Думаете радикально поможет? Оно конечно можно, но это во первых дырки другие сверлить под крепление самого транса + экран, во вторых - а вдруг не поможет, или поможет, но только частично?... А дно уже как решето будет... Я чето всерьез озадачился покупкой тора...ALEKS78 писал(а):Попробуй развернуть транс на 45 градусов вокруг своей оси.
|
Электроника-012
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Так покупайте.Ретроман писал(а):... Я чето всерьез озадачился покупкой тора...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Итак в процессе - договариваюсь с товарищем, чтоб забрал, и мне выслал, ибо тот продаван отправкой не занимаетсяSulphur писал(а):Так покупайте.Ретроман писал(а):... Я чето всерьез озадачился покупкой тора...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Интересно - а на Локомотиве транса нет ли...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Хаааа.... А ты (ничего, что на ты?), последний раз там когда был? Там счас реально делать нечего... Он полу-пустой. Основная часть - диски, компутерный хлам, ну и немножко по тематике... Из старожилов остался Паша из Златоуста который, с микросхемами, транзисторами, диодами (стоял раньше в переднем левом углу), в очках мужичок такой, потом Миша - по центру стоит, тоже у него всякой всячины много, ну и Николай Семенович иногда появляется, но в последнее время редко. В основном на дом к нему езжу, если нужно что-то такое, чего нет нигде)))). Но за дешево он не отдает. Оно и понятно - там чтоб поторговать - надо 450р забашлять за аренду торгового места. А оно надо? Может ты день простоишь, и наторгуешь рублей на 200, так ещё и в минусе останешься... Так что... Локомотив постепенно умирает(((( О том, как там было весело лет 20 назад - остается только вспоминать....Sulphur писал(а):Интересно - а на Локомотиве транса нет ли...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Ничего.
Когда был? Да и не вспомню. Давно.
Понятно.
Да, Локомотив давно не актуален...
Когда был? Да и не вспомню. Давно.
Понятно.
Да, Локомотив давно не актуален...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Ну я нет-нет, да наведываюсь туда, иногда даже и чего ухватить получается. Вот, крайний раз в прошлые выходные был - как раз у Миши покупал 808-х транзисторов. Вот у него они только и нашлись, и то Б.У... А 4 года назад я там брал 2Т808... Притом непаянные, всего по 30 чтоли рублев... Вот даже сравнить то, что было 4 года назад, и то, что счас - так можно сказать, что тогда ещё там жизнь была, хотя уже тогда, по сравнению с 90 годами уже было ниочем. То, что сейчас там - просто настроение портится, как туда заходишь. Раньше не бывало такого, чтоб туда съездил, и вернулся с пустыми руками. Даже если вроде и не надо ничего, все равно - чего нибудь, да купишь. Теперь же, чаще всего не находишь даже то, что нужно... Грустно((( Мне вот лично больше нравится покупать с прилавка, нежели искать на авито, ехать на дом к кому либо...Sulphur писал(а):Ничего.
Когда был? Да и не вспомню. Давно.
Понятно.
Да, Локомотив давно не актуален...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Лучше тоже на ты А результаты сообщу сразу, как толькоSulphur писал(а):В общем, ждём от Вас результатов.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Значит, пусть "ты" на "ты"
Наверняка результаты будут положительными.
Наверняка результаты будут положительными.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
У меня на Э-012 стоит тор с АРИИ всё там хватает по току .На двух версиях Арии они чуть разные один на 16вольт другой 17в. А я поставил кренки .Лучше в пластмассе, прокладку не надо , крепил к дну рядом с электролитами . Хотя и без них думаю будет работать , но так лучше решил .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Да это понятно, что хватит там тока. Это же не усилитель мощности. А тор, насколько известно, более эффективен, в отличии от классического, т.е. при меньших габаритах у него мощей больше.la59 писал(а):У меня на Э-012 стоит тор с АРИИ всё там хватает по току .На двух версиях Арии они чуть разные один на 16вольт другой 17в. А я поставил кренки .Лучше в пластмассе, прокладку не надо , крепил к дну рядом с электролитами . Хотя и без них думаю будет работать , но так лучше решил .
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
la59
Спасибо! Тем более решено, буду ставить тор. С товарищем договорился уже - съездит, выкупит и мне отправит Ну а пока выкупает, отправляет - пока так покрутим, как говорил, оно не так уж сильно, чтоб прям невозможно, но все ж есть... А хочется чтоб не было))))
Спасибо! Тем более решено, буду ставить тор. С товарищем договорился уже - съездит, выкупит и мне отправит Ну а пока выкупает, отправляет - пока так покрутим, как говорил, оно не так уж сильно, чтоб прям невозможно, но все ж есть... А хочется чтоб не было))))
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
Ретроман
У меня транс ТН-36 гудел и вибрировал потому и решил переставить не позорно ли родственнику знаменитого буржуйского ,так работать .Хотя и на струнах подвешен но от греха подальше вибрации могут быть слышны как фон когда игла на пластинке .
У меня транс ТН-36 гудел и вибрировал потому и решил переставить не позорно ли родственнику знаменитого буржуйского ,так работать .Хотя и на струнах подвешен но от греха подальше вибрации могут быть слышны как фон когда игла на пластинке .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
Ретроман
На картинке видно ,что заменён транс вместе с площадной родной с резинками развязки .
На картинке видно ,что заменён транс вместе с площадной родной с резинками развязки .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
la59
У вас скорее всего было то же, что и у меня - гудел и вибрирован не транс, а железный экран, которым он закрыт, и от которого толку ноль. Вот он от магнитного поля транса - начинает гудеть и даже звенеть. Я проложил резину между ним и трансом - гудеть перестало. Но вот от наводок от не спасает совершенно. А на картинке да, вижу, что все с родной площадкой, и смотрится так, будто это так и было! Скоро себе также сделаю. Главное чтоб это помогло!!!!
У вас скорее всего было то же, что и у меня - гудел и вибрирован не транс, а железный экран, которым он закрыт, и от которого толку ноль. Вот он от магнитного поля транса - начинает гудеть и даже звенеть. Я проложил резину между ним и трансом - гудеть перестало. Но вот от наводок от не спасает совершенно. А на картинке да, вижу, что все с родной площадкой, и смотрится так, будто это так и было! Скоро себе также сделаю. Главное чтоб это помогло!!!!
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
Ретроман
А когда диск вращается, а тонарм на парковке ,фон слышен ? Или когда только к диску подводишь ?
А когда диск вращается, а тонарм на парковке ,фон слышен ? Или когда только к диску подводишь ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Слышен, но меньше. Ну и то, если только громкость на усилке на всю сделать - вот тогда да. А вот когда уже к диску подводишь - тут уже чуть-чуть и на средней громкости слышно.la59 писал(а):Ретроман
А когда диск вращается, а тонарм на парковке ,фон слышен ? Или когда только к диску подводишь ?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Re: Электроника-012
Не в тему,но все же.Уважаемые,а Вы можете объяснить почему в ламповом маге Гинтарас была экранирующая обмотка первички(один конец на земле,а другой в воздухе.Я,с батькой,в 13 лет,два раза перематывал на маге транс на ручной дрели,еще каждый слой бумагой прокладывали.Сгорел транс из-за селенового моста,побило.Транс гудел,грелся и догуделся.Транс перемотали,а мост не заменили-опять гудит.Снова перемотали_гудит.Потом мой друган(он уже начал ходить в радиокружок)с профгордостью сказал,что мосту труба и заменили его на Д226 и все ОК.Вот с этого и началось радиолюбительство),а в нынешних трансах нет?Экономят на всем?Я себе в усилке первичку от вторички отделил витком медной фольги(естественно не короткозамкнутой)на землю и никакого фона (и танс. отгородил жестяной перегородкой).Что мешает так сделать?
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
gangic
Усилок и вертак - вещи чуть-чуть разные. Совсем чуть-чуть. Вот это "чуть-чуть" - и мешает
Усилок и вертак - вещи чуть-чуть разные. Совсем чуть-чуть. Вот это "чуть-чуть" - и мешает
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
Ничего не мешает. В трансформаторе Б1-011 который я перематывал, экран был. Должен присутствовать и в трансформаторе Б1-012. Подключен ли он у топикстартера к общему проводу, это уже другой вопрос.gangic писал(а):Что мешает так сделать?
Ретроман, экран трансформатора у вас соединен с "землей" в проигрывателе?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Asmodey
Экран есть конечно же, он прикручен четырьмя винтами к металлическому шасси проигрывателя.
Экран есть конечно же, он прикручен четырьмя винтами к металлическому шасси проигрывателя.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
Там ТН-36 стоит штатно .Asmodey писал(а):Ничего не мешает. В трансформаторе Б1-011 который я перематывал, экран был. Должен присутствовать и в трансформаторе Б1-012. Подключен ли он у топикстартера к общему проводу, это уже другой вопрос.gangic писал(а):Что мешает так сделать?
Ретроман, экран трансформатора у вас соединен с "землей" в проигрывателе?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
Блин, значит межобмоточного экрана у него нет. В ТСах вторичные обмотки были экранированы от первичных.
Это серьезный повод заменить трансформатор.
