Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 05 авг 2020, 04:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую всех!
Заимел по случаю 10МАС-1М в хорошем состоянии.
Вроде бы мне уже многое про них известно, но не понятно к чему шли в комплект данные АС?
Логотип на шильдике стоит Львовского ПО! :crazy:
Исполнение по типу самых первых 10МАС-1 (лаковая задняя стенка. И даже внутри лак!), хотя эти выпущены в 1977г.
Динамики Бердские 1977г.
Что это за неведомый для меня "зверь"? :dntknw:
Подскажите кто знает.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 5087
Откуда: Москва
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да к чему только не шли. Может просто отдельно продавались, а может ими комплектовались изделия совсем другого завода. Вполне обычная ситуация в то время.

_________________
Бан c 16-10-2019 на полгода за постоянное скатывание в политику


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8358
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Юпитер-201".

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory
В музее заметка, что к "Юпитер-201" шли совсем другие колонки.
Это Ваш личный опыт, или предположение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8358
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atoll
Предположение, не нравится - не читайте. Дело-то нехитрое.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Сообщений: 5079
Откуда: Ярославская обл.
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 11339
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 89

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon писал(а):
К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад

Я то грешным делом подумал тоже самое! Т.к. "Юпитер-квадро" как раз относится к Львовскому ПО.
Но! Подумать то одно, а реальность, совсем другое. :jokingly:
На фото где демонстрируется "Юпитер-квадро" колонок не видать.
И лакированные полностью (с задней стенкой) 10МАС-1 перестали выпускать уже наверное в 1973г.
А тут 1977г. :crazy:

Спасибо за информацию! :yes:



Вот выдержка из музея касательно 10МАС-1:
Цитата:
Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист".

Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!


А вот,что Львовское ПО еще выпускало подобную АС, для меня открытие!
А может и не выпускало!?? Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!

Цитата:
Tofiq62

Цитата:
У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.

У меня гораздо поболее пар 10МАC-1 чем у Вас, и я много про них знаю. От Эстонии-006 тоже имеются.
Так что случилось маленькое открытие.
Спасибо всем кто откликнулся!

Лакированные полностью еще были первые "Веги" тоже. Даже логотип БРЗ красно-латунно-эпоксидный был на "фасаде". :thumbs_up
1972г.
Изображение


Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Сообщений: 3840
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С Юпитером шли 20АС-1: http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... -20as1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Получается да! :)

Тогда прокомментировал бы уважаемый bluezmoon почему у его "Юпитер-квадро" были 10МАС-1? :dntknw:
Хотя можно и пофантазировать и ответить на сей вопрос........... :jokingly:

вот еще, с того же сайта:
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm


Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Сообщений: 5079
Откуда: Ярославская обл.
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atoll писал(а):
... Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!...

У меня есть и такие
Изображение
Озадачился этим вопросом,Phlanger подсказал про ЛПХ.
atoll писал(а):
...Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!

Вероятно так и было.Сам усь был ну оченно гламурным по тем временам,блескучим,как у ... :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня теперь получается в коллекции только Рижских 10МАС-1 нет от "Аккорд-001". :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Сообщений: 5079
Откуда: Ярославская обл.
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atoll,у нашего точно 10МАС были.Мы для школы в 77-ом годе покупали.В 78-ом пару штук украли.Там тёмная история была,сейчас уже действующие лица не живы.Но их разбирали и там было только два дина.
P.S. Да и по цене я помню,ибо сам выбирал в музыкальном магазе-780рэ,нам надо было уложиться по-моему в тысячу.Ещё гитару купили Аэлиту.Вот и вся тышша :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon

Благодарю! Интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3892
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Товарищ купил Юпитер 202 (с рук) , и колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто , или у я уж ошибаюсь? Давно это было помню с переводнушками тёток из ГДР сверху .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8358
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59
Если полированные, то такие-же как в Эстонии-006. Гладкие со всех сторон, а решётка на пластиковых держателях.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12659
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 247

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они ещё различались комплектацией НЧ- динамиков.
После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично, их было у меня разных и щас есть пара.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3892
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3892
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !
Да у меня иногда тоже желание такие притащить домой ,но халявы не попадается уже . На том Юпитере 202 они тогда казались верхом совершенства , может и сейчас будет тоже самое .....

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8358
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg

Это я её "решёткой" обозвал, а на самом деле всё как вы описываете. Она поддевается отвёрткой через отверстие для передней ножки.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто?


