транзисторов ?YRI,LV писал(а):в корне несогласен с вами ...LetItBe писал(а): Пожалуйста, объясните кто-нибудь товарищу, что компьютер состоит из транзисторов.
...
Увлечение лампами объяснимо.
Но использование компьютеров любителями ламп - нонсенс.
Товарищи, неужели вы не понимаете всю бредовость этого действа ?
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Это правда.Masick писал(а):Аналоговый ламповый звук не может быть ни в каком цифровом формате. Он может быть только на аналоговом носителе и записан на чисто аналоговом тракте.
Это истина.
Это не перебить никаким хамским троллям.
Тролль пусть удушится на своём выходном каскаде от бессилья опровергнуть элементарную истину!
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
А если наоборот?LetItBe писал(а): Но использование компьютеров любителями ламп - нонсенс.
Товарищи, неужели вы не понимаете всю бредовость этого действа ?
Был у меня знакомый. в начале двухтысячных резавший болванки с МП3 и оптом торговавший ими.
Как-то зазвал к себе в "цех".
Там сидело с компами шесть ботаников и целыми днями "резали".
Каково было мое удивление. когда увидел у каждого рядом ламповую Ригонду для прослушивания материала.
На вопрос. а почему просто компьютерную акустику не поставить на стол - на меня тяжело посмотрели сразу несколько человек из-под очков, а один буркнул : уши же не на помойке нашли...................
бессрочный бан
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Товарищ точно видел, слышал, читал (и даже трахал бапс) явно поболе вашего.LetItBe писал(а):слышал какие-то гармоники и решил что это что-то.
А то что это искажения, которых нет в исходнике, ему невдомёк.
Тривиальное заблуждение "аудиофила", который ищет "разницу" вместо верности.
И слово аудиофил является ругательным только в среде необразованного и замшелого "аудиокрестьянства", гораздого на досужие рассуждения по поводу никоим образом не понимаемого.
Именно разница, данная в ощущении и измерении, является величиной понятийно вычленяемой и характеризующей объект на фоне других, а не фуфлыжные рассусоливания о некоей "верности"
бессрочный бан
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
вырванный контекст из написанного вот что писал- в корне несогласен с вами попахивает какойто диктатурой или дедовщиной , то что кто-то экспериментирует с лампами это наоборот очень хорошо бескрайнее поле для экспериментов- дело в том что мне с моей ментальностью и свободомыслием ненравется когда навязывают одно как вам кажется "истинное и непоколебимое" ваше мнение , напомню что лампами в звуке занимался в годы своей юности сейчас из ламповой техники ничего нет , время от времени появляется желание повторить конструкцию ту-что делал в юности и лампы и конденсаторы очень качественные и прецизионные резисторы мало-шумящие есть может и спаяю почемубы и нетLetItBe писал(а):Я не понял, компьютер состоит НЕ из транзисторов ?YRI,LV писал(а):в корне несогласен с вами ...LetItBe писал(а): Пожалуйста, объясните кто-нибудь товарищу, что компьютер состоит из транзисторов.
...
Увлечение лампами объяснимо.
Но использование компьютеров любителями ламп - нонсенс.
Товарищи, неужели вы не понимаете всю бредовость этого действа ?
это неимеет значения какой у вас источник комп CD винил-пластинка сигнал усиливается ламповым уислком в данном случае однотактным в линейном классе А который просто не шумит тракт 2-ве лампыLetItBe писал(а):Я не понял, компьютер состоит НЕ из транзисторов ?
Увлечение лампами объяснимо.
Но использование компьютеров любителями ламп - нонсенс.
Товарищи, неужели вы не понимаете всю бредовость этого действа ?
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
...Есть плагины для плееров, позволяющие получить искажения звука, в точности аналогичные тому, что даёт ламповый усилитель, желающие могут попробовать... Ещё недавно был популярен плагин "Озон" для ВинАМП-а... ВинАМП, конечно, дрянь редкостная (добавляет очень много "отсебятины" в звук...), но его плагины стандартны и могут быть подключены ко многим плеерам...
