Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника-012

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника-012

#101

#101 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 мар 2018, 20:16

А стоило. Вдруг лучше бы было.
Впрочем, ждём, когда же Ретроман отпишется по этому поводу...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Электроника-012

#102

#102 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 13 мар 2018, 09:12

...у меня стоит 105м и другие тоже ставил и ничего не фонит.
...разводку от картриджа надо смотреть и эл. магнит микролифта(было как-то.что там возникло замыкание верхних витков на корпус и было это по-вине изготовителя...пережато и проявилось спустя лет 20 со дня выпуска).
I here... I there... I am always!

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника-012

#103

#103 Непрочитанное сообщение Diletant » 13 мар 2018, 14:30

Ретроман писал(а):
Sulphur писал(а):Алюминий от низкочастотных ЭМ-полей не защитит - не рассчитан.
Хм, а вот за это спасибо! :thumbs_up Чего не знал, того не знал :-[ Значит попробую поставить родной, ну и как нибудь угомонить его, чтоб не звенел. А что, если вибропластом его обклеить?? Ну в смысле экран... Не звенел чтоб...
Ставят на резиновые/силиконовые прокладки и транс и его экан.
Возможно,требуется замена и экранирование выходного кабеля для снижения фона.
Вот интересный материал по доработке "ВЕРТАК 80-ГО ЛЭВЭЛА (или сказ о том, как прокачать свой проигрыватель за один вечер)" http://www.reasonmusic.ru/modules/newbb ... 8&start=50
"...Что дала переделка (объективно): Самым главным достижением можно считать полное отсутствие фона. .."

Кардинально - замена на тор (я заменил на тор от Арии 102). + заземлил даже верхнюю панель.
Совсем кардинально - вынос БП из корпуса (и так делают).
У меня головка GRADO ловит наводки. Некоторый фон есть даже с тором, хотя, видимо, меньше.
Фонят, возможно, и двигатель, и все платы под головкой, и провода которых там много и в панели управления.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#104

#104 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 14:47

JOHNY BLUES писал(а):Ребята, я очень долго боролся в своей 012, с этой проблемой. Причем, Единственная голова, которая вообще не фонила - это Гзм 155, остальные все фонили. Особенно дико, (подходит слово - гудела) -Grado green. И провода, и экраны, и перемещения транса, в другие места корпуса, и его разворот положительных результатов не дал!!! В конечном итоге я решился. Вынес транс в отдельный корпус, на длинных проводах. Теперь он находится на расстоянии около метра от вертушки, мне так удобно было, учитывая мой интерьер. Всё!!!! Проблема исчезла раз и на всегда. Теперь совершенно по фиг, в каком положении тонарм, какая голова. Стало всё изумительно, наводок нет, фона нет, самого (пусть даже почти неслышимого) гула от транса нет! Тишина! Я доволен. А сама вертушка мне нравится.
Сегодня привёз домой Эп-030 как новая, под пломбами, на 100% исправная, думаю, многие в курсе что это та-же 012, в другом корпусе. Хватило несколько минут, что-бы понять, туже самую проблему. Ничего делать не буду, т.к. она будет только для коллекции, а если послушать, то сделал бы так-же, как описывал выше. Только на вынос транс. И, кстати недавно общался с одним из наших, ему тоже пришлось транс вынести. В итоге было все хорошо.
Не ясно одно, как производитель, зная эту проблему, так и не исправил косяк, даже в следующей модели?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#105

#105 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 15:30

JOHNY BLUES писал(а):Не ясно одно, как производитель, зная эту проблему, так и не исправил косяк
Скорее всего здесь неисправность или неправильное подключение кабеля СШ-5 на тюльпаны . Вот и придумывают кто на что горазд . Изначально не должно быть такой проблемы в высшем классе .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#106

#106 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:36

Вы думаете, я не правильно лет 20 подключаю провода?

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#107

#107 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:36

Вы думаете, я не правильно лет 20 подключаю провода?

