Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой длины может быть кабель для записи?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Какой длины может быть кабель для записи?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 08:35

Добрый день.
Вопрос, наверное, глупый, но я задам, с вашего, господа, позволения. Какой длины можно делать обычный небалансный сигнальный кабель для записи? Просто источником сигнала служит мультимедиа плейер, стоит возле телевизора, а катушечник Олимп-004 (Rвх вроде 1 МОм) метров за 6 от него - устал таскать - кабель нужен метров 8.
Спасибо.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#2

#2 Непрочитанное сообщение Muller » 13 фев 2018, 08:37

Чем короче, тем лучше. Ибо йомкость... На практике - не вижу (и не слышу) разницы между 1м и 5м межблочником из хорошего советского кабеля.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2018, 08:47

Зависит от типа кабеля и выходного импеданса источника сигнала.
Верхней частоты и требований к неленейности АЧХ

делай 8 метров если чо отрежешь :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 08:48

тут еще есть небольшая проблема - выход у медиаплейера 2В, а вход у катушника 500мВ - мощно перегружает вход. Штатной громкости плейера не доверяю, наверное спаяю делитель 1/4 (100 кОм/470 кОм по аналогии с "кабелем 3" заводской комплектации) - вот, пока все закупается и думаю сразу уж спаять метров 8 длины - страшно только по поводу наводок на такой длине. А ставить инвертирующий операционник (для балансного сигнала) не вижу смысла - как бы хуже не сделать

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#5

#5 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 фев 2018, 09:05

100 кОм/470 кОм
Вот нет, раз в 10 поменьше резисторы возьмите. А наличие наводок - исключительно от качества кабеля. Если экран хороший, как в старых советских проводах, а не три волосинки, как в современном китайском, то всё будет нормально. В годы моей бурной молодости работал одно время звукооператором, от сцены до микшера провода метров по 30 были, наводок и фона не было.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#6

#6 Непрочитанное сообщение Andreys » 13 фев 2018, 09:13

Дома от компа до стойки с аппаратом два линка лежат из хорошей микрофонки метров по 15. Полет нормальный.

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 09:25

кабель №3 страница 17 рис.8 инструкции заводской предполагает номиналы резисторов в делителе 10к/510к (для записи с радиотрансляционной линии) - номиналы у меня суммарно близки к этим

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 09:26

виноват, не увидел последнее сообщение - микрофонка - это по 2 провода в экранирующей оплетке на каждый канал?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#9

#9 Непрочитанное сообщение Muller » 13 фев 2018, 12:00

Нах не нужно делитель, уровень записи убавлять не пробовали?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#10

#10 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 12:34

пробовал конечно - плохо. Или сам по себе выход перегружен в устройстве (это проверю), или проблема в том, что регуляторы уровня в Олимпе-004 стоят после транзисторной части предварительного усилителя записи - её и перегружает похоже

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#11

#11 Непрочитанное сообщение Andreys » 13 фев 2018, 12:39

Александр Сергеев писал(а):микрофонка - это по 2 провода в экранирующей оплетке на каждый канал?
http://avtech.ru/audio-cable-v-buhtah/
да. Правда у меня оно запаяно как балансное со стороны компа - карта звуковая позволяет. И как небалансное со стороны усилителя. Ну и на плейере таки звук приберите. Оно ж там крутится вроде.

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 12:45

боюсь за испоганивание сигнала штатным РГ плейера

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andreys » 13 фев 2018, 12:47

Александр Сергеев писал(а):боюсь за испоганивание сигнала штатным РГ плейера
Так на макс громкости самый поганый сигнал и есть. Ну или вскройте его да найдите выхлоп линейный.

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 13 фев 2018, 12:51

не - мне не найти. Буду пробовать уменьшати. Не понравится - спаяю делитель

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#15

#15 Непрочитанное сообщение Masick » 13 фев 2018, 17:30

6 метров в этом случае не расстояние.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2018, 18:29

Делайте делитель 47кОм/10кОм.

Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)

Можно конечно и 6 метров, но при этом провод должен быть КОРОТКИМ (в любом случае :) ).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2018, 19:20

FAI4 писал(а):Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)
Плохой совет.
Кроме того непонятно зачем делитель, у Олимпа по входу 2 вольта 47 ком.
да и у мультимедийных плееров выход обычно регулируется.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#18

#18 Непрочитанное сообщение Deni » 13 фев 2018, 19:35

Атос писал(а):Плохой совет.
был бы для измериловки, где сотня кГц и далее.. КМК, в данном случае лучше "гнать" 2 (или сколько там) Вольта по кабелю, а на входе делить.
Ну и да, сам кабель надо не "веревку бельевую".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2018, 19:42

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)
Плохой совет.
Кроме того непонятно зачем делитель, у Олимпа по входу 2 вольта 47 ком.
да и у мультимедийных плееров выход обычно регулируется.
Совет "хороший" - по следующим причинам:

1. для снижения уровня наводок - лучше передавать сигнал с максимально возможной амплитудой,
а "излишки" - убирать уже после "линии передач"

По этой же причине совет убирать лишнее самим плейером (уменьшение уровня передаваемого сигнала) - это к росту уровня шума и фона.

