Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Переходные трансформаторы в УНЧ.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Переходные трансформаторы в УНЧ.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 июл 2018, 10:41

Здравствуйте.Я как выдающийся коллекционер современности и обладатель ретро радиотехники как японской так и советской заметил,что носимая радиотехника где унч собран на переходных трансформаторах звучание особенное.Очень приятное.При чем это относится не только японской радиотехнике,но и отечественной радиотехнике 70х годов.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Evory » 23 июл 2018, 10:49

Банальный полосовой фильтр, плюс симметричная схема усилителя. Без фазоинверсных извращений.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 июл 2018, 12:46

Оно конечно хорошо, когда работает. Тут Весна 305 мозг съела. Все поменял, трансформаторов два комплекта, а поет еле как.. :dash:

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 июл 2018, 13:14

Как раз рабочая Весна 305 приятно звучит.У самого в коллекции есть Весна 306.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#5

#5 Непрочитанное сообщение HyC » 23 июл 2018, 18:05

Трансформаторные усилители действительно звучат по особенному. Но я не задавался исследованиями причин этого явления.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Электрон » 23 июл 2018, 18:33

HyC писал(а):Трансформаторные усилители действительно звучат по особенному.
Другой спектр гармоник. И т.к. источник не широкополосный, то не слышно завалов верхов и низов.
,

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexaund » 24 июл 2018, 07:20

А как с точки зрения энергопотребления в сравнении со обычной бестрансформаторной схемой? Или, прости Господи, МС..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 07:44

Alexaund писал(а):А как с точки зрения энергопотребления в сравнении со обычной бестрансформаторной схемой? Или, прости Господи, МС..
По-хуже, конечно, но не фатально, особенно на фоне потребления лентопротяжкой.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 24 июл 2018, 08:38

Обясняется (не мной, "подслушал... :) ) именно наличием индуктивности...катушка работает на катушку. Отсюда ньюансы...
...кстати, иногда задумываюсь, а что если трансформатр намотать по всем "канонам", с секционированием и пр., транзисторы вогнать в режим А...? Может как ламповое зазвучит? Ведь все ламповое, создаваемое в наше время подразумевает работу лампы только в А режиме. Многочисленные транзисторные работают только в классе В, смещение минимально, призвано открыть транзистор только при самых маленьких амплитудах сигнала для убрать "ступеньку".И поддаем транзисторное критике, ставя их (транзисторы) в неравные с лампой условия...несправедливо.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 09:24

VASILI писал(а):...катушка работает на катушку. Отсюда ньюансы...
Шедевр! А то, что в большинстве транзисторных усилителей наличествует "катушка" (выходная индуктивность), авто сей максимы, видимо, не в курсе.

Транзисторный, класса А, говорите? Нет проблем - однотакт с трансформаторным выходом, опять-же "катушка на катушку".
Последний раз редактировалось Evory 24 июл 2018, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 июл 2018, 09:25

VASILI писал(а):транзисторы вогнать в режим А...? Может как ламповое зазвучит?
Зенамп делается на макете за 30 минут, деталей минимум:

Изображение

Изображение

http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio ... ifier.html

Спаяйте и нам расскажите, насколько он ламповый. )

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 10:10

С точки зрения потребления, трансформаторный усилитель может работать с с очень малыми токами покоя. Это связано с тем, что база транзистора нагружена на низкоомную обмотку согласующего трансформатора. Он более экономичен, если не учитывать ключевые ражимы, типа "Д" и пр. Трансформаторы(дроссели), являются оптимальными нагрузками как по входу, так и по выходу, минимальное сопротивление, постоянному току, и максимальное, переменному, причем очень равномерное в широком диапазоне частот. Да и работа громкоговорителя нагруженного на обмотку трансформатора, сопротивление которой существенно ниже и по сути своей приближается к нулю. А сопротивление звуковой катушки очень сильно изменяется с частотой и благоприятно сказывается на работе громкоговорителя, подавляя как основной резонанс, так и сглаживает общую неравномерность АЧХ. У меня была возможность, нагрузить громкоговоритель на небольшой трансформатор, сечением около 6 см.кв и трансформатором, сечением около 70 мм.кв. Точно не скажу, но трансформатор 2 кВт, обмотки с отводами 380 на 48 в. Чешский. Коэффициент трансформации у обоих трансформаторов подобрал одинаковый. Совершенно разный звук и совсем не в пользу малого трансформатора.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#13