Ну, вот же! Несколько постов сверху я приводил ссылку....
Те, что левее.....
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично

А что за "нормальный" фильтр для 10МАС-1?? :crazy:
И если можно напомнить, что за небольшая доработка 3ГД-31?
Я знаю только большую! :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12659
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 247

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Нормальный" - это двуполосный: убрать ВЧ с НЧ головки, и задемпфировать металлич. корпус 3ГД-31, котоый даёт призвуки. http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=18 ... 4#p1805803
1) Эта доработка не исключает необходимости изначально просто привести АС в порядок, включая правильную разводку и герметизацию корпуса.
2) Поиском в сети можно найти более "фанатичный" варианты, например доработки 3Г3Д-31 с его сверлением...

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо!
Знаю эти доработки.

Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождениея динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! :laugh: А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ! :thumbs_up
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!! :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня тоже четыре пары и все звучат по разному. На днях приобрёл вегу 101 в хорошем состоянии... Колонки полированные, динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь. В молодости помню, году этак в 73-74, была у меня 101-я. Приобрёл аккурат после аккорда 201. Играла очень даже хорошо. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
saltyks писал(а):
У меня тоже четыре пары и все звучат по разному.

Интересно если бы вы выложили иерархию качества звучания ваших четырех пар с указанием года изготовления и описанием какая модификация динамиков (10ГД-30), а лучше фото!


Цитата:
Колонки полированные........

Колонки 10МАС всегда полированные! Вот задние стенки - не всегда!

Цитата:
динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь.

Звучат "выше остальных" - это каких?
Фотки бы....., да!

Цитата:
была у меня 101-я. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.

Зачем портить аппарат? Ее и в натуральном виде можно использовать как усилок!

Где-то здесь есть моя тема как я восстанавливал пару Вег-101.
В одной я сделал эксперимент - пустил звук на темброблок минуя входной эмиттерный повторитель.
Звуку сильно получшело! Хотя странно? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atoll писал(а):
...Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождения динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! :laugh: А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ! :thumbs_up
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!! :jokingly:
Под каждым словом готов подписаться - всё так и есть! 10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ. При удачном сочетании динамиков - звучат изумительно! Только вот подобрать это самое "сочетание" - та ещё задача... Свести 10ГД-30Б с любым советским ВЧ-динамиком без потерь, видимо, невозможно, 10ГД-30Е, если исправный - имеет меньше проблем на СЧ и неплохо стыкуется со многими бумажными ВЧ, мне очень понравился результат от 6ГДВ-2 с простейшим фильтром первого порядка. После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, ценой снижения мощности АС, к сожалению... Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, . Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение... :dntknw:


Как вроде известно, такой простой фильтр хорошо согласует фазу в АС.
Тут где-то в соседней теме идет разговор о фазовом согласовании динамиков.
Думаю что это сильно важно для действительно качественного звуковоспроизведения.

Однажды я слушал у нашего коллеги по форуму фазолинейные АС (Technics SB7000). Музыкальная композиция Vangelis "Alfa".
После "Technics" прослушивание этого же файла на АС "Электроника 150АС-002М" показало почти полную "несостоятельность" последних :shok:
Особенно в начале!!! Где звук прибоя слышен.
Была полная "каша" относительно звучания "Technics".
Тоже самое место даже на 10МАС-1М звучало лучше в плане разборчивости чем на АС "Электроника"!!!! Хоть и итогово 10МАС-1 хуже играли в общем плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Сообщений: 3840
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Колонки 10МАС всегда полированные!
Не факт. Аккорд 001 комплектовался ИзображениеПро техническую сторону вопроса без комментариев. Слушать сие изделие радиопрома не смог ни тогда, ни сейчас.. :not_i: Сугубо личное восприятие. Делал на этих динамиках АС году в 80-81-ом. ИзображениеБолее вменяемое услышалось. И ДСП потолще, чем у МАС фанерки, и ФИ, и фильтр не 0-го порядка..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2020, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, такие 10МАС редкость дичайшая.
Да и в шпоне они. Что тоже весьма прилично!
Поэтому 99.99% оставшихся 10МАС остаются в лаке! :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Отслушивать качество, наверное, следует по приборам. Я же высказываю свою точку зрения относительно тех акустик, что имею в наличии.
Задние стенки действительно полированные не у всех. Больше скажу: толщина фанеры задних стенок тоже не одинаковая. И защитные тряпки разные.
Альнико играют как-то глубже. Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь. А сравнивал я альнико с такими же на феррите. Также была у меня Вега 104, где стояли вроде как 25гд. Вообще не понравилось, хотя в те годы после 4гд-35 из Аккорда 201 мне нравилось всё.
Что касается извлечений внутренностей из коллекционных аппаратов - такая уж у меня фишка. Разбираю, меняю всё, что уже не соответствует требуемому качеству, подбираю транзисторы (благо для веги были и 402, и 404, и 214, и даже МП40 и 42), резисторы, увеличиваю конденсаторы по питанию (здесь поставил 33000 мкф), выходные поставил по 4700 мкф... Даже электролиты по 20 мкф поменял на МБГМ, кажется, не говоря уже о прочих мелких в звуковом тракте. Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого, но я же для тренировки пальцев и мозгов. Как играет? - Да, в общем-то, впечатления такие же, как были в 1977 году, когда я купил такую же Вегу 101, диск Boney M "Love for sale", тоже 1977 года и пилил его, наслаждаясь наконец-то появившимися басами.

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Платы стали вот такими...

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2316
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
saltyks писал(а):
Изображение
Платы стали вот такими...


:crazy: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Сообщений: 3840
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Отслушивать качество, наверное, следует по приборам
Это как это? :dntknw:
Цитата:
Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь.
Лучше будет, если найдёте клоноки.. :)
Цитата:
Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого
Для не специалистов тоже.. :not_i:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ

А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изображение
Изображение
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Изображение
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная :dntknw:

При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Сообщений: 3840
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Старая песня про гениальные разработки совецких инженеров в области звукоизвлечения. Непонятно откуда взявшаяся, и непонятно на чём основанная. Усиленно муссируется в среде интернет-сообщества, не видевшего этого в глаза.. Всё в ширпотребе делалось по остаточному принципу после военки. Начиная от разработки. Более-менее вменяемые исследования проводили на 100АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исправному динамику 10ГД-30 или 10ГД-30Е (с нормальным, не размагнитившимся, магнитом...) объём достаточен! Точнее, результирующая добротность (а с ней - и форма АЧХ) получается оптимальной. Если корпус увеличить, то исправный динамик будет иметь меньшую частоту резонанса - но и значительно меньшую добротность, в результате получим спад на НЧ, хотя и более пологий... :dntknw: Кстати, как я заметил, для конструктивно аналогичного 25ГД-26 оптимальный объём корпуса того же порядка - гляньте объём большинства АС типа ЗЯ на этом динамике! Что, разным разработчикам одновременно пришло в голову одинаково занизить требуемый объём АС?! :dntknw: :) Увеличить объём можно при работе с ЛАМПОВЫМ усилителем, обладающим повышенным выходным сопротивлением (тогда добротность динамика в большом ящике будет больше, возможно - даже оптимальна, и это приведёт к реальному расширению воспроизводимого диапазона частот...)
Все доработки 10МАС справедливы для частично размагниченных динамиков и, иногда, - для 10ГД-30Б, магнит которого заметно слабее, чем у 10ГД-30... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):
10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ

А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изображение
Изображение
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Изображение
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная :dntknw:

При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).


ВОт и я о том же... Некоторые эксперименты могут показать самые непредсказуемые результаты. Жаль, времени на такие эксперименты не хватает.

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2020, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, что обнаружил в сети: "...Собственная частота резонанса такого динамика составляет 32 герца, что является весьма низким показателем. И в корпусе большого объёма, на 60-100 литров динамику 10ГД-30 легко покорится низшая частота именно в 32 герца. Но рабочий объём колонок 10МАС-1М существенно меньше этого, поэтому их рабочий диапазон снизу заявлен в 63 герца. По факту, с некоторым завалом, они воспроизводят низшие частоты, начиная с 40 герц.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_5834080.html

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бессмысленно считать резонансную частоту без учета добротности на этой самой частоте! Если при снижении частоты резонанса падает добротность ниже оптимальной - уменьшится и уровень АЧХ на резонансной частоте... (эти параметры изменяются при изменении объёма ящика примерно пропорционально...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Вы о какой добротности речь ведете? Qms, Qes, Qts? Если в отношении динамика, то только эти знаю, а если в отношении динамика, засунутого в ящик, то QL?
Эти зависимости Вам покоя не дают?
Изображение
Так помимо объема их значение зависит и от утечек и от наполнения коробки, в которой динамик проживает.
Эта кривулька, точнее место ее изгиба/перегиба, в зависимости от резонансной частоты динамика, засунутого в ящик определенного объема, будет находиться либо левее, либо правее. Так вот, в 18 литрах уровень -6 дБ находится в аккурат на частоте 60 герц, а мог бы и на 40 разместиться, если объему корпусу поддать. :yes:
Ну, а если Вас беспокоит добротность "на этой самой частоте", т.е. на частоте собственного резонанса головки (Fs), то это уже к импедансной кривой вопрос.
Так, что определитесь о какой из пяти упомянутых добротностей Вы говорите. :acute:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разумеется, для АС важна добротность в ящике... :dntknw: И объём этого самого ящика, как мне кажется, выбран не случайно, а с учетом параметров динамиков. И если нынче этот объём стал неоптимальным - то это, скорее, от изменения параметров динамиков от времени, а не изначальный просчёт конструкторов... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Сообщений: 19
Откуда: Вольск на Волге
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...