2. Длинные линии передач "любят", когда нагрузка находится на конце линии, а не когда линия ненагружена.
(в данном случае почти не играет никакой роли)

3. Делитель лучше брать 33/10 кОм, тогда к источнику нагрузка будет 43 кОм, а к магнитофону (выходное сопротивление делителя) - примерно 10 кОм.
Что является близким к стандартным входными/выходными сопротивлениям для линейных входов/выходов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2018, 19:53

. для снижения уровня наводок - лучше передавать сигнал с максимально возможной амплитудой,
мощностью :)

. Длинные линии передач "любят", когда нагрузка находится на конце линии, а не когда линия ненагружена.
(в данном случае почти не играет никакой роли)
Затухание по верхним частотам на линии с импедансом 47 ком будет выше чем на линии с 10 ком.
Чем выше импеданс тем больше потери по высоким частотам.
На линию с импедансом в 10 кОм наводки будут меньше, чем на линию с импедансом 47 кОм.
Чем меньше импеданс тем меньше наводок.

Импеданс в системах связи и звукозаписи 600 ом
Опять таки закон Ома для полной цепи если хорошенько подумать :) хотя...

Deni писал(а):был бы для измериловки, где сотня кГц и далее.. КМК, в данном случае лучше "гнать" 2 (или сколько там) Вольта по кабелю, а на входе делить.
Ну и да, сам кабель надо не "веревку бельевую".
Согласен, но так как вводных ТС не дал, то додумываем за него.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#21

#21 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 14 фев 2018, 06:25

как это не дал вводных? Обычный комплексный аудиосигнал, запись на Олимп-004. Но на самом деле советы дельные получил, выводы сделал, ответ понятен, всем участникам большое спасибо. Тему можно закрыть (я не умею сам). :drink:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 14 фев 2018, 07:12

Александр Сергеев писал(а):как это не дал вводных?
Смотрим выше, что из перечисленного вы дали?
Атос писал(а):Зависит от типа кабеля и выходного импеданса источника сигнала.
Верхней частоты и требований к неленейности АЧХ
Никакой конкретики в постановке задачи.
Никакого конкретного ответа соответственно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 14 фев 2018, 07:34

ну тут я увы недостаточно компетентен. Что знал - то сказал

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 11:07

На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)

Насколько я помню, минимум "эха" получается когда Rист = Rнагр
(с учетом равенства также и комплексной/реактивной составляющей)
Не забывайте Закон Ома

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#25

#25 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 14 фев 2018, 11:23

ужели длина кабеля в пределах 10м может иметь значение при переотражениях сигнала?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 11:43

Факторов может быть много, но основной здесь скорее влияние емкости кабеля.

При высоком выходном сопротивлении источника (плейера) может привести к некоторому завалу по ВЧ.

Применительно к дальнейшей записи на магнитную ленту (где неравномерность АЧХ по ВЧ до 3...6дБ это норма) - это несущественное влияние кабеля.

Если качество экранировки невыское и рядом есть источники помех - также в сигнал может "подмешаться" помеха.

Например у моего знакомого при настройке РЭА по приборам всегда отмечались наводки от Останкинской башни, расположенной на удалении примерно 3 км.
Не забывайте Закон Ома

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 14 фев 2018, 11:56

сегодня уже иду в магазин за кабелюкой и тюльпанами - спаяю - отпишусь (если интересно)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#28

#28 Непрочитанное сообщение HyC » 14 фев 2018, 15:26

Александр Сергеев писал(а):Добрый день. Вопрос, наверное, глупый, но я задам, с вашего, господа, позволения. Какой длины можно делать обычный небалансный сигнальный кабель для записи? Просто источником сигнала служит мультимедиа плейер, стоит возле телевизора, а катушечник Олимп-004 (Rвх вроде 1 МОм) метров за 6 от него - устал таскать - кабель нужен метров 8. Спасибо
Если брать в качестве кабеля нормальный балансный микрофоный кабель (две симметричных жилы плюс общий экран) - 10 метров без вопросов. Вероятно можно и больше, просто не пробовал.

Только нормальный микрофонник, где не жилы-волосинки, и экран навит не "один оборот той же самой волосинки на сантиметр".

Стоит он от 30 руб/метр и выше. Что конечно гораздо дороже волосяной китайчатины.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#29

#29 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 14 фев 2018, 15:52

oldmao: Если экран, как в Советских проводах, то всё будет нормально.
, :yes: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#30

#30 Непрочитанное сообщение Атос » 14 фев 2018, 19:59

FAI4 писал(а):На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)....


Поциэнт слышит стоячую волну, это в палату №6.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 15 фев 2018, 06:23

дочь младшая заболела - не до паятельства пока, увы. Кабелюку купил (КММ ли КМШ или что-то в этом роде) 2х0,5, наружный диаметр примерно 6мм и почему-то промасленный (так мне сказали). Но экран не фольга и уже хорошо

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#32

#32 Непрочитанное сообщение владлен » 15 фев 2018, 07:10

На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)
:ROFL: даже не буду спрашивать, что означает понятие "длинная линия" :jokingly: и какой ее длина должна быть при частоте сигнала порядка двух десятков килогерц, что бы каким то органом чувств почувствовать это самое "эхо" :ROFL: сколько ему километров провода покупать? :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2018, 09:11

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)....

Поциэнт слышит стоячую волну, это в палату №6.
и не только "стоячую", но и "бегущую"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#34

#34 Непрочитанное сообщение Kotik » 19 ноя 2019, 11:19

Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.

Так вот, мне интересно, почему почти все советские магнитофоны комплектовались раздельными кабелями для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению (остальная аппаратура, задействованы контакты 2, 3, 5)? Не лучше ли было комплектовать комбинированным кабелем, как на кассетных "Маяках", где задействованы все 5 контактов?

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#35

#35 Непрочитанное сообщение Elifim » 19 ноя 2019, 12:18

Все очень просто, потребителю всегда приятнее получить за те же деньги не один кабель, а два :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#36

#36 Непрочитанное сообщение владлен » 19 ноя 2019, 12:34

почему ? Не лучше ли было ?
комплектовались как угодно. Как в голову приходило и какие материалы у кого были, так и комплектовали. И не только кассетные маяки с такими "универсальными" были. В чем вопрос то собственно?
Почему одни магнитофоны комплектовали одной катушкой с лентой, а другие - двумя? Почему у одних ЛПМ имел две скорости, а у других - три?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 19 ноя 2019, 13:22

Kotik писал(а):Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.
для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению
По ток и напряжение сами придумали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#38

#38 Непрочитанное сообщение xman » 19 ноя 2019, 20:09

Вот такой аудио кабель надо было покупать, который синий. Им и 20 метров будет без привнесения помех.

Изображение

Синий это "Canare Cable L-2T2S" он менее гибкий чем красный, но имеет более плотный экран. Идеально подходит для подключения вертушки к фонкорректору. Красный - "Bespeco microphone cable" - он очень гибкий, но с менее плотной оплеткой. Оба выпущены еще в докитайскую эпоху, и за более чем два десятка лет с момента производства, кабели не потеряли былую гибкость и мягкость. Цена нынче вполне демократичная, Canare в районе пары..тройки долл. за метр.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#39

#39 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 19 ноя 2019, 20:15

Там низкоомное сопротивление,от длины не парьтесь,конечно не двадцать метров (а зачем?),но сантиметры считать глупо,главней материал сигнальной жилы,хорошей меди будет за глаза,остальное развод для аудиофилов.
Последний раз редактировалось dmitry75 20 ноя 2019, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#40

#40 Непрочитанное сообщение владлен » 20 ноя 2019, 06:15

Атос писал(а):
Kotik писал(а):Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.
для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению
По ток и напряжение сами придумали?
Да нее, до него еще придумали.... в принципе, все верно написано, если из текста выбросить то, что написано в скобках :jokingly:
по току 1 2 4, по напряжению 3 2 5, :yes: только приемники с телевизорами здесь не при делах.
Изображение
в "портянке", кстати, что на скане, прописаны и по току и по напряжению 1 2 4 ,это опечатка, по факту запись по напряжению 3 2 5

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#41

#41 Непрочитанное сообщение владлен » 20 ноя 2019, 06:45

Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.
:jokingly: Благодарю, что для меня сделали исключение :hi:
Атос, :thumbs_up интересно, что обидного было в моем предыдущем посте, за что я получил от вас минус в репу :laugh: :laugh: :laugh:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#42

#42 Непрочитанное сообщение Атос » 20 ноя 2019, 06:47

Владлен спасибо, а что это за первоисточник?
зы
Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик
Вот такой аудио кабель надо было покупать, который синий. Им и 20 метров будет без привнесения помех.
На самом деле это не важно какая оплётка,
наводке в небалансном кабеле подвергается сама оплётка, сигнал то течет по оплётке тоже
и чем ниже входное сопротивление тем сильнее будет проявлятся эта наводка
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#43

#43 Непрочитанное сообщение владлен » 20 ноя 2019, 07:07

Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик
:laugh: бывает....

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#44

#44 Непрочитанное сообщение владлен » 20 ноя 2019, 08:39

почти все советские магнитофоны
кстати, если серьезно - комплектовали как кому взбредет в голову. Были варианты совмещать в одном СГ5 линейный выход и вход для записи на некоторых магнитофонах , отсюда , кстати, появилось это идиотское стремление использовать входы "по току" на аппаратуре высокого класса и, соответственно, делать такие же высокоомные (порядка 1 МОм) ВЫХОДЫ на запись в УКУ и УП высшего класса. Чтобы подключать УКУ к магнитофону ОДНИМ кабелем(РРР 001, корвет 028 и многие другие). Причем на той же РРР 001 и РРР 101 это был единственный вариант - низкоомного выхода (по напряжению) не было вообще. И все из за нестыковки каких то ТУ. Типа при царе Горохе заложили 1 4 2 - это 25мВ, 3 2 5 это 500мВ. То есть выводить из УКУ на ноги 1 4 2 500мВ было "не по правилам". Вот и придумали "токовый" выход. Сигнал по факту ослабляли дБ на двадцать за счет резистора около 1 МОм на выходе источника, вход же был порядка десятков килоом, затем усиливали. Для магнитофонов с раздельным трактом З/В - тупее не придумать. Но зато соблюдали Стандарт.
Некоторые же аппараты (Вега, Арктур004) вообще комплектовались шнурами с экзотическими распайками, например 1 4 2 с одного конца и запараллеленными между собой 1и3 , 2, 4и5 с другого конца. Еще разъем был помечен краской - надо было знать, какой куда втыкать :crazy: То есть 500мВ и 25мВ можно было подключать, меняя концы местами, при этом экономили две жЫлы, как то так :laugh:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 ноя 2019, 13:27

А мне вообще понравилось подключать магнитофон к УМ одним кабелем (5-жильным).
(там и сигнал воспроизведения и сигнал на запись передается)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#46

#46 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 20 ноя 2019, 13:53

Атос писал(а):Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик
отзыв с минусом удалил, можете ставить новый с плюсиком
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#47

#47 Непрочитанное сообщение xman » 20 ноя 2019, 15:03

Атос писал(а):На самом деле это не важно какая оплётка, наводке в небалансном кабеле подвергается сама оплётка, сигнал то течет по оплётке тоже и чем ниже входное сопротивление тем сильнее будет проявлятся эта наводка
Балансные в бытовой технике практически не встречаются. Но есть хороший компромисс - экранированный двухжильный кабель, у которого экран подключен с одной стороны. Замечательно работает на слабых сигналах. Поавда требуется по отдельному куску кабеля на каждый канал.
А наводки сильнее действуют на высокоомные входа. Низкоомные как раз менее подвержены помехам.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 20 ноя 2019, 15:33

xman писал(а): Балансные в бытовой технике практически не встречаются. Но есть хороший компромисс - экранированный двухжильный кабель, у которого экран подключен с одной стороны. Замечательно работает на слабых сигналах. Поавда требуется по отдельному куску кабеля на каждый канал.
несомненно
А наводки сильнее действуют на высокоомные входа. Низкоомные как раз менее подвержены помехам.
это электрическая наводка,
а на оплетку кабеля влияет магнитная
Уровень магнитной наводки будет опреднелятся отношением сопротивления проводников к входному сопротивлению усилителя
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#49

#49 Непрочитанное сообщение xman » 20 ноя 2019, 16:24

Атос писал(а):Уровень магнитной наводки будет опреднелятся отношением сопротивления проводников к входному сопротивлению усилителя
Я имел ввиду высокое / низкое сопротивление в сравнении между 1 МОм, 20...50 кОм, 600 Ом. Мегом в этом плане очень критичен к кабелям.
А так по вашей схеме если сопр. сопоставимы на пару порядков - то будет заметно влияние. Правда еще надо учитывать внутр. сопр. источника. В реальности сопр. оплетки и ц.ж. в районе 0.2 Ом в сумме, так что даже на 600 Ом влиять не должно чтоб стало заметно.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#50

#50 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 20 ноя 2019, 18:52

Для записи-воспроизведения линейных входов -выходов эти провода ерунда (там смешной импеденс),а вот спикерные на акустику уже может быть потеря кпд,а также, вы же не собираетесь писать с радиотрансляционной сети и лампового телека? (хотя я бы записал бы на ламповую "комету" с такого же телека,ощущение отличное))).

Ответить