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#108

#108 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:38

А в других сссровских вертушках этого нет почему-то. Даже в 017-й. Даже вега 108 не фонит, которая без корректора. И как можно перепутать подключить вертушку, к тому-же одиссею, или Бригу?

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#109

#109 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:39

la59 писал(а):Изначально не должно быть такой проблемы в высшем классе .
В высшем классе и диск бить не должен, а оно почти везде так в наших вертаках.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#110

#110 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:41

Ну, криво их делали - это факт((

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#111

#111 Непрочитанное сообщение VVN » 18 мар 2018, 15:41

Diletant писал(а):Совсем кардинально - вынос БП из корпуса (и так делают).
Я так и сделал на Электронике - ЭП017. И транс и стабилизаторы БП.
Причем, у меня была не наводка по ЭМИ, а чистая механическая вибрация 100 Гц от сердечника трансформатора.
Сейчас в вертушку заходит только стабилизированный постоянный ток. Фона нету принципиально. Т.е. его уровень намного ниже шумов фонокорректора - услышать его невозможно.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#112

#112 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:44

Вот! Почему и я так сделал. А многие этого не слышат. Правда у меня ещё и наводки были, в виде фона, и модель 012. :-[

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#113

#113 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:45

Но в 17-й реально транс гудит, механически. И его стоит от туда вынести.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#114

#114 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 15:49

JOHNY BLUES писал(а):Вы думаете, я не правильно лет 20 подключаю провода?
И прибором умете пользоваться ? И сгнивший кабель можете проверить , и знаете как правильно развести экраны и землю на кабеле ? Готовые рецепты не всегда работают , надо иметь желание разобраться , а не трансформаторы выносить, и ругать какие глупые были в СССР конструкторы .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#115

#115 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 15:53

JOHNY BLUES писал(а):Но в 17-й реально транс гудит, механически. И его стоит от туда вынести.
Я на 012 гудящий транс ТН 36 заменил на тор с АРИИ . На производстве ставили всё подряд , да и не вчера с завода вертушка, время
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#116

#116 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:54

Вы сейчас прикалываетесь? На счёт прибора, проводов, экранов и.тд.?

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#117

#117 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:55

Или вы думаете, что я с луны упал?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#118

#118 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 15:58

JOHNY BLUES писал(а):Вы сейчас прикалываетесь? На счёт прибора, проводов, экранов и.тд.?
Ни сколько , глянул в профиль ,коллекционер может и не заниматься ремонтом а просто любить аппаратуру не включая ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#119

#119 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:58

И я совсем на на них не ругаюсь, а с удовольствие довожу до ума и слушаю. И если заметили, то наводки я исправлял, выносом транса только в 012-й. Она одна больше не как не лечилась, вторая с такой же проблемой мне попалась сегодня, только 030, Но она целка, и вскрываться не будет, а для коллекции пойдёт и с фоном, при чем его почти не слышно, но при желании можно услышать в полной тишине.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#120

#120 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 15:59

Вот так. Делаем выводы, из моего профиля. Глуповато. Что же вы так?

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#121

#121 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 16:01

Ок. Значит я ничего не знаю, не умею, и приборов в глаза не видел и не держал))

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#122

#122 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 16:15

JOHNY BLUES
Просто у меня в пользовании Электроника-012 ,Вега-106 G-600C ,SONY PS-X555ES , PHILIPS F-7430, PHILIPS-406 ,TECHNICS SL QX-300 . Что то пришлось восстанавливать серьёзно ,что то профилактикой и смазкой ,но ни разу не выносил трансформатор . Да он влияет ,но всё у меня вылечилось без выносов .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#123

#123 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 16:16

JOHNY BLUES писал(а):Ок. Значит я ничего не знаю, не умею, и приборов в глаза не видел и не держал))
Это всего лишь предположение .Извините если обидел .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#124

#124 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 16:20

Верю, понимаю, у меня и сейчас их раза в 3 больше, но вот 012-я моя никак не вылечивалась, а перебробовал.... Тут помог только вынос, о чём я уже писал выше. Бывает такое. И поверьте, я категорически этого не хотел, и до последнего , так сказать, боролся.)))