Наверняка хотели сделать оптимальный вариант и он для тех времён получился: акустика небольшая, но звучащая. Что же касается графиков и самих динамиков, я собирал вот такие: Изображение и такие:
Изображение и по мне, звучали они лучше этих, я о фостексе 209-м:
Изображение
а вот эти МАС самые мои древние: Изображение

_________________
Всегда рад общению с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению, в моих 10МАС-1М стоят ферритовые 10ГД-30Б, и смысла особого в измерениях нет, но если попадутся ещё раз "классические" 10ГД-30 или 10ГД-30Е, обязательно сниму АЧХ, чтоб спорить более предметно... :dntknw: А вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ, без резонансного пика, что говорит о достаточно верном выборе объёма... (гляньте АЧХ 15АС-404, там резонансный пик имеет просто неприличную величину... :) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2020, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ,

Для разговоров об этом динамике достаточно посмотреть и послушать семейство 50АС-104(106) и обратить внимание на разницу объемов в сравнении с 10МАС. Хотя, в упомянутых колонках тоже есть пути улучшения, но не по части Vb, но это уже другая тема...
На мой взгляд, 25ГД-26 несколько хуже 10ГД-30Е, хотя и мощнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2020, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для оформления ФИ и ЗЯ оптимальный объём вполне может оказаться разным - так что 50АС-104 не аргумент... :) Но, те же 25АС-309, 25АС-326 и 25АСА-II имеют довольно близкий объём, почти такой же, как у 10МАС-1М... :dntknw:
25ГД-26 и 10ГД-30Б, как мне кажется - почти одинаковые динамики, мало отличаются как по электрическим параметрам, так и по звучанию. Это чисто низкочастотники, в двухполосную систему мало пригодные. 10ГД-30 сильно от них отличается... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2020, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
У 25АС-326 внутренний объем 28,5 литров, что несколько больше, чем 18 литров у 10МАС. Резонансная частота у 25ГД-26 -30 Гц, а эквивалентный объем 50 литров (данные по паспорту), следовательно, в ЗЯ такого размера, его резонансная повысится примерно до 42 Гц. Тогда, как по уровню - 6 дБ звуковое давление у этой колонки, дай Бог, на 50 Гц разыграется. Ну, а то, что это "чисто низкочастотники", так в это сложно поверить, поскольку, рабочий диапазон производителем заявлялся 40 - 5000 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2020, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2263
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
От объёма ящика зависит не только резонансная частота, но и добротность динамика в ящике - а от этого зависит и АЧХ, и импульсная характеристика! Назначать объём по одному параметру - глупо... (а считая объём 25АС-326, не забудьте вычесть из геометрического объёма объём, занимаемый динамиками, боксом СЧ-динамика, фильтром и т.п... :) ) Опять же, теория подсказывает, что для ЗЯ допустима добротность от 0,5 до 0,7 (округленно...), а это даёт разницу требуемого объёма почти в два раза! Т.е. в 18 литрах 10МАС будет одна крайность (добротность в районе 0,7...), в 30 литрах - другая крайность, добротность 0,5 и ниже... И в том, и в другом случае - звук неплох, и выигрыш у большого ящика даже не в величине нижней границы, а в меньшей добротности - и, соответственно, несколько лучшей импульсной характеристике. Ну, и нужно учесть, что в трёхполосной АС последовательно с НЧ-головкой включен фильтр, потери в котором довольно заметно увеличивают добротность системы... :dntknw: :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2020, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 990
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Да, все это взаимозависимо, но важнее понимать, что и как влияет на звуки, издаваемые динамиком в скворечнике.
Возьмем приличный НЧ динамики засунем его в разные по объему корпуса, с различным наполнением (изменение так беспокоящей Вас добротности). Смотрим на изменение F3 (нижняя граничная частото по уровню -3 дБ) и групповую задержку. Я думаю, что большинство народонаселения выберет розовый график, динамика в оптимальном объеме корпуса, а не зеленый с лучшими по сравнению с розовым импульсными характеристиками. А желтый (в большем по объеме корпусе), полагаю и нафиг никому не нужен. Но это все про ЗЯ. ФИ позволяет получить для этого же динамика F3 =33 Гц, но с ухудшением групповой задержки.
Поиграйтесь на досуге с моделированием 10ГД-30 и поймете насколько оптимальным был выбор советской промышленности.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB