Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Это не магнитофон, но усилители с помощью которых делали музыку, кот потом звучала на лентах.
История усилителей Marshall с звуковыми примерами



Эволюция усилителей с звуковыми примерами. Подробно про электронику и настройки усилителей Marshall. Звук без обработки.

кто чем дополнит?

В комету 201 самый лучший преамп получался,без дураков и приколов,действительно гитары звучали. Приезжал как-то представитель soundcraft по студийным пультам,ну ему наши пенсионеры включили Rickenbacker через Комету в его пульт,у того бедного аж вырежка отвисла,просил схему и элементную базу))).

тут вроде речь не о комете про комету отдельное видео тут

Жизнь советского рок - музыканта - действительно фильм сказка. И порою страшная, порою смешная.

тут про импортных рок музыкантофф

Репетиция группы "Високосное лето", 1979 год.

На переднем плане на некоем приборе на стуле наблюдается 40-ваттный паяльник - видимо без него на репетиции было никак.
На ближайшей к зрителю колонке можно разглядеть загадочный агрегат без верхней крышки, но зато с радиаторами мощных транзисторов.

Naro писал(а): ↑

06 апр 2024, 00:33

на некоем приборе

Похож на позднею версию синхроскопа , наверно чисто уже под названием С1-5, бывший СИ-1

Вызывают уважение коллективы, контролирующие процесс репетиции по осциллографу - сразу ясно, что народ собрался серьёзный и основательный.

Применять овцелограф в работе всяких фекально-инструментальных ансамблей хорошо, особенно когда на ухо наступивщэ целое стадо мамонтофф, то хоть можно видеть работу всяких примочек

Vygandas писал(а): ↑

06 апр 2024, 08:49

фекально-инструментальных

откуда такое пренебрежительное отношение?
То, что аппаратуру делали сами? Или от того, что не имея базы, все таки играли?
Да, делали сами, копируя, пробуя и паяя. И паяльник был нужен. На репетицииях.
Так как по началу все было самодельное. Даже гитары отечественные внутри все перепаивали. Добиваясь хоть какого то подобия. И те же маршалы копировали. Вернее - пробуя и перепаивая, выходили на те же схемы фильтров, даже не зная об существовании такого бренда.
Это уже после, сравнивая схемы, что получались со схемами маршалов и фендеров, оказывалось, что до боли похожие.
Играть хотелось очень, а денег купить хотя бы отечественное в самом начале "каръеры" не было.
Помню - на столе стоял ВЕФ-201 в качестве монитора, когда осваивал раздобытую и восстановленную бас Орфей...да было и такое. Покупка случайным образом шести (купил всю партию) 30гд-301 было необычайным "счастьем". Купил случайно в одном магазине, катаясь на ЯВЕ и ища запчасти для нее на расстоянии от дома в 300км. Приехал, а в магазине только только разгрузили их...благо, деньги с собой были. Договариваться с водителем автобуса пришлось, так как транспортировать 6шт на мотоцикле на такое расстояние было невозможно.
Тем не менее - искали возможности...и звучит обидно читая такие ваши "определения".
Или у вас отвращение от всего отечественного?
Вижу - у вас сомнения даже к слуховым качествам...коль про мамонтов написали...не о себе?

Чем бы дите не тешилось лишь бы не вешалось

VASILI писал(а): ↑

06 апр 2024, 09:09

Да, делали сами, копируя, пробуя и паяя. И паяльник был нужен. На репетицииях.
Так как по началу все было самодельное. Даже гитары отечественные внутри все перепаивали

До сих пор это практикуется, но очень скромно и не как было раньше, сейчас больше для поисков собственного звука.

Репетиция группы "Ноль" в клубе "НЧ/ВЧ". Конец 80-х годов.

The WHO в 1964 первую хард роковую вещь записывали - гитарист чтобы добиться звучания подрубил к своему комбарю "ненужную колонку" и истыкал диффузор ножницами чтобы он ошметками висел

Naro писал(а): ↑

06 апр 2024, 00:33

На переднем плане на некоем приборе на стуле наблюдается 40-ваттный паяльник - видимо без него на репетиции было никак.

Агрегат этот очень похож на вариант лампового трансляционного усилителя У-100

RV3DOI писал(а): ↑

19 апр 2024, 16:44

Агрегат этот очень похож на вариант лампового трансляционного усилителя У-100

Нет это именно осциллограф - рядом такой на стеллаже торчит

Попался переизданный в 1995 году на кассете альбом ДДТ "Периферия", записанный на башкирском телевидении в 1984 году.
На вкладыше указано, что использовались синтезаторы "Korg", "Poli 61".

сообщение самовыпилил - так взгрусчтнулось

Шевчук вспоминает, что на запись этого альбома они прокрадывались ночью мимо спящего вахтёра. Тащили ли на себе при этом синтезаторы - не уточняет.

Blackbird писал(а): ↑

01 май 2024, 19:13

Бедные бедные рокеры .... много много нехороший словей ... прям слезы тры ручья как их теснили-притесняли а промеждутем как посмотришь как они в то время иррационально быстро обрастали импортной аппаратурой

Какая связь-то? За хищение соц. собственности еще не так притесняли, однако занимавшиеся этим хищением так богатели, что куда там рокерам.

а по теме забугорных . Пейдж он же Джимми иногда использовал старый ламповый японский магнитофон для перегруза даже когда с баблом стало все нормально и даже когда ему фирмачи сделали примочку которая имитировала магнитофонный перегруз он все равно иногда его использовал . Еще даже и не байка - по моему из пинкфлойдов гиатрист шел домой после возлияний . Нашел на дороге выкинутую колонку из которой торчали несколько проводов и прибрал с собой а утром притащил её в студию . Местные быстро разобрались что это на самом деле какой то самоляп усилитель с динамиком - подали питание 9 вольт и для прикола подключили гитару . И обана звук выдал интересный . Так и использовали девайс в записях и 20 лет боялись открыть чтобы не сломать . Когда все же открыли там обнаружился кусок платы от с усилительной частью то турецкого радиоприемника и демшанский динамик не от него . Вот как надо звук делать

Blackbird писал(а): ↑

01 май 2024, 20:38

а по теме забугорных

Я не понимаю, они что, звук прямо с динамика колонки брали? Но чтобы на концертах играть, надо же этот сигнал на усилитель пустить. Они что, к этой дешманской колонке приставляли микрофон, а его уже подключали к нормальному усилителю?

А как по-вашему снимают звук с гитарных комбиков?

oldmao писал(а): ↑

02 май 2024, 05:21

А как по-вашему снимают звук с гитарных комбиков?

Не знал, я думал, что с звукоснимателя гитары идет на усилитель, а с усилителя на колонки, или если много инструментов, то с гитары на микшерский пульт, туда же и сигналы с микрофона и т.д., а потом уже все вместе на усилитель и потом уже на колонки.

На самом деле есть два способа: с гитары в микшер (через цепочку педалей, если нужно) или в специальный гитарный усилитель (от обычного отличается темброблоком и/или наличием специально перегруженных каскадов), нагруженный опять же специальной колонкой (именуемой гитарным кабинетом), отличается динамиком с хитрой АЧХ. А вот с кабинета уже снимают микрофонами, причём от места установки микрофона (по центру или с краю диафрагмы динамика) зависит характер звука. Есть и упрощеннный вариант - с выхода гитарного усилителя через спикер-симулятор (формирующий АЧХ похожую на гитарный кабинет) в микшер.

fdr1 писал(а): ↑

02 май 2024, 08:24

Не знал, я думал, что с звукоснимателя гитары идет на усилитель, а с усилителя на колонки, или если много инструментов, то с гитары на микшерский пульт, туда же и сигналы с микрофона и т.д., а потом уже все вместе на усилитель и потом уже на колонки.

Вот микрофонами с комбиков это классика - впрямую электрогитара звучит плоско и невыразительно и вообще отвратно .. Когда в линию или спикресим используют или еще изрватнее к мощному гитарному усилителю цепляют дибокс - это такая активно-реактивная нелинейная нагрузка которая как то имитирует динамики и вот гитарный усилитель пилит свои сотни ватт а с дибокса идет обычный линейный выход уже в микшер . Вот такие извращенцы эти гитаристы

oldmao писал(а): ↑

02 май 2024, 05:21

А как по-вашему снимают звук с гитарных комбиков?