А усилитель, всё же, должен быть максимально линейным, и тут ламповые "безООСники" уступают даже всеми ругаемой TDA7293! А качественные ламповые усилители аудиофилы хают за слишком "транзисторный" звук... Получается, действительно, - высоколинейный усилитель аудиофилам не нужен, нужен ламповый исказитель!
Интереснее было бы понять, зачем нужно дополнительно искажать фонограмму, над которой изрядно поиздевались ещё в процессе записи? Действительно ли это дополнительное искажение улучшает восприятие звука? Почему тогда это дополнительное искажение не применяется при подготовке цифровой фонограммы? (вообще-то - применяется, если я правильно помню объяснения Флэнжера, он и картинки соответствующего оборудования тут публиковал... )
А усилитель, всё же, должен быть максимально линейным, и тут ламповые "безООСники" уступают даже всеми ругаемой TDA7293! А качественные ламповые усилители аудиофилы хают за слишком "транзисторный" звук... Получается, действительно, - высоколинейный усилитель аудиофилам не нужен, нужен ламповый исказитель!
Интереснее было бы понять, зачем нужно дополнительно искажать фонограмму, над которой изрядно поиздевались ещё в процессе записи? Действительно ли это дополнительное искажение улучшает восприятие звука? Почему тогда это дополнительное искажение не применяется при подготовке цифровой фонограммы? (вообще-то - применяется, если я правильно помню объяснения Флэнжера, он и картинки соответствующего оборудования тут публиковал... )
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Предлагаю задуматься над простым вопросом - почему есть люди с приятным голосом и с голосом мерзким?Andrey Smirnov писал(а): Получается, действительно, - высоколинейный усилитель аудиофилам не нужен, нужен ламповый исказитель!
Интереснее было бы понять, зачем нужно дополнительно искажать фонограмму, над которой изрядно поиздевались ещё в процессе записи? Действительно ли это дополнительное искажение улучшает восприятие звука?
Есть ли голос "линейный" , не обогащенный особыми тембральными гармониками?
Линеаризованный или ( синтезированный за счет интерполяции тысячи вариантов ) голос будет как у дикторши на вокзале хотите -слушайте....
бессрочный бан
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Еще раз повторю, что ламповый каскад в современном звуковом оборудовании уместен только в получении искаженного звука электрогитары. Всё остальное - спекуляция околомузыкальных дельцов, пытающихся выдавать свои примитивные изделия за сверхкачественные приборы.
бессрочный бан
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
А, скажем, если сигнал на выходе лампового усилителя ослабить делителем и подать на TDA7293, включённую по стандартной схеме, то на выходе TDA "ламповый" характер звучания сохранится или нет?
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Нелинейные искажения всегда сохраняются))). Можно и не ослаблять, просто не усиливать излишне. Можно вообще катодный повторитель сделать, воткнуть в любое место тракта и тоже пальцы гнуть
бессрочный бан
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Кроме "лампового звука" есть еще "ламповая мощность". ))
Т.е. считается, п/п усилитель должен быть сильно мощнее лампового при одинаковой заметности искажений в перегрузке. )
Сделал я как то мр3 шарманку на базе автомагнитолы "Mystery". Коробка и надписи на магнитоле обещали 4 канала по 20 ватт.
Начал слушать - и чзх - при высокой громкости магнитола "захлебывалась", хотя БП с запасом был. Хотя на той же громкости триодный безоосный лампадник - однотакт (1 Вт в прыжке) играл нормально.
Как тут не уверуешь в "ламповую мощность". )))
Однако замеры показали, что "20 Вт" - это что угодно, но не мощность, внутри магнитолы стоял китайский аналог автомобильной TDA, который может 4 Вт только если мостом соединить. И на этих 4-х ваттах такой лес гармоник, причем высших порядков, что слушать невозможно.
У лампадника же гармоники в перегрузке нарастают медленно и плавно, спектр ниспадающий, и искажения не так заметны.
Т.е. считается, п/п усилитель должен быть сильно мощнее лампового при одинаковой заметности искажений в перегрузке. )
Сделал я как то мр3 шарманку на базе автомагнитолы "Mystery". Коробка и надписи на магнитоле обещали 4 канала по 20 ватт.
Начал слушать - и чзх - при высокой громкости магнитола "захлебывалась", хотя БП с запасом был. Хотя на той же громкости триодный безоосный лампадник - однотакт (1 Вт в прыжке) играл нормально.
Как тут не уверуешь в "ламповую мощность". )))
Однако замеры показали, что "20 Вт" - это что угодно, но не мощность, внутри магнитолы стоял китайский аналог автомобильной TDA, который может 4 Вт только если мостом соединить. И на этих 4-х ваттах такой лес гармоник, причем высших порядков, что слушать невозможно.
У лампадника же гармоники в перегрузке нарастают медленно и плавно, спектр ниспадающий, и искажения не так заметны.
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Перегруженный ламповый каскад звучит намного менее противно, чем перегруженный полупроводниковый. Да, это так, но зачем нам его перегружать, когда сейчас доступен оконечник с любым запасом по мощности?
бессрочный бан
- dicx
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
На мой взгляд, лампы еще придают некую детальность в музыке, причем возможно на подсознательном уровне тоже. В последних файлах начиная примерно с 2:15 слабо слышны некие щелчки, при прослушивании например я сначала их услышал в ламповом варианте, а потом уже в оригинале, такой вот казус.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
лампы еще придают некую детальность в музыке
Это ни что иное, как обогащение спектра гармониками. И открою ещё небольшой, но может быть для кого-то секрет. Спектр гармоник занимает довольно широкую полосу в.т.ч и в область высоких частот, Поэтому, если тот же ламповый звук "пропустить" через цифровой тракт, то вся эта "ламповость" исчезает и это по причине того, что цифровой тракт срезает все высшие гармоники. Кстати, широкий спектр гармоник может и на полупроводниковый УНЧ производить некое действие, что тот будет как то звучать иначе.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
"Обогащение гармониками" на нормальном инженерном язык звучит не иначе как "внесение нелинейных искажений". В звуковом диапазоне цифровой тракт любые искажения (доп.гармоники) пропустит свободно. Срежет только лежащие за пределами диапазона, те, которые и не слышно.
бессрочный бан
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
А вот, например, те люди, которые используют ламповые корректоры для вертаков - в заблуждении? Есть на рутрекере оцифровки с использованием таких корректоров.
А то мне всё рекомендовали собрать простой корректор на лампах, а я не хочу - не горю, да и комплектующих нет (может, только резюки да кондёры).
А то мне всё рекомендовали собрать простой корректор на лампах, а я не хочу - не горю, да и комплектующих нет (может, только резюки да кондёры).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Ну какая разница, чем АЧХ восстанавливать, тем более, что восстанавливается она как раз на резюках с кондёрами, а активные элементы только амплитуду поднимают?
бессрочный бан
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Может, будет разное поведение корректоров (лампового и полупроводникового), если у них будет коррекция в общей ОС...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Это для нас внесение нелинейных искажений, а для них ,благородное "обогащение гармониками""Обогащение гармониками" на нормальном инженерном язык звучит не иначе как "внесение нелинейных искажений"
Но "инопланетяне" слышат то, что нормальному человеку не слышно! Так что актуальноВ звуковом диапазоне цифровой тракт любые искажения (доп.гармоники) пропустит свободно. Срежет только лежащие за пределами диапазона, те, которые и не слышно.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Вообще-то, усилитель с пассивной коррекцией (какие чаще попадаются в ламповом варианте...) на слух - приятнее, чем с активной... Делал УВ с пассивной коррекцией для магнитофона (на 2ПС104...) - звучание явно предпочтительнее, чем К157УЛ1, даже если это "Олимп-005"!
- Sputnik
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:30
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac
Могу возразить, но не могу доказать.Pavlik писал(а):лампы еще придают некую детальность в музыке
Поэтому, если тот же ламповый звук "пропустить" через цифровой тракт, то вся эта "ламповость" исчезает и это по причине того, что цифровой тракт срезает все высшие гармоники.
Пользуюсь ламповым корректором. Есть ДВД рекордер Панасоник. Если переписать пластинку с выхода корректора на болванку, копия получается неотличимой от оригинала. Никакого ухудшения, или цифровой жёсткости не заметно.
Если у кого есть рекордер, сами могут проверить.
Да и оцифровки с трекера, если на ламповой технике, не так жёстко звучат, если по уму сделаны.