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника-012

#125

#125 Непрочитанное сообщение DONATAS » 18 мар 2018, 16:22

la59 меня тоже удивляет некое мифическое гудение транса, что попадает в звуковой такт, и неслышание разницы в 10 дб шума, что указывается в тех характеристках к двум разным разным модификациям. Парадокс да и только...

Аватара пользователя
JOHNY BLUES
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
Поблагодарили: 4 раза

Re: Электроника-012

#126

#126 Непрочитанное сообщение JOHNY BLUES » 18 мар 2018, 16:23

la59 писал(а):
JOHNY BLUES писал(а):Ок. Значит я ничего не знаю, не умею, и приборов в глаза не видел и не держал))
Это всего лишь предположение .Извините если обидел .
Да, ну, всё ок)))

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#127

#127 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 16:52

DONATAS писал(а):la59 меня тоже удивляет некое мифическое гудение транса, что попадает в звуковой такт, и неслышание разницы в 10 дб шума, что указывается в тех характеристках к двум разным разным модификациям. Парадокс да и только...
У меня в Э-12 тишина .Из криминала отключил реле на герконах ,ночью радио прорывалось на стопе решил она виной ,стало лучше замолчало ...А механическая вибрация от трансформатора слышна если гудит . Даже от соседнего усилителя на одной полке или проигрыватель сверху . Снимаешь пассик и ставишь иглу на пластинку можно и услышать транс усилителя ,если громкости накрутить . Не смотря на крутые развязки многих проигрывателей приходится придумывать дополнительные подставки . Может кому то и нравится выносить трансформатор ,но мною на это воспринимается как замена выхода УМ микросхемой при не умении его починить . Хотя признаюсь во всём этом есть и плюсы ,а микросхемы эти я вообще не слышал ,но не люблю :crazy:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#128

#128 Непрочитанное сообщение VVN » 18 мар 2018, 17:30

la59 писал(а):Снимаешь пассик и ставишь иглу на пластинку можно и услышать транс усилителя ,если громкости накрутить .
Именно так.
la59 писал(а): Не смотря на крутые развязки многих проигрывателей приходится придумывать дополнительные подставки .
Я поставил проигрыватель на отдельную полку, которая консольно прикручена к бетонной стене и к полу никак не касается. Развязка по вибрациям получается идеальная. Остается только возврат басов по воздуху.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#129

#129 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 17:36

VVN писал(а):Я поставил проигрыватель на отдельную полку
Нее это разговор о вибрации силовых трансформаторов проигрывателя или рядом стоящего усилителя . У меня полка в стене и всё на ней ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#130

#130 Непрочитанное сообщение VVN » 18 мар 2018, 17:41

la59 писал(а):У меня полка в стене и всё на ней ....
Во и плохо, что все. У проигрывателя должна быть отдельная полка - это ж высокочувствительный виброприемник. А все остальное можно вместе ставить.
Может я слегка и перестраховываюсь, но не хочу потом гадать, что именно мне портит звук - хочу быть уверенным в полном отсутствии помех. С запасом.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника-012

#131

#131 Непрочитанное сообщение DONATAS » 18 мар 2018, 18:07

la59 писал(а):Снимаешь пассик и ставишь иглу на пластинку можно и услышать транс усилителя ,если громкости накрутить .
Ключевая фраза здесь "громкость накрутить".
VVN писал(а):Может я слегка и перестраховываюсь, но не хочу потом гадать, что именно мне портит звук - хочу быть уверенным в полном отсутствии помех
А теперь ответьте на несколько вопросов.
Каков уровень шума от проникающей в звуковой тракт вибрации от трансформатора?
Какое соотношение с/ш используемого корректора?
И наконец какой уровень шума немой канавки винилового пласта?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника-012

#132

#132 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2018, 18:32

DONATAS писал(а):Ключевая фраза здесь "громкость накрутить".
Стремится стараюсь к максимуму ,но обратная связь не всегда позволяет . Одна колонка чуть более метра от полки .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#133

