|
Частный вопрос по акустической системе
Частный вопрос по акустической системе
VIT59
Известное дело - куда как приятнее слышать, что с помощью посылочного ящики и динамика от старого телевизора можно за пол-часа сваять вот такое:
Вот только, почему-то, всегда на деле получается то, что на "авите" называют "мастеровые кАлонки".
Известное дело - куда как приятнее слышать, что с помощью посылочного ящики и динамика от старого телевизора можно за пол-часа сваять вот такое:
Вот только, почему-то, всегда на деле получается то, что на "авите" называют "мастеровые кАлонки".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Акустический щит
Кстати, давно размышляю на тему такого решения. Ну, не в орехе, а в дубе, и не с двойной коаксиалкой а с шириком типа 100ГДШ33 или его аналогом. Проблема только с расчетом щелевого ФИ. Формат отверстий можно по фото прикинуть, а вот их глубина - вопрос? Мне эти Таннои именно щелевым ФИ и приглянулись - по идее, у него должна быть очень низкая добротность, а значит затяжки баса будут заметно меньше, чем у стандартных, трубчатых ФИ. Мне ФИ вообще не нравятся именно плавной раскачкой баса и плавным его затуханием. А тут вроде этого быть не должно. В общем, пока думаю.Evory писал(а):за пол-часа сваять вот такое:
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустический щит
Проблемы никакой нет. Параметры T&S давайте, посчитаю Вам щелевой ФИ.VVN писал(а):Проблема только с расчетом щелевого ФИ
Re: Акустический щит
Лично я остановился на таких -
https://www.pult.ru/product/58132.htm
"так как ленив и неспособен к столярному ремеслу".
Плюсом сабик "клипш" с отдельным усилителем.
Раскачивается это от Ямаха А2 с Сони 55ЕС на фронты.
https://www.pult.ru/product/58132.htm
"так как ленив и неспособен к столярному ремеслу".
Плюсом сабик "клипш" с отдельным усилителем.
Раскачивается это от Ямаха А2 с Сони 55ЕС на фронты.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Акустический щит
Добро. Принято. То я к мотивам картинки "Good story, bro".Evory писал(а):воробей
Спрашивайте, и давайте, в дальнейшем - на ВЫ.
Пока вопросов нет. Щиты проходят обкатку и параллельно жена нежно подготавливается к тому, что дома это будут более высокие доски.
Собирается ламповый однотакт, усилитель JLH и в планах - Марка Хьюстона. Из соображений минимализма. Посмотрю что оставить в гараже, а что притянуть домой.
А тот "ацкий самопал" - ну не в полной тишине же работать
Просто удивлён тем, как он заиграл на этом примитиве. С родными колонками было дерево-деревом. Только и всего.
Хотя да, вопрос есть. Орёт он настолько сильно с этой, такскть, акустикой, что регулятор громкости практически на минимуме. И вот думмаю как правильно поступить: 1) увеличить входное сопротивление тупо припаяв резисторы после входа; 2) навесить большую нагрузку на него, пустив щиты последовательно через сопротивление Ом, эдак, 20 (выдержит ли?) 3) найти третий выход. Кардинальных мер предпринимать не имеет смысла ибо это временная "балалайка".
С уважением, Алексей.
Re: Акустический щит
Это интересно.VIT59 писал(а): Параметры T&S давайте, посчитаю Вам щелевой ФИ.
Параметры: http://noema.ru/files/catalog/PDF/33-16.pdf
Объем - 90л. Внутренние размеры 500х300х600
Щели представляются так: четыре (по две с каждой стороны) щели шириной 1/2 дюйма. Высота - 20 дюймов с тремя перемычками по 2 дюйма, делящими вертикальную щель на 4 равных кусочка.
В результате расчета нужно знать глубину щелей и возможно, скорректированную ширину перемычек для вариативности общей площади окна ФИ. Ну и приятно получить расчетные значения частотки всей конструкции.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустический щит
VVN
Ну, что я посчитал по Вашему проекту. Ну, во-первых, относительно площади спроектированного Вами ФИ. Понятно, что для исходного динамика, который устанавливался Таноем, возможно, этот ФИ и оптимален. Для ноэмовского динамика, устанавливаемого в указанные Вами размеры корпуса, BassBox рекомендует другие параметры ФИ (зеленая линяя на графиках). Если предложить этому динамику площадь ФИ, которую предложили Вы, то длина ФИ превышает размер глубины корпуса, при попытке достичь максимально низкой граничной частоты (f3=37 Гц). Следовательно, задавшись значением f3 (около 51 Гц) подберем длину ФИ, учитывая резонансные явления в самом ФИ (скачки в + , а потом в - в районе 600-800 Гц). На графиках можно наблюдать изменение параметров системы с изменением длины ФИ (140, 125 и 100мм - голубой, синий, розовый). При уменьшении длины ФИ происходит рост "горба" в районе 70-80 Гц и смещение частоты собственного резонанса ФИ с уменьшением амплитуды резонанса.
На рисунках: таблица пересчета площади ФИ и приведение ее к площади стандартного круглого ФИ, график АЧХ (понятно, что на СЧ и ВЧ характер изменения АЧХ будет примерно равен тому, что указал производитель для этих диапазонов, те неравномерность типа "мама не горюй" , график амплитуды смещения диффузора, график скорости воздуха в ФИ, график импеданса и график реакции на единичный импульс.
Что я сделал бы на Вашем месте. Путем варьирования размерами вставок привел бы параметры ФИ к тем, что рекомендует BassBox и тем самым получил бы более-менее линейную характеристику на НЧ. Ну, а свистопляску на 6000-8000 Гц (которая есть на графике, предоставленном НОЭМОЙ) пытался бы исправлять режекторными фильтрами. Хотя, боюсь, что это "артель напрасный труд" - линейности у ширика добиться невозможно. Недаром Таной пользует коаксиалы.
Доклад окончил, ох буковок то сколько вышло
Успехов!
Ну, что я посчитал по Вашему проекту. Ну, во-первых, относительно площади спроектированного Вами ФИ. Понятно, что для исходного динамика, который устанавливался Таноем, возможно, этот ФИ и оптимален. Для ноэмовского динамика, устанавливаемого в указанные Вами размеры корпуса, BassBox рекомендует другие параметры ФИ (зеленая линяя на графиках). Если предложить этому динамику площадь ФИ, которую предложили Вы, то длина ФИ превышает размер глубины корпуса, при попытке достичь максимально низкой граничной частоты (f3=37 Гц). Следовательно, задавшись значением f3 (около 51 Гц) подберем длину ФИ, учитывая резонансные явления в самом ФИ (скачки в + , а потом в - в районе 600-800 Гц). На графиках можно наблюдать изменение параметров системы с изменением длины ФИ (140, 125 и 100мм - голубой, синий, розовый). При уменьшении длины ФИ происходит рост "горба" в районе 70-80 Гц и смещение частоты собственного резонанса ФИ с уменьшением амплитуды резонанса.
На рисунках: таблица пересчета площади ФИ и приведение ее к площади стандартного круглого ФИ, график АЧХ (понятно, что на СЧ и ВЧ характер изменения АЧХ будет примерно равен тому, что указал производитель для этих диапазонов, те неравномерность типа "мама не горюй" , график амплитуды смещения диффузора, график скорости воздуха в ФИ, график импеданса и график реакции на единичный импульс.
Что я сделал бы на Вашем месте. Путем варьирования размерами вставок привел бы параметры ФИ к тем, что рекомендует BassBox и тем самым получил бы более-менее линейную характеристику на НЧ. Ну, а свистопляску на 6000-8000 Гц (которая есть на графике, предоставленном НОЭМОЙ) пытался бы исправлять режекторными фильтрами. Хотя, боюсь, что это "артель напрасный труд" - линейности у ширика добиться невозможно. Недаром Таной пользует коаксиалы.
Доклад окончил, ох буковок то сколько вышло
Успехов!
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустический щит
Ширик будет вполне хорошо звучать и при нелинейности АЧХ, главное чтобы острых резонансов не было. Единственное у кого по возрасту еще острый слух верха будет конечно мало и звучать будут "не остро".VIT59 писал(а):Хотя, боюсь, что это "артель напрасный труд" - линейности у ширика добиться невозможно. Недаром Таной пользует коаксиалы.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Акустический щит
Тут нет сомнений - конешно они лучше. Но недоступны они. В том смысле, что их купить нельзя.VIT59 писал(а):Недаром Таной пользует коаксиалы.