#13 Непрочитанное сообщение VASILI » 24 июл 2018, 10:32

Evory писал(а):в большинстве транзисторных усилителей наличествует "катушка" (выходная индуктивность)
Вы про небольшую индуктивность в некоторых УНЧ последовательно с нагрузкой? Так такое - необходимость в УНЧ D-класса. В обычный бывает довольно редко. Во всяком случае набрав в поиске "схемотехника выходных каскадов транзисторных УНЧ" не увидел ни одной ссыли именно с такой индуктивностю.
Я писал о вторичке ТВЗ, которая подключена ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке динамика, являющейся нарузкой...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 10:41

Как-то ко мне попал усилитель, довольно мощный, 200 Вт на 8 Ом в классе А. Очень необычной схемотехники, четыре двухтактных каскада, работающих на общую нагрузку. В нем стоял довольно большой фазоинверторный трансформатор. Это при том, что в усилителе больше сотни транзисторов, больше десятка микросхем, включая микроконтроллер. Регулятор громкости на реле и прецизионных резисторах и др. и пр. Вес в 76 кГ, о чем то говорит.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 10:46

VASILI
Да какое там "в УНЧ D-класса", открываю первую попавшеюся схему "приличного" усилителя 90-х годов. Там оно наличествует... 70-е года - та-же история.
По поводу сопротивления вторичной обмотки, у нормального транзисторного усилителя коэффициент демпфирования не ниже 100.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 10:47

Потапыч писал(а):Как-то ко мне попал усилитель, довольно мощный, 200 Вт на 8 Ом в классе А. Очень необычной схемотехники, четыре двухтактных каскада, работающих на общую нагрузку. В нем стоял довольно большой фазоинверторный трансформатор. Это при том, что в усилителе больше сотни транзисторов, больше десятка микросхем, включая микроконтроллер. Регулятор громкости на реле и прецизионных резисторах и др. и пр. Вес в 76 кГ, о чем то говорит.
А выход-то какой у него был, трансформаторный?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Mika » 24 июл 2018, 10:56

VASILI писал(а):Во всяком случае набрав в поиске "схемотехника выходных каскадов транзисторных УНЧ" не увидел ни одной ссыли именно с такой индуктивностю.
Бриг первой версии.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 10:58

Речь видимо шла о цепочке Цобеля-Буше. Она необходима при подключении нагрузки акустическим кабелем, который обладает емкостью(, а если всерьез посмотреть, то представляет четвертьволновую линию) и ухудшает устойчивость усилителя.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Mika » 24 июл 2018, 11:03

Цепочка Цобеля - RC, она подключается параллельно выходу.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:04

Evory писал
Да, вот выход был бестрансформаторным на комплементарных полевых транзисторах. А фазоинверторный поставили..Совсем забыл, усилитель был без общей обратной связи. тольео местные на каскад и много динамических нагрузок в коллекторах или стоках. Срисовал схему, но она на шести листах и все не доходят руки нарисовать ее ка следует.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:08

Почему параллельно выходу, последовательно с нагрузкой.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 11:14

Потапыч писал(а):Почему параллельно выходу, последовательно с нагрузкой.
Именно параллельно - для предотвращения самовозбуждения.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 11:17

Потапыч писал(а):Evory писал
Да, вот выход был бестрансформаторным на комплементарных полевых транзисторах. А фазоинверторный поставили..Совсем забыл, усилитель был без общей обратной связи. тольео местные на каскад и много динамических нагрузок в коллекторах или стоках. Срисовал схему, но она на шести листах и все не доходят руки нарисовать ее ка следует.
Насколько я помню, двухтактный выходной каскад на транзисторах не может работать в классе А, максимум - АВ. Отсюда и всяческие "New classA", "class A+", "class AA" и прочие уловки.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:29

По поводу демпфирования, оно должно быть не очень большим, поскольку будет завал, и не очень малым, поскольку будет подъем , он должен быть оптимальным, обеспечивающим оптимальную переходную характеристику усилителя на низких частотах, а самое главное, максимально равномерным в необходимом диапазоне частот, что и обеспечивает трансформатор, вернее вторичная обмотка выходного трансформатора. У кого есть желание, можете нагрузить транзисторный усилитель трансформатором с коэффициентом трансформации 1:1 и вы удивитесь разнице в звучании усилителя. Но основной метод борьбы с указанным свойством усилителей, это значительное снижение выходного сопротивления выходного каскада, что бы нагрузка не могла оказывать влияние на работу выходного каскада. Усилитель о котором я писал выше, без проблем отдавал в нагрузку 8 ом, ток в 46 А, на максимальной мощности. Таким образом строятся серьезные усилители, типа Mark Levinson, SoudCraftsmen, Kreel. Контрольный, студийный усилитель, швейцарской фирмы "FMAcoustic" имеет выходной каскад на 48! выходных транзисторах, причем с целью снижения тепловых искажений, они выполняются по специальному заказу, во всяком случае, они так говорили(скорее всего, что используют промышленные транзисторы для тепловозов и пр.)с увеличенной в 9 раз плошадью кристалла. Не отстают и строители ламповых УЗЧ. Мне как-то довелось увидеть и послушать итальянский усилитель на 16 лампах EL36(6П31С) в каждом канале. Существует усилитель "Silver Seven", серебряная семерка, по количеству ламп в плече. Он собран на 15 лампах КТ88, одна не работает, для красоты. Выходная мощность 900 вт. Ток анода около 1 А.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 11:32

Потапыч
Давайте сразу оговоримся - гальваническая развязка и полосовой фильтр.
А что касательно разнообразных монструозных ящиков, то доводилось видеть и слышать разнообразные творения сумрачных гениев.
Впрочем речь сейчас о вполне себе серийных изделиях.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:37

Именно класс "А" На пульте ДУ, есть кнопочка, которой можно изменять ток покоя выходного каскада от 20 % до 100 %. В усилителе два силовых тороидальных трансформатора питающих каждый свой выходной каскад мощностью по 1, 5 кВт. Предварительные каскады питаются от трансформатора дежурного режима мощностью 300 вт. Когда я его запустил, то несколько раз выключал и перепроверял работу схемы, так как он, на мой взгляд, очень сильно разогревался и это меня пугало. Еще раз тщательно перечитав инструкцию по эксплуатации, нашел пунктик, где было сказано, при отсутствии сигнала усилитель рассеивает до 500 вт тепловой мощности.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:42

Это серийный американский усилитель, причем предназначен для бытового использования, а не озвучивания залов и небольших открытых пространств. Усилитель фирмы "GENESIS", модель "Stelts". Номер усилителя около 1000. Эта фирма известна своими акустическими системами, но усилитель они выпускали только одной модели.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 11:49

Введение трансформатора, с точки зрения гальванической развязки, акустическим системам, грубо говоря, до лампочки, а как полосовой фильтр, сужающий полосу частот, должен только ухудшить звучание акустики. Поэтому, есть еще несколько свойств трансформатора, я имею ввиду не приводящие к ухудшению звучания. Вот о них и ведется в этой ветке речь.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 июл 2018, 12:04

Потапыч писал(а):Усилитель фирмы "GENESIS", модель "Stelts". Номер усилителя около 1000. Эта фирма известна своими акустическими системами, но усилитель они выпускали только одной модели.
https://audio-circuit.dk/find-schematic ... atics-a-h/

По ссылке можно скачать схему этого, и не только усилителя, правда там надо регистрироваться (мне лень).

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 12:19

Потапыч
"Гальваническая развязка", в виде выходного тр-ра, как минимум, препятствует попаданию постоянного напряжения в АС. Полосовой-же фильтр ухудшает звучание, в том случае, когда его полоса пропускания уже, чем полоса воспроизведения АС.
И вообще, чего извращаться -

Изображение

Всё уже придумано давно.
Последний раз редактировалось Evory 24 июл 2018, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2018, 12:30

HyC писал(а):Трансформаторные усилители действительно звучат по особенному. Но я не задавался исследованиями причин этого явления.
- нелинейность передачи вблизи насыщения средечника
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Атос » 24 июл 2018, 12:34

Есть только один элемент который улучшает радиоприём - это антенна.
Все остальные элементы приём только ухудшают в большей или меньшей степени.

Есть только один элемент который улучшает звукозапись и воспроизведение - это микрофон.
Все остальные элементы звук только ухудшают в большей или меньшей степени.

Атос. Гениальные мысли. Том 1
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 12:44

Изображение
В какой палате у нас граф де Ла Фер?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#34

#34 Непрочитанное сообщение VASILI » 24 июл 2018, 13:26

Атос писал(а):Атос. Гениальные мысли. Том 1
Где сие почитать? :bb:

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 14:39

Evory
Разговор шел об индуктивности как в приведенной ниже схеме.
Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 14:45

А улучшает или ухудшает, кому как нравится.
В одном из журналов "What Audio" был тест усилителя на 6 лампах EL34. Долго описывается, что слушали, на чем слушали, с чего слушали и в конце такое выражение, после долгих споров о естественности звучания данного усилителя, решили съездить к певице, такой-то и послушать в живую. Заключение, усилитель, довольно достоверно передает голос певицы...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 14:56

Потапыч писал(а):Evory
Разговор шел об индуктивности как в приведенной ниже схеме.
Изображение
ФНЧ 2-го порядка, опять-же с целью избежать самовозбуждения усилителя.
А я говорил о выходном тр-ре.
Последний раз редактировалось Evory 24 июл 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 14:56

FAI4
Выходные и переходные трансформаторы рассчитываются на половину индукции насыщения сердечника...
А если уж на то пошло, то и микрофон и магнитная головка магнитофона и магнитная головка звукоснимателя, имеют электромагнитную или магнитоэлектрическую зависимость двух величин, и в зависимости от конструкции, симметричная, ассиметричная, создают искажения. Я не говорю, что при большой громкости, создаются нелинейные потоки воздуха, так же влияющие на достоверность передачи. Да, микрофон имеет самый большой динамический диапазон и на настоящий момент не один из носителей или каналов передачи неспособен его передать., но насколько он достоверен?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 15:04

Evory
Нормально скорректированный усилитель, по идее, не должен иметь этих цепей. Их наличие, говорит о склонности усилителя к возбуждению, при определенных условиях. Почему такие цепи никогда не присутствовали в ламповых УЗЧ или транзисторных, с трансформаторами. Эти усилители не имели такой широкой полосы частот, и отсутствовала вероятность превращения усилителя в генератор.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 15:18

Потапыч
Трансформатор, сам по себе фильтр, поэтому необходимость подобных цепочек на выходе отпадает.
Серийные усилители, хорошие естественно, и так, нормально скорректированы. Цепочки-же ставятся на тот случай, если пользователю взбредёт в голову подключить АС с емкостной нагрузкой (пьезотвиттеры, например).
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2018, 15:38

Выходная индуктивность (и емкость) - компенсация индуктивного(емкостного) характера нагрузки (акустики/ее внутренних фильтров).

Служит для целей обеспечения устойчивости УМ.

Т.к. мало какой УМ сможет работать на емкостную нагрузку например.

