Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Сообщение

bluezmoon · #201

Игорь,да у меня молекул этих есть в достатке,хотя и не разбирал.

bluezmoon · #202

В Бердске вроде и таких шурупов не ставили?

Ну или так топорно не ставили.
ps Короче,как говорила моя математичка,чЮда не произошло.Все обнаковенно и как-то даже бердско

Игорь40 · #203

А разве в то время был крест?

bluezmoon · #204

Игорь40 писал(а): ↑
29 ноя 2022, 23:52
А разве в то время был крест?

Он еще наверно и в позапрошлом веке был.
Но именно здесь без подозрений все аутентично.Под пломбой(кстати совсем не пластилин,а типа гудрона),там тоже крест и настолько криво закручен...
Ну и порадовало,что обе работают без пердежа на приличной громкости.

Игорь40 · #205

bluezmoon писал(а): ↑
29 ноя 2022, 23:59
Но именно здесь без подозрений все аутентично.Под пломбой

Нужно мне свои работы тоже пломбировать.

Игорь40 · #206

bluezmoon писал(а): ↑
29 ноя 2022, 23:21
В Бердске вроде и таких шурупов не ставили?

Ну или так топорно не ставили.
ps Короче,как говорила моя математичка,чЮда не произошло.Все обнаковенно и как-то даже бердско

10ГД-30Б ???, а год какой?,а 81-ый. Так по моему обычно эти динамики и ругают что они хуже чем 30Е

bluezmoon · #207

Спецы ругают и те,и другие.
Одни за то,что кобальтовый магнит размагничивается со временем,другие за то,что феррит изначально хужее кобальта.

Andrey Smirnov · #208

...Третьи - за унификацию, когда в 10ГД-30Б начали ставить подвижную систему и подвес от 25ГД-26...

Samodelkin · #209

Четвёртые - что акустику БРЗ собирали на Зоне...

А между тем, полстраны покупало и пользовались изделиями марки БРЗ.

Andrey Smirnov · #210

Для того времени, бердские АС были совсем неплохи!

S90 мог себе позволить далеко не каждый, а 10МАС - встречались... Вообще, в нашей местности рижские АС появились заметно позже бердских...

ДедФеном · #211

bluezmoon писал(а): ↑
30 ноя 2022, 21:40
Спецы ругают и те,и другие.
Одни за то,что кобальтовый магнит размагничивается со временем...

Это они от недобразованости говорят , не знают что кобальтовый магнит изначално слабее ферритового , тычут отвёрткой в тот и другой магниты и делают ложные выводы.

la59 · #212

ДедФеном писал(а): ↑
01 дек 2022, 14:04
от недобразованости говорят , не знают что кобальтовый магнит изначално слабее ферритового

Лежит один в диване кобальтовый. Когда то один добрый товарищ ремонтировал его и носил в дополнение на завод Магнит НЗПМ, где сам и работал, на магнитить. Да он слабо сейчас притягивает отвёртку снаружи, может и вправду это нормально?

ДедФеном · #213

Конечно нормально.

Dehkonboy · #214

Алнико действительно размагничиваются. От ударов, например. Но при выборе, алнико или феррит, я выберу алнико. Кстати, у меня и нет ни одного на феррите...

ДедФеном · #215

От ударов и неодимовые размагничиваются.

atoll · #216

Я надеюсь что народ в курсе....., магнит Алнико динамика 10гд-30 не доступен отвёртке на предмет определения силы магнитных свойств, без разбора магнитной стстемы!!!!
Он экранирован!

Andrey Smirnov · #217

Я пытался намагничивать катушкой... Чтоб не плодить споров - сразу объясню, как оценивал результат: подавал на катушку известный ток и сравнивал изменение величины смещения диффузора... Удалось увеличить величину смещения примерно вдвое, при этом наружная часть магнитопровода стала заметно сильнее примагничивать отвертку - до намагничивания она вообще почти не липла...

ДедФеном · #218

Andrey Smirnov писал(а): ↑
01 дек 2022, 18:50
Я пытался намагничивать катушкой...

Внешней ?

Игорь40 · #219

А как вы определяли что магнит размагнитился? Я конечно понимаю что в теории вроде как и должно за столько лет но вот как то попался магнитофон маяк-233 не копаный, с родной головой и голова без следов износа. поставил маяковскую ленту уровня (которой тоже лет 40) а уровни в идеале как только что с завода. Хотя за 40 лет в теории и не должно так быть.

Andrey Smirnov · #220

ДедФеном писал(а): ↑
01 дек 2022, 22:37

Andrey Smirnov писал(а): ↑
01 дек 2022, 18:50
Я пытался намагничивать катушкой...
Внешней ?