Вот тут огромные сомнения в правомочности простого суммирования площади щелей и приравнивании полученного результата к круглой трубе. Когда щели очень узкие - в пол-дюйма, то вязкость воздуха ооочень заметна становится.VIT59 писал(а): приведение ее к площади стандартного круглого ФИ,
Да, именно этим я и собирался заняться. Напрасный труд это или нет - можно выяснить только попробовав.VIT59 писал(а): Ну, а свистопляску на 6000-8000 Гц
К сожалению, производитель не указывает, как именно снимались АЧХ. Дело в том, что измерения на шуме и свип-тоном дают радикально разные АЧХ в зоне, где заметны частные резонансы отдельных частей диффузора.
Конешно, в начале будет пробный бокс из 21мм фанеры со сменными боковыми брусками разной глубины щелей. Понятно, что многое подбирать придется по ходу измерений. Однако же хотелось получить ориентир начальной глубины. Потому как площадь легко регулируется вставками, а вот глубина - только заменой брусков.
У меня сильное подозрение, что англичане тоже свои девайсы вылизывали экспериментальным путем. Считать узкие щели трудно - там математика несколько иная, чем у круглой трубы.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустический щит
Это если скорость движения воздуха в ней большая. В остальных случаях можно не морочиться. Периметр у плоской щели гораздо больше чем у круглой той же площади отверстия, поэтому скорость движения воздуха там меньше, и она в этом смысле "идеальнее" даже получается. В массовом производстве просто с ней не морочатся потому-что щель 1) менее технологичная и 2) по сравнению с дыркой габаритами здоровая и ее в мелкие пукалки не всегда вписать можно.VVN писал(а):У меня сильное подозрение, что англичане тоже свои девайсы вылизывали экспериментальным путем. Считать узкие щели трудно - там математика несколько иная, чем у круглой трубы.
Последний раз редактировалось HyC 08 июн 2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустический щит
HyC
Ну, да только с 1500 до 5000 Гц подъем на 7 дБ, затем спад до 0 а затем опять подъем, достигающий на 9000 -10000 Гц пика до +9 дБ и спад до -13 дБ на 18000 Гц. "Звону" будет... Так, что регулятор тембра по ВЧ можно оставить в покое Неравномерность около 20 дБ как- то не вдохновляет. Подрезать его на ВЧ и поставить дополнительную пищалку с высокой чуйкой для сглаживания этих Эверестов.
Ну, да только с 1500 до 5000 Гц подъем на 7 дБ, затем спад до 0 а затем опять подъем, достигающий на 9000 -10000 Гц пика до +9 дБ и спад до -13 дБ на 18000 Гц. "Звону" будет... Так, что регулятор тембра по ВЧ можно оставить в покое Неравномерность около 20 дБ как- то не вдохновляет. Подрезать его на ВЧ и поставить дополнительную пищалку с высокой чуйкой для сглаживания этих Эверестов.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустический щит
VIT59 писал(а):HyC
Ну, да только с 1500 до 5000 Гц подъем на 7 дБ, затем спад до 0 а затем опять подъем, достигающий на 9000 -10000 Гц пика до +9 дБ и спад до -13 дБ на 18000 Гц. "Звону" будет... Так, что регулятор тембра по ВЧ можно оставить в покое Неравномерность около 20 дБ как- то не вдохновляет. Подрезать его на ВЧ и поставить дополнительную пищалку с высокой чуйкой для сглаживания этих Эверестов.
На шириках зато очень рельефная сцена будет, что спрячет за этим субьективным ощущением все эти марианские впадины и эвересты. Оно будет звенеть, но "прям как по настоящему". Хотя выправить было бы неплохо конечно.
А пищалкой подпирать - уже ширика не получится, и если гладкую ФЧХ на такой спарке не получить то сцена станет из-за каши плоская.
Поэтому либо ширики и мириться с горбатой АЧХ, либо многополоска, но тогда придется задуряться на копирование решений от ступенчатых техниксов, хеков и сонек.
Последний раз редактировалось HyC 08 июн 2018, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустический щит
VVN
Абсолютно применимо приведение к площади круглого, проверено экспериментально. Главное контролировать скорость воздушного потока, а также скруглить грани выходного отверстия. Не забудьте при рассчете заложить объем вытесняемый корзиной динамика, внутренним конструктивом ФИ и фильтром если он будет установлен внутри корпуса.
Абсолютно применимо приведение к площади круглого, проверено экспериментально. Главное контролировать скорость воздушного потока, а также скруглить грани выходного отверстия. Не забудьте при рассчете заложить объем вытесняемый корзиной динамика, внутренним конструктивом ФИ и фильтром если он будет установлен внутри корпуса.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустический щит
HyC
А как же таноевский коаксиал? Варфидеил тоже широко ширики с пищалкой пользует, да и я честно говоря, в трех своих конструкциях в качестве СЧ использовал ширики, что позволяет низко резать НЧ (около 300 Гц) и запускать ВЧ от 8000. А фазой и поуправлять можно расположением ВЧ и никакой каши!
А как же таноевский коаксиал? Варфидеил тоже широко ширики с пищалкой пользует, да и я честно говоря, в трех своих конструкциях в качестве СЧ использовал ширики, что позволяет низко резать НЧ (около 300 Гц) и запускать ВЧ от 8000. А фазой и поуправлять можно расположением ВЧ и никакой каши!
Последний раз редактировалось VIT59 08 июн 2018, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустический щит
Надо иметь узкую частоту раздела у фильтра тогда. А это третий-четвертый порядок. Иначе в достаточно широкой полосе головы начнут работать не синфазно потому-что ФЧХ у фильтров разные. А поскольку часто раздел делается не низко порезаным, и попадает в 300-3600 Гц, где чувствительность слуха максимальная, эта каша портит все дело =(VIT59 писал(а):HyC
А как же таноевский коаксиал? Варфидеил тоже широко ширики с пищалкой пользует, да и я честно говоря, в трех своих конструкциях в качестве СЧ использовал ширики, что позволяет низко резать НЧ (около 300 Гц) и запускать ВЧ от 8000. А фазой и поуправлять можно расположением ВЧ и никакой каши!
АЧХ выправляется, а временная характеристика уродуется, "мажется". А именно она и дает пространственное ощущение. Если провести аналогию, то это как ухудшение разборчивости речи в помещении в котором есть очень сильное и достаточно короткое эхо. Мозг просто путается "рисовать картинку".
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Частный вопрос по акустической системе
Таной - они вообще против течения прут. У них частота раздела полос на одном килогерце - как раз пик чувствительности ушей. Как они там полосы стыкуют - уму непостижимо.VIT59 писал(а):А как же таноевский коаксиал?
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Частный вопрос по акустической системе
VVN
Конечно, решение довольно спорное, но если народу нравится, то значит можно. Вопрос фильтров и динамиков.
Конечно, решение довольно спорное, но если народу нравится, то значит можно. Вопрос фильтров и динамиков.
Re: Частный вопрос по акустической системе
А я считаю, что инженеры, разрабатывающие акустику, понимают в этом деле больше, чем я. Потому я не пытаюсь выпендриваться и слушаю серийные изделия.
бессрочный бан
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
Не всегда и не везде. Так же есть экономическая составляющая. Приходится выпендриваться.инженеры, разрабатывающие акустику, понимают в этом деле
Re: Частный вопрос по акустической системе
Состругать годное изделие вручную всегда намного дороже по трудозатратам, чем массовое производство. Я ценю свой главный невосполнимый ресурс - время жизни. А вы выпендривайтесь, я ж не запрещаю)). Я просто сказал, как поступаю я.
бессрочный бан
Re: Частный вопрос по акустической системе
Ценность этого ресурса сильно зависит от возможностей субъекта.Masick писал(а):Я ценю свой главный невосполнимый ресурс - время жизни.
Если он способен только довольствоваться тем, что ему дают, и не способен сам сотворить хоть что-нибудь, то ценность эта весьма невелика - как у бойлерных цыплят на откорме. По 200 рублей за кг - вот и вся стоимость этого ресурса...
Re: Частный вопрос по акустической системе
"Массовое пр-во" это, надо понимать, разнообразные "свены", "кортланды" и прочие "гениусы", тут с вами трудно спорить - мало кто, находясь в здравом уме, будет пытаться повторить эти "шедвры" дома.Masick писал(а):Состругать годное изделие вручную всегда намного дороже по трудозатратам, чем массовое производство. Я ценю свой главный невосполнимый ресурс - время жизни. А вы выпендривайтесь, я ж не запрещаю)). Я просто сказал, как поступаю я.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Частный вопрос по акустической системе
"БОЙЛЕРНЫЕ цыплята" - это что-то из раздела теплотехники?))). Творить то, что уже сотворено лично для себя считаю бессмысленным. Как и поиск чего-то тайного в обычном колебании воздуха и приборах, это колебание вызывающих. Хотя музыку люблю и слушаю, но преимущественно в живом, не консервированном виде. Известно же, что музыка умирает в момент рождения. Но момент этот прекрасен.
Указанный же ресурс имеет ценность для меня самого, и вовсе не обязан быть нужен кому-то ещё и иметь какую-то ценность для других.
Указанный же ресурс имеет ценность для меня самого, и вовсе не обязан быть нужен кому-то ещё и иметь какую-то ценность для других.
бессрочный бан
Re: Частный вопрос по акустической системе
Для меня массовое производство - те же Электроники, Веги, Корветы и прочий хлам, который сейчас отдают условно-бесплатно. Тратить сколь-нибудь существенные деньги на пустой звук считаю глупостью, хотя могу купить себе и какие-нибудь приличные джибиэли. Не хочу просто. Компьютерные пукалки я акустикой не считаю и за ними не слежу. Может и среди них есть что-то годное.
бессрочный бан
Re: Частный вопрос по акустической системе
Точно так же и у бройлера - такая жизнь только ему и нужна. А для остальных она - по 200р за кг.Masick писал(а):Указанный же ресурс имеет ценность для меня самого, и вовсе не обязан быть нужен кому-то ещё и иметь какую-то ценность для других.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
Чот, дорогие у вас бройлеры.VVN писал(а): Точно так же и у бройлера - такая жизнь только ему и нужна. А для остальных она - по 200р за кг.
Но мысыль в целом поддерживаю
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
Чот, дорогие у вас бройлеры.VVN писал(а): Точно так же и у бройлера - такая жизнь только ему и нужна. А для остальных она - по 200р за кг.
Но мысыль в целом поддерживаю
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
А ни чего, что на фото агрегат ни чего общего со "щелевыми дырками", не имеющии?
С уважением, Сергей.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Частный вопрос по акустической системе
позняк
Ну,мы то с VVN друг-друга поняли Идея родилась по мотивам Tannoy Canterbury, а не Tannoy Striling SE.
Или
Ну,мы то с VVN друг-друга поняли Идея родилась по мотивам Tannoy Canterbury, а не Tannoy Striling SE.
Или
Re: Частный вопрос по акустической системе
Это с чего Вы так решили? А что закрывает ткань акустическая по бокам, по Вашему?позняк писал(а):А ни чего, что на фото агрегат ни чего общего со "щелевыми дырками", не имеющии?
Вот из описания устройства именно этой модели, что на фото:
" Излучатель посажен в крупный рупор на фронтальной панели и одновременно нагружен на внутренний свернутый рупор-лабиринт с выходными щелевыми портами в углах кабинета. "
Так что... тщательнее надо!
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
Какое отношение имеет свёрнутый рупор к фазику?
Кстати, у Вас в Воронеже есть знаток: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=252546
С уважением, Сергей.
Re: Частный вопрос по акустической системе
Порты щелевые - о них речь. А свернутый рупор в лабиринт имеет самое непосредственное отношение к щелевому фазику, который в сущности - тот же "онкен". Все это вариации одного и того же принципа - разворота фазы от задней поверхности диффузора.позняк писал(а):Какое отношение имеет свёрнутый рупор к фазику?
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Частный вопрос по акустической системе
Тогда конечно, это да. Я не имею что возразить.VVN писал(а): Все это вариации одного и того же принципа
С уважением, Сергей.
Re: Частный вопрос по акустической системе
позняк
Ээээ... "Вестминстер Ройял" от Танной был выбран в качестве иллюстрации того, что ожидает получить наивный неофит, начитавшийся статей о "волшебных свойствах 4ГД35", с таким-же успехом можно было поместить фото "Гранд Утопии" от Жака Мауля.
Ээээ... "Вестминстер Ройял" от Танной был выбран в качестве иллюстрации того, что ожидает получить наивный неофит, начитавшийся статей о "волшебных свойствах 4ГД35", с таким-же успехом можно было поместить фото "Гранд Утопии" от Жака Мауля.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.