Кстати, а как с амплитудой? Не всякий микрофон перед колонкой поставишь, перегрузится. Или все таки "имеют меру" и сильно громко не включают комбик? Но тогда и звук не тот получится...
Специальные микрофоны?

Микрофоны - обычные динамические. А вы думаете, когда вокалист в него вопит - там тише комбика?
А лучше у RV3DOI уточнить, он специалист в этой области.

Кстати, в самом начале "пути" каждый инструмент имел свою систему усиления. То есть - усилитель и колонка. И хотя все было довольно примитивно поначалу, звучало довольно таки неплохо.
А вот позже, когда купили первый микшер (Электроника ПМ-01), 1987-й год, было проблемой достичь той прозрачности звука, что была, когда каждый инструмент играл "сам по себе".
Пришлось учиться, и докупать более качественное.

VASILI писал(а): ↑

03 май 2024, 08:08

Кстати, а как с амплитудой? Не всякий микрофон перед колонкой поставишь, перегрузится. Или все таки "имеют меру" и сильно громко не включают комбик? Но тогда и звук не тот получится...
Специальные микрофоны?

Комбарь орет как только может со всей своей дури как правило . Более того сам гитарный комбик и динамики специально задуманы максимально "кривыми" - чтобы по максимуму добавлять от себя . Еще и лампы выходные в форсированных режимах как правило .Больше скажу - ги....сты еще микрофон вплотную к динамику прислоняют да еще баталии идут куды лучше по центру или со смещением - на вышеприведенной фотке как раз мужик Атслушивает и ищет свой звук Насчет перегруза самих микрофонов - при таком раскладе А КТО ВАМ СКАЗАЛ что это плохо ? Тут вся система как бы участвует в формировании нужного звука . Если б кто нашел что если микрофон еще и в экскременты обмакнуть перед игрой и получался наиболее крутейший звук - все б макали тока влет - еще бы на форумах шел срач а в какие лучше - а один бы обязательно выписал из новой зеландии чтобы всех утереть. Навиделся я поциЭнтов - да они именно такие
Тут много народу топит за каКчество звука - так вот создание гитарного звука это как раз решение обратной задачи но решение очень своеобразное путаное эзотерически тернистое максимально неэфффективное и накуренное .
Ну если насчет прегруза микрофонов - фирмачи узрели тенденции и провели большую работу и выпускают например микрофоны чтобы ударные снимать прислоняя тоже вплотную . Кто рядом с ударной установкой стоял во время игры может заценить как там "тихо"- ухом под "райдом" вообще прелесть:) В общем теперешние микрофоны итак имеют больший динамический диапазон в сторону громких звуков а тут еще специализированные вообще под это заточены . Вот для съема комбарей спецмикрофонов особо не помню . Но есть "фавориты" с которыми выходит более "красиво" там несколько моделей - щас еще добавился плоский Sennheiser E 906 - у него корпус позволяет прижать к динамику еще ближе (а то не слышо )

Группа "Високосное лето" в 1977 году.




Рок-опера "Прометей прикованный" была записана ими в речевой студии ГИТИСа в 1977-78 годах.
Звукорежиссёром выступил Александр Кутиков, который устроился на студию на должность уборщицы. Запись производилась ночью в звукоизолированном помещении с режиссёрской кабиной. Использовался чехословацкий пульт "Tesla" вместе с магнитофонами "МЭЗ" и "STM".
Кутиков не рассматривал эту запись как удачную, так как не удалось достичь того "драйва", что присутствовал на концертах.
В 1978 году в этой студии был записан двойной альбом "Машины времени".




В 1979 году в речевой студии ГИТИСа был записан дебютный альбом группы "Воскресение".




Возможность использовать студию как музыкальную исчерпалась к московской Олимпиаде 1980 года.

Blackbird писал(а): ↑

02 май 2024, 15:58

дибокс - это такая активно-реактивная нелинейная нагрузка которая как то имитирует динамики и вот гитарный усилитель

di-box это устройство для согласования электрических сигналов и нагрузок, это подключение источников сигнала с небалансным выходом к симметричному входу.
Есть множество примеров и пояснений


там же можно найти еще с десяток видео.
https://audio-video.ru/catalog/zvukovoe ... a-di-di100 общедоступная "железяка", просто как пример.

RV3DOI писал(а): ↑

17 май 2024, 16:25

di-box это устройство для согласования электрических сигналов и нагрузок, это подключение источников сигнала с небалансным выходом к симметричному входу.

Предполагалось сначала так но гитаристы все испортили ... Видел не один раз как наши гитаристы суют туды маршал который голова комбаря от сотне ватт .. И вообще тот дибокс уже заточен чтобы как то своей нагрузкой имитировать динамики

Blackbird писал(а): ↑

18 май 2024, 16:33

тот дибокс уже заточен чтобы как то своей нагрузкой имитировать динамики

Но называется он при этом не дибокс, а лоадбокс.

trengtor писал(а): ↑

18 май 2024, 16:38

о называется он при этом не дибокс, а лоадбокс.

До сих пор от вех гитарных кого только не видел все дибоксом звали .. Лоадбокс по названию конечно правильней только кого это волнует

Blackbird, там чего только и как только не называют...

Blackbird писал(а): ↑

18 май 2024, 16:33

Предполагалось сначала так но гитаристы все испортили ...

К счастью, они ничего не испортили. Предполагаю, что попытки испорить физику и схемотехнику оказались тщетными.
Cистемные интеграторы и инженеры "тараканы" гитаристов учесть могут, но до определенных пределов...

Blackbird писал(а): ↑

18 май 2024, 16:33

Видел не один раз как наши гитаристы суют туды

Но совать туды они могут и не только это... Электричество иногда и протрезветь поможет. Особенно если Это сунуть на выход

Blackbird писал(а): ↑

18 май 2024, 16:33

в маршал который голова комбаря от сотне ватт ..

RV3DOI писал(а): ↑

18 май 2024, 18:36

Cистемные интеграторы и инженеры "тараканы" гитаристов учесть могут, но до определенных пределов...

Ну гитаристы это известные признанные лидеры альтернативных толкований электроники насколько я мог видеть

Про то, как записывался альбом Майка Науменко 1982-го года «LV».
Интернеты сообщают, что запись производилась в студии Ленинградского театрального института, куда устроился работать приятель Майка Игорь Гудков.
Студия располагала тремя магнитофонами «STM», пультом «Tesla» и ревербератором этой же фирмы, а также микрофонами «Telefunken».
К сожалению, из-за строгого пропускного режима и отсутствия звукоизоляции не было возможности использовать «живые» барабаны. Поэтому было принято решение использовать одолженный у Андрея Тропилло отечественный ритм-бокс «Электроника».
На ритм-бокс Майк наиграл гитарную «сетку», затем шел вокал и, в случае необходимости, остальные инструменты. Запись происходила методом наложения, причем при каждом последующем наложении звучание драм-машины «проседало» вглубь. Тем не менее полноценное звучание основных инструментальных партий - в промежутке между ритм-боксом и вокалом - в основном удалось сохранить.
Часть вещей приходилось записывать при помощи других музыкантов. Гудкову удалось организовать их проход через «вахту», чаще всего - по одному, чтобы не вызывать подозрений.
Через две недели запись альбома была почти закончена. Оставалось лишь продумать драматургию, оформление и наложить шумы. Источником этих шумов послужили немецкие грампластинки, раздобытые на фирме «Мелодия».
Помимо этого, Майк захотел включить какой-нибудь фрагмент классической музыки, причем - обязательно со скрипками. В институтской фонотеке было найдено вступление из «Полёта Валькирий» Рихарда Вагнера в исполнении Венского филармонического оркестра (дирижёр Вильгельм Фуртвенглер, запись 1954 года), изданное в 1955-м году на пластинке «His Master's Voice/EMI».
- Я поставил пластинку на проигрыватель, вспоминал Гудков, - а Майк с первого раза угадал с ручками на пульте - одной плавно уменьшил громкость пластинки, а другой как бы издалека подвел первые гитарные аккорды «Увертюры».
После наложения шумов уже можно было объединять находящиеся на отдельных захронометрированных катушках композиции в цельное произведение. Одним из критериев были временные ограничения - альбом записывался в расчете на формат катушки в 275 метров, поэтому каждая сторона должна была составлять не более двадцати двух минут.