Это серьезный повод заменить трансформатор.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
И от чего такой экран защитит? Не от низкочастотного ЭМ-излучения точно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
От ВЧ помех, которые промодулируются на диодах выпрямителя и продетектируются при первой же удобной возможности, с последующим усилением усилителем-корректором.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Ну если только от них.
Да и 012 не содержит корректора.
Да и 012 не содержит корректора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
Но все равно он где-то будет, корректор. Недаром еще в 60_х-70_х годах старались устранить емкость между первичной и вторичной обмотками в устройствах с чувствительными усилителями. Хотя импульсников тогда было негусто, но развертки телевизоров уже гадили в сеть помехами.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Я про то, что нет большой нужды в экранирующей обмотке в трансе питания проигрывателя.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Электроника-012
Хуже не будет точно , но дороже .Sulphur писал(а):Я про то, что нет большой нужды в экранирующей обмотке в трансе питания проигрывателя.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Электроника-012
Ретроман, к Вам просьба-предложение, если есть возможность, попробовать вынести штатный тр-р за пределы корпуса на 0.5 м и послушать уменьшится ли фон. Есть подозрение, что гадит генератор управления движком. Имею такой проигрыватель, долго его поднимал из руин. Тр-р на торе уже стоит и фон с такими же симптомами присутствует. Тор из магазина радиодеталей, было предположение, что намотан не очень корректно и напряжение в квартире 237 вольт. Недавно проводил эксперимент, включал вертушку через ЛАТР. Снижал напругу до 190 В, уровень фона не менялся.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
mum36
Да можно и попробовать в принципе, сложного ничего нет. Там всего то два провода. Ок, хорошо, попробую, о результатах отпишусь.
Да можно и попробовать в принципе, сложного ничего нет. Там всего то два провода. Ок, хорошо, попробую, о результатах отпишусь.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Re: Электроника-012
.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электроника-012
На тонарме Эл-ки 030 дополнительный груз сползает вниз из-за резинового демпфера, почти касается основания. Пробовал откручивать крепёжный винт, переставлял груз, всё равно сползает. М. б. у кого-нибудь был подобный дефект.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
YPL, "хвост" тонарма проворачивается под тяжестью груза?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Электроника-012
да под тяжестью дополнительного груза. Проворачивается в месте резинового демпфера.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника-012
Как-то было так на 012-й. Приклеил резину к трубке и хвостовику восимисятвосьмым клеем
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника-012
Демпфер усох. Нужно было постараться, чтобы затолкать его в трубку тонарма и в хвостовик. С большим трудом разбиралось и собиралось. Очень плотно входил. А недавно попалась в руки трубка от Б1-011, я одним движением вытащил резинку из трубки и потом вставил назад. Старость...YPL писал(а):Проворачивается в месте резинового демпфера.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника-012
Если не хочется возиться с клеем, как вариант, можно колечки из термоусадки посадить на демпфер.
Re: Электроника-012
Легко разобрал, вынул демпфер. Обезжирил спиртом. Намазал клеем Момент. Клей тяжело приставал к демпферу, пришлось несколько слоёв наносить. Потом подождал 10 минут. И с большим трудом вставил обратно. С таким натягом, часть клея пришлось соскребать. Сутки теперь жду до полного застывания клея. Надеюсь теперь не будет сваливаться.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
Ретроман, ну как с трансом дела? а то тишина...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Электроника-012
.
Последний раз редактировалось YPL 19 мар 2018, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника-012
Транс пока что в дороге, скоро придет уже Пока занимаюсь другими аппаратами.Sulphur писал(а):Ретроман, ну как с трансом дела? а то тишина...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- JOHNY BLUES
- Сообщения: 2191
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
- Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Электроника-012
Ребята, я очень долго боролся в своей 012, с этой проблемой. Причем, Единственная голова, которая вообще не фонила - это Гзм 155, остальные все фонили. Особенно дико, (подходит слово - гудела) -Grado green. И провода, и экраны, и перемещения транса, в другие места корпуса, и его разворот положительных результатов не дал!!! В конечном итоге я решился. Вынес транс в отдельный корпус, на длинных проводах. Теперь он находится на расстоянии около метра от вертушки, мне так удобно было, учитывая мой интерьер. Всё!!!! Проблема исчезла раз и на всегда. Теперь совершенно по фиг, в каком положении тонарм, какая голова. Стало всё изумительно, наводок нет, фона нет, самого (пусть даже почти неслышимого) гула от транса нет! Тишина! Я доволен. А сама вертушка мне нравится.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электроника-012
А тор, значит, не пробовали...
А по Градо - всем известно её неприятное свойство...
А по Градо - всем известно её неприятное свойство...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- JOHNY BLUES
- Сообщения: 2191
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
- Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
- Поблагодарили: 4 раза