#133 Непрочитанное сообщение VVN » 18 мар 2018, 18:36

DONATAS писал(а):Каков уровень шума от проникающей в звуковой тракт вибрации от трансформатора?
Пока трансформатор на штатном месте был закреплен на резиновых амортизаторах, его вибрация существенно выше уровнем была немой дорожки пластинки. Децибелл на 5-6.
Пассика у меня нет, поэтому игла просто опускалась на брусок металла, лежащий на верхней панели проигрывателя.
Замена родного транса на торовый из Конаково снизило вибрацию на эти 6 дБ и фон сравнялся с шумом немой дорожки. По милливольтметру В3-38 на выходе фонокорректора без частотного взвешивания.
Сам фонокорректор - встроенный в усилитель серии Альфа от Sansui. Его уровень шумов я не помню. Но мне хватает.
Динамический диапазон в помещении для прослушивания существенно шире обычных условий - помещение цокольного этажа без окон в загородном доме, стоящем в лесу. Поэтому фон - раздражал сильно.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника-012

#134

#134 Непрочитанное сообщение DONATAS » 18 мар 2018, 22:02

VVN писал(а):Пока трансформатор на штатном месте был закреплен на резиновых амортизаторах, его вибрация существенно выше уровнем была немой дорожки пластинки.
Это с какой же силой он должен "трещать", чтоб перекрыть немую канавку?

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника-012

#135

#135 Непрочитанное сообщение YPL » 19 мар 2018, 07:21

.
Последний раз редактировалось YPL 19 мар 2018, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Электроника-012

#136

#136 Непрочитанное сообщение Атос » 19 мар 2018, 08:09

YPL писал(а):
la59 писал(а):Готовые рецепты не всегда работают , надо иметь желание разобраться , а не трансформаторы выносить, и ругать какие глупые были в СССР конструкторы .
В СССР разработку и изготовление аудиотехники передали оборонным предприятиям, где на это направление были направлены не самые лучшие конструкторы. Даже передрать с ТОРРЕНСА и то нормально не могли.
1. Наверняка в Торренсе стоял трансформатор специально спроектированый под малые шумы с увеличенными обмотками. А в 012, 030 ставили трансформатор ТН36 где оптимизация была по минимуму меди и гудит он соответственно. Как везде экономили на всём.
2. Генератор в Торренсе на двух каналах и гул двигателя соответственно меньше можно накрутить.
3. Разводка земель в 012 и 030 неправильная, как я писал выше.
4. Разводка жгутов это нечто. Там 220в на неонку идёт в одном жгуте с питающими двигатель проводами. Даже в Веге106 такого не делали.

Вот и приходится, чтобы довести до более менее нормального состояния Электронику 030, 012.
1. Заменять питающий транс на ТОР с малым током холостого хода. Или выносить ТН36 из корпуса.
2. Генератор менять на двухканальный.
3. Землю от питания генератора соединить в одной точке к шасси.
Только что коллега JOHNY BLUES посетовал что готовые рецепты не работают,
а коллега la59 сказал что надо разбиратся а не ругать разработчиков в СССР.
Однако вы тут же начали ругать инженеров из СССР и давать готовые рецепты.

Одним из источников фона может быть искажённая синусоида в сети.
В этом случае электромагнитное поле трнсформатора содержит высшие гармоники которые следуют с частотой 50 гц.
они могут оказатся "дальнобойнее" и их влияние будет более заметным.
Это одна из возможных версий, конечно же надо разбиратся.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#137

#137 Непрочитанное сообщение VVN » 19 мар 2018, 10:01

Атос писал(а):Одним из источников фона может быть искажённая синусоида в сети.
Кстати - да. Но это в городе.
У меня к дому персональный фидер до ТП, которая стоит в лесу. И на нем подключен только мой дом. Поэтому сеть чистая... пока я сам не достаю сварочник. Но это бывает редко - несколько дней в году.

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника-012

#138

#138 Непрочитанное сообщение YPL » 19 мар 2018, 11:22

Атос писал(а): Только что коллега JOHNY BLUES посетовал что готовые рецепты не работают,
а коллега la59 сказал что надо разбиратся а не ругать разработчиков в СССР.
Однако вы тут же начали ругать инженеров из СССР и давать готовые рецепты.
А что ругать инженеров из СССР запрещено правилами форума. Или извините у Вас тут "секта".
Не нужны готовые рецепты. Хорошо сотру их.
Слушайти свои в первозданной "целковости" аппараты инженеров СССР и наслаждайтесь.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника-012

#139

#139 Непрочитанное сообщение marcel_x » 19 мар 2018, 11:35

YPL, Торенс пишется с одной "р" и генератор в нем практический такой же как и в Эл-ках.

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника-012

#140

#140 Непрочитанное сообщение YPL » 19 мар 2018, 11:50

Хорошо Торенс с одной буквой. Описан здесь.
Л. Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки. Москва «Радио и связь» 1982. с. 117-119.
Электроника 012 описана здесь.
Н.В. Анисимов. Справочник. Радиоприёмники, радиолы, Электрофоны, магнитофоны. Киев «Техника» 1988, Электроника 012, с. 182-185.

И где Вы видите один и тот же генератор. У Торенса два ОУ, 4 транзистора, а в 012 туева куча транзисторов и на вторую обмотку двигателя напряжение подаётся через RC цепочку, а не через полноценный канал на ОУ + 2 транзистора для умощнения ОУ и эта амплитуда регулируется подстроечным резистором. А в 012 только и остаётся подбирать электролиты в фазосдвигающей цепочке. Но это не даёт такого эффекта как второй канал в Торенсе.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Электроника-012

#141

#141 Непрочитанное сообщение VVN » 19 мар 2018, 12:01

YPL писал(а):А что ругать инженеров из СССР запрещено правилами форума.
Вообще то чтобы ругать инженеров СССР надо было поработать инженером в СССР.
Я работал с 1980 года. И каково это было - знаю не по наслышке, а на собственной шкуре.
Разработчик стоял в условиях близких к известной идиоме: "шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация".
Когда новую элементную базу надо заказывать в текущем году не на следующий год - нет. На следующий был заказ аж в прошлом году. А применение чего-нибудь импортного - по году согласовывается с министерством и Заказчиком. Вот и попробуй живи в ногу со временем. Когда за новыми, опытными микросхемами мы ездили в Минск на "Интеграл", где за водку их по тихому - из рук в руки, нам отпускали их разработчики. Самое прикольное, что это было для оборонки стратегического значения.
Шедевры тогда если и создавались, то вопреки бюрократической машины управления, а не благодаря ей. Благо - инженеры смежников лучше понимали друг-друга. Когда собиралась кооперация хороших разработчиков - дело шло гораздо быстрее по нижнему уровню контактов.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника-012

#142

#142 Непрочитанное сообщение marcel_x » 19 мар 2018, 12:09

YPL писал(а):И где Вы видите один и тот же генератор.
Видим, видим. И вы увидите, уверяю вас.
YPL писал(а):У Торенса два ОУ, 4 транзистора и на вторую обмотку двигателя напряжение подаётся через RC цепочку, а не через полноценный канал на ОУ + 2 транзистора для умощнения ОУ и эта амплитуда регулируется подстроечным резистором.
А еще у этого Торенса другой мотор, другой шкив на валу, с "мягким" стартом и зовется он Thorens TD-125 MKII, но это неважно, так как Электроника сделана по мотивам Thorens TD-125, без "MK". И вот вам пожалуйста и одноканальный генератор и фазосдвигающие конденсаторы :)

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника-012

#143

#143 Непрочитанное сообщение YPL » 19 мар 2018, 12:40

marcel_x писал(а): А еще у этого Торенса другой мотор, другой шкив на валу, с "мягким" стартом и зовется он Thorens TD-125 MKII, но это неважно, так как Электроника сделана по мотивам Thorens TD-125, без "MK". И вот вам пожалуйста и одноканальный генератор и фазосдвигающие конденсаторы :)
Для их моторов может одноканального генератора и хватало. А у нас как мотали двигатели, что сопротивление обмоток отличалось на 20% и конечно он после этого гудел с одноканальным генератором.
Тут во многом инженеры и не виноваты. Им могли приказать сдирать такую то схему, экономить на деталях, применять такие-то элементы. А технологии потом ещё добавляли разброс параметров.
Смогли же инженеры из НИИДС сделать великолепный проигрыватель ЭПОС-001 на той же элементной базе. Деталей там тоже напихано как в 017ой.

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника-012

#144

#144 Непрочитанное сообщение YPL » 19 мар 2018, 12:47

Я работал инженером в СССР с 1984 года. И всё было нормально с комплектацией. Использовали всё Советское. Снабжение привозило всё, что надо. Ставили детали с военной приёмкой. Правда мы делали измерительные приборы для связи. А бытовухой занимался маленький отдельчик при большом заводе. Там вся комплектация шла дешёвая ширпотребовская. Везде кт315 и штамповались типовые схемные решения.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Электроника-012

#145

#145 Непрочитанное сообщение Атос » 19 мар 2018, 15:38

Господа, фаллометрия интереснейшее занятие, но тема все таки о другом.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника-012

#146

#146 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 мар 2018, 16:44

JOHNY BLUES писал(а):
JOHNY BLUES писал(а):Ребята, я очень долго боролся в своей 012, с этой проблемой. Причем, Единственная голова, которая вообще не фонила - это Гзм 155, остальные все фонили. Особенно дико, (подходит слово - гудела) -Grado green. И провода, и экраны, и перемещения транса, в другие места корпуса, и его разворот положительных результатов не дал!!! В конечном итоге я решился. Вынес транс в отдельный корпус, на длинных проводах. Теперь он находится на расстоянии около метра от вертушки, мне так удобно было, учитывая мой интерьер. Всё!!!! Проблема исчезла раз и на всегда. Теперь совершенно по фиг, в каком положении тонарм, какая голова. Стало всё изумительно, наводок нет, фона нет, самого (пусть даже почти неслышимого) гула от транса нет! Тишина! Я доволен. А сама вертушка мне нравится.
...
la59 писал(а):
JOHNY BLUES писал(а):Но в 17-й реально транс гудит, механически. И его стоит от туда вынести.
Я на 012 гудящий транс ТН 36 заменил на тор с АРИИ . На производстве ставили всё подряд , да и не вчера с завода вертушка, время
Я тоже сменил транс на тор. Фон имеется на голове GRADO. Она все собирает. Может тоже вынесу и этот транс.
Проблема существует на многих устройствах - родной транс и гудит, и фонит.
Тоже самое поляки обсуждают на своем UNITRA DANIEL. И ориентацию меняют трансу, и в экран его загоняют, и меняют на тороидальный, и выносят из корпуса.

Стоял бы в Э-ке -012/030 хорошо экранированный и правильно установленный тор с завода (как на более поздней аппаратуре), и подобных разговоров было бы значительно меньше.
Последний раз редактировалось Diletant 20 мар 2018, 17:01, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника-012

#147

#147 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2018, 16:48

Вынесете транс - Градо тогда мотор, скорее всего, словит...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника-012

#148

#148 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 мар 2018, 16:52

Sulphur писал(а):Вынесете транс - Градо тогда мотор, скорее всего, словит...
Тогда придется выносить электронику :) вперед ногами :) :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника-012

#149

#149 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2018, 16:55

Когда-то я ставил Градо Блэк на RRR-101 и как-то не заморачивался ни на чём, хотя может, что-то и ловилось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника-012

#150

#150 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 мар 2018, 17:02

Вот интересно на Электронике Б-01 наводки на головки есть или плита-шасси все экранирует?

Ответить