Да, использовал петлю размагничивания от монитора и обычный источник питания, без заморочек с конденсаторами, тиристорами и т.п...

JAS · #221

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 дек 2022, 06:58
петлю размагничивания от монитора и обычный источник питания

А нагревать магнит не надо при этом процессе?

atoll · #222

Я мож чего не понимаю.

Чтоб намагнитить предмет с большой коэрцитивной силой и с большим остаточным намагничиванием, нужно приложить МНОГО Ампер!!!!
Разве 'петля' от телевизора вынесет такой эксперимент?

Andrey Smirnov · #223

Не "много ампер", а "много ампер-витков"! Чем больше витков в катушке - тем меньший ток нужен для создания того же магнитного потока...
...Ну, и я же написал - небольшой эффект был...

atoll · #224

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 дек 2022, 09:15
Не "много ампер", а "много ампер-витков"! Чем больше витков в катушке - тем меньший ток нужен для создания того же магнитного потока...
...Ну, и я же написал - небольшой эффект был...

Ну, да 'ампер-витки' создают напряжённость поля. Только без расчёта- это пальцем в небо.

Игорь40 · #225

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 дек 2022, 09:15
Ну, и я же написал - небольшой эффект был...

Шутите? петлёй для размагничивания кинескопов

atoll · #226

Вот и я о том же!
Там толщина жил ни о чём.....!

Игорь40 · #227

bluezmoon писал(а): ↑
30 ноя 2022, 21:40
Спецы ругают и те,и другие.
Одни за то,что кобальтовый магнит размагничивается со временем,другие за то,что феррит изначально хужее кобальта.

Куды податься?

la59 · #228

Антиресна надо наверное проверить свой, может тогда и поставлю куда.

Andrey Smirnov · #229

Игорь40 писал(а): ↑
02 дек 2022, 18:09

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 дек 2022, 09:15
Ну, и я же написал - небольшой эффект был...
Шутите? петлёй для размагничивания кинескопов

Я уже написал выше, чем и как я проверил эффективность метода. Так как ток был одинаковым, смещение диффузора однозначно пропорционально силе магнитного потока в зазоре. Смещение увеличилось практически вдвое - т.е. и поле в зазоре увеличилось примерно во столько же раз... В данном случае, рассуждать о том, что "оно не работает" не нужно - эффект, таки, был, хоть и меньше, чем мне бы хотелось...

Tofiq62 · #230

А пятым к которым я себя причисляю бердскими колонками я доволен лишь бы источник звука был хороший.

Andrey Smirnov · #231

Звук всех серийных АС "родом из СССР" был во многом похожим, сейчас похоже играет китайская "мультимедия" и прочие "микролабы". Были и с чуть другим подходом, типа тех же "Эстония 35АС-021", и мне подобный звук нравится больше... (на сколько могу предполагать, древние АС от "Симфонии" отличаются примерно тем же...)

Андрей Григорьевич · #232

У меня аналогичные, матовые.
Ничего не дребезжит, не грюкает, не хрюкает.
Играют громко ... но мутно.

Андрей Григорьевич · #233

bluezmoon писал(а): ↑
30 ноя 2022, 21:40
Спецы ругают и те,и другие...

Спецы глубоко не копают, так, по вершкам...
Недавно задавал вопрос в другой теме по магнитам и катушкам старых
динамиков, хрен кто вразумительного чего ответил.
Один великий спец, как тот скунс, выпустив облако сдрыснул в другую
тему блистать эрудицией, жутко коверкая слова.

bluezmoon · #234

Андрей Григорьевич,

,а у колонок тоже маркировка самописная.Похоже ими что-то комплектовалось.Может нольвторая?

Андрей Григорьевич · #235

bluezmoon, да кто его знает что ими комплектовалось.
Я купил их года три назад, поностальгировать, и еще другие.
Пару дней поностальгировал и убрал подальше.

Andrey Smirnov · #236

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
04 дек 2022, 10:55
...Пару дней поностальгировал и убрал подальше.

Я пробовал вместо 10ГД-30Б ставить 25ГД-26, мне кажется, звучание поинтереснее получается - но эксперимент не продолжал, лишнего усилителя небыло... Может, ещё раз попробую - есть и динамики, и парочка TDA7293...

bluezmoon · #237

Andrey Smirnov писал(а): ↑
04 дек 2022, 14:19
вместо 10ГД-30Б ставить 25ГД-26

Я поставил 10ГД-30Е(8 Ом) вместо 35ГДН-1-8 в 25АС-128.Возможно последние большую мощность держат,но на средней разницы не заметил.

VASILI · #238

Dehkonboy писал(а): ↑
01 дек 2022, 15:17
при выборе, алнико или феррит, я выберу алнико.

Наверняка потому, что это более раннее изделие? Не поверю, что просто "мода" такая.

atoll · #239

Мне кажется динамик 10ГД-30Б в АС 10МАС-1
не нужно рассматривать в качестве какого-то варианта хорошего звучания.
Это 'отрыжка'!
Скорей всего переходный производственный период.
По факту -ничего хорошего!

Лучше сразу игнорировать, чтоб не тратить зря драгоценное время.

Andrey Smirnov · #240

Так все знают, что он "не очень", вопрос - что с этим делать?! Корпус 10МАС для него маловат, делать новый - а смысл?!

atoll · #241

Забыть его как страшный сон!
Выкинуть..., продать...., разобрать для экспериментов....

Dehkonboy · #242

VASILI писал(а): ↑
04 дек 2022, 14:45

Dehkonboy писал(а): ↑
01 дек 2022, 15:17
при выборе, алнико или феррит, я выберу алнико.
Наверняка потому, что это более раннее изделие? Не поверю, что просто "мода" такая.

Потому что Алнико работает корректнее и "мягче" феррита. В те времена не то, чтобы технология изготовления ДГ с ферритом была неизвестна, а Алнико просто дешевле в производстве, нет. В те времена старались добиться качественного звучания, а не "бум-ца-ца"
Скажем так, я "олдскульник", т.е. "второгодник"

bluezmoon · #243

У нас на одном из предприятий был цех по производству ферритов.Я даже отметился там на первом или втором курсе.Работали во вторую смену после учебы.Помню и станок.Красную большую кнопку надо было нажимать одновременно с ч0рной,мастер рассказала страшилку,как ветераны обходили и кому-то пальцы отшлепнуло...Да только хватило меня с товарищем на пару недель такой работы

Alexaund · #244

Dehkonboy писал(а): ↑
04 дек 2022, 16:10
В те времена старались добиться качественного звучания, а не "бум-ца-ца"

Ой-ли.. И на чем же добились? План, разнарядка, те, кто что-то мог делать, делали для себя. максимум выставочный экземпляр.

VASILI · #245

Dehkonboy писал(а): ↑
04 дек 2022, 16:10
Потому что Алнико работает корректнее и "мягче" феррита.

Не буду спорить, не слышал в сравнения 10гд-30 с разными магнитами. Но то, что альнико слабее, уже писали в теме. И наверняка оно так и есть. Слабее магнитное поле, слабее "мотор" и точность реакции катушки на изменения тока в ней. Непонятна тогда причина выигрыша в качестве игры динамика. Может виновато и конструкция керна и вообще ситемы в целом? А не только материал магнита?

Dehkonboy · #246

Вот конкретно 10гд-30 у меня никогда не было, но была возможность сравнивать кинаповские динамики одной модели с Алнико и ферритом.
Выбор- Алнико.

atoll · #247

10ГД-30Е , который 'правильный' имел гораздо податливую подвижку за счёт более 'нежной' резины подвеса. А эта 'нежная резинка всё никак не получалась больше 20% из 100 попыток на производстве.

Писали уже на форуме об этом!
Поэтому ,однажды, волевым решением приняли допускать на сборку, то что получалось, а не то что должно было быть!

Отсюда и все 'беды' этого неплохо задуманного динамика.

JAS · #248

atoll писал(а): ↑
04 дек 2022, 14:53
По факту -ничего хорошего!

Что тогда поставить в тракт за такие небольшие деньги? За большие я и сам разберусь...

VASILI писал(а): ↑
04 дек 2022, 18:03
Слабее магнитное поле, слабее "мотор" и точность реакции катушки на изменения тока в ней.

Да неужели!? А всё вместе (с подвесом) уже иная картина...

atoll · #249

JAS писал(а): ↑
04 дек 2022, 18:20

atoll писал(а): ↑
04 дек 2022, 14:53
По факту -ничего хорошего!
Что тогда поставить в тракт за такие небольшие деньги?

Из 'говна' конфету никак не сделать!
Коль хочется сделать конфетку из 'изделия' доставшегося дешево, то стоит сильно индивидуально подойти к этому изделию!
И с НУЛЯ всё измерить и рассчитать ОТ...и ДО.... а потом изготовить ИНДИВИДУАЛЬНОЕ акустическое оформление на основе ИНДИВИДУАЛЬНЫХ характеристик доставшихся динамиков.
Вот тогда, думается, будет хоть какой-то результат! Иначе...., сизифов труд!

VASILI · #250

Да ладно вам...миллионы подобных динамиков люди слушают. И от этого еще не умерли...