Но это все не "трансформаторные" усилители.
В трансформаторных (по моему мнению) особенность звучания из-за отсутствия "жесткого" обрезания в перегрузке.
Меньше посторонних призвуков - больше разборчивость (прозрачность) звучания
Сродни эффекту записи на магнитную ленту
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 16:21

Если очень интересно, в журнале Electronic World были несколько статей, по кабелям, фильтрам, конденсаторам и в том числе статья "Cables, Amplifiers, Speakers interaction" автора Cyril Bateman. Там он описывает, почему один и тот же усилитель со своей акустической системой имеет разный звук при смене акустических кабелей. Сначала он смоделировал, а потом практически проверил влияние разделительных фильтров. Оказалось, что акустика здесь не при чем. Путем измерения с помощью низкоимпендансных щупов двухканальным осциллографом на базах выходных транзисторов усилителя, увидел фазовый сдвиг при подключенном кабеле и акустике, причем отключение акустики, не оказывало влияние, так же замыкание или размыкание кабеля на выходе усилителя. было много опытов и моделирование , в результате он пришел к выводу. что кабель представляет из себя четвертьволновый резонатор, который будучи нагруженным на усилитель, может вызвать возбуждение, вплоть до выхода из строя выходного каскада. Поскольку усилитель, даже при наличии входного обрезного фильтра, все равно пропускает сигналы частотой в несколько десятков и сотен килогерц. Это все касается транзисторных бестрансформаторных усилителей.
Последний раз редактировалось Потапыч 25 июл 2018, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 16:22

Да, этот номер журнала где то за 2003 год.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 16:24

У меня где то была копия этой статьи, но что то я ее давно не встречал. Мог и удалить. Если попадется, могу выложить, если интересно.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2018, 16:36

Если посмотреть сдвиг фаз на самой акустике - то там эффекты реактивности проявятся намного выше чем на обычном проводе.
(потому как индуктивности и емкости там на порядки больше чем у простого и даже длинного провода)
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 16:46

"Четвертьволновой"? Это-ж какой длинны должен быть "удав"...
Может ещё надо мерять КСВ в акустическом кабеле?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#47

#47 Непрочитанное сообщение HyC » 24 июл 2018, 16:53

FAI4 писал(а):В трансформаторных (по моему мнению) особенность звучания из-за отсутствия "жесткого" обрезания в перегрузке.
Меньше посторонних призвуков - больше разборчивость (прозрачность) звучания
Сродни эффекту записи на магнитную ленту
Я все-таки подозреваю что просто гармониковый хвост разный. И в трансформаторных преобладает четный. Впрочем это легко проверить, кому интересно =) Мне откровенно говоря макетировать лениво. Но узнать было бы любопытно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 17:49

В зависимости от кабеля, первый резонанс может начинаться в районе 600 кГц и у лучшего кабеля, если не ошибаюсь, около 2 мГц. И далее он повторяется до десятка мегагерц. Но это разговор на пальцах. Что бы понять суть, нужно почитать статью. Могу сделать некоторые выдержки из статьи, но только завтра.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2018, 17:57

В начале семидесятых я с товарищем собрал усилитель с входным, фазоинверсным и выходным трансформатором на германиевых транзисторах П208. раскачка и остальные каскады, то же германиевые. И была возможность сравнить звук этого усилителя с усилителем на лампах EL34. Хорошо помню, что особой разнице на низких и средних частотах мы не заметили, высокие частоты отличались радикально. Но до этого у нас стоял какой-то бестрансформаторный транзисторный, все его забраковали как наихудший звук. Жаль, сейчас нет под рукой транзисторного, хотя бы ватт 50, на трансформаторах, а мотать ради эксперимента, нет не времени, не возможности.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Переходные трансформаторы в УНЧ.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Evory » 24 июл 2018, 18:07

Потапыч писал(а):В зависимости от кабеля, первый резонанс может начинаться в районе 600 кГц и у лучшего кабеля, если не ошибаюсь, около 2 мГц. И далее он повторяется до десятка мегагерц. Но это разговор на пальцах. Что бы понять суть, нужно почитать статью. Могу сделать некоторые выдержки из статьи, но только завтра.
И это при том, что на выходе ус-ля стоит ФНЧ 2-го порядка, который эффективно борется с емкостной составляющей пьезотвиттеров, но напрочь не может справится с резонансом "питающей линии" на 600кГц?
"Удивительное рядом", впрочем доводилось читать, что есть ещё группы индивидов, верящих в существование "двигателей Кили".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить