Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ас 40-8 Виктория 001

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Ас 40-8 Виктория 001

#1

#1 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 14 янв 2018, 08:52

Друзья,нужен совет профессионалов!Нашел колонки от Виктории 001.При прослушивании обнаружил отсутствие высоких частот,как будто не работала пишалка.Вскрыл колонки,и был крайне удивлен!Какой то Кулибин намастерил хрен знает что!Подскажите,имеет ли данная схема "доработки" на жизнь?Или вернуть в первоначальное состояние?Добавлены динамики 3гд-1 и 6гд-11,которых не было изначально.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#2

#2 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 янв 2018, 09:03

Если не нужным окажется самый маленький пищик, это вроде 1ГД-56, купил бы их.
Переднюю стенку как минимум придется переделывать. Она там съёмная, сделать это можно будет. Вопрос, насколько это нужно. Могу сказать одно, 3ГД1 наверное получше будет родного среднечастотника. Второй вопрос согласованности с остальными. Есть ли изменения в фильтре.
Свои хочу продать, а вот такой колхоз интересно было бы послушать. Я бы даже махнулся на свои. :)
Последний раз редактировалось bykowina 14 янв 2018, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#3

#3 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 14 янв 2018, 09:09

bykowina писал(а):Если не нужным окажется самый маленький пищик, это вроде 1ГД-56, купил бы их.
Нет,маленький пишик это 6гд-11.Пока еще не знаю,продавать в последнюю очередь лишнее,пока жду советов,что посоветуют спецы.
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#4

#4 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 янв 2018, 09:12

Точно. 6ГД11. Ну всё равно, надумаете, куплю. Шарики Веговские без них простаивают.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2018, 09:13

ОлегС24 писал(а):......Подскажите,имеет ли данная схема "доработки" на жизнь?
С точки зрения дебила который это делал она просто необходима
С точки зрения инженеров которые в СССР делали лучшие колонки, не нужна.

На всякий случай напомню что колонки они делают до сих пор несмотря на развал СССР
Последний раз редактировалось Атос 14 янв 2018, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#6

#6 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 14 янв 2018, 09:20

Атос писал(а):
ОлегС24 писал(а):......Подскажите,имеет ли данная схема "доработки" на жизнь?
С точки зрения дебила который это делал она просто необходима
С точки зрения инженеров которые в СССР делали лучшие колонки, не нужна.
Позволю с Вами согласиться!Ведь динамики все рабочие,а высоких практически нет!Звук глухой.И соответственно сопротивление у колонок упало до 4 Ом.Придется восстановить до заводского состояния.Вот только придется чувствую пилить новые предние панели,что убрать лишние дырки...
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#7

#7 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 янв 2018, 09:38

Я бы торопиться не стал. Восстановил бы схему фильтра в первоначальное состояние и послушал бы, как они звучат с 3ГД1 вместо родного 4ГД6. Середина у этих колонок далеко не самая лучшая. Этот "дебил" затеявший доработку, видимо понимал, что хотел. Я до недавнего времени тоже верил, АС40-8 очень хорошие колонки, простые полочники 15АС-214 играют намного лучше.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexaund » 14 янв 2018, 09:47

Много непонятного. Три исправных(?) пищалки, а ВЧ нет. Сопротивление колонки есть сопротивление НЧ звена. У 8ГД-1 (на фото именно он) сопротивление 8 Ом. Как может быть 4? Если, конечно,, не перематывали. СЧ без колпака. Рисуйте, что там напаяно по факту. Проверять сопротивление у всех головок. Мне кажется, можно собрать на имеющихся динамиках более интересный вариант, нежели Виктория. Если, конечно, не стоит задача возвращения аутентичности..
инженеров которые в СССР делали лучшие колонки,
О как..

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#9

#9 Непрочитанное сообщение DONATAS » 14 янв 2018, 18:30

3ГД1 - очень хорош! Я бы оставил его в составе штатных НЧ (8ГД-1) и ВЧ (3ГД-2 новый гост 6ГДВ-1) при том даже фильтр пересчитывать не нужно, только колпаком закрыть. Остальное убрать! Ну и разобраться куда исчезли ВЧ.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#10

#10 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 14 янв 2018, 18:46

DONATAS писал(а):3ГД1 - очень хорош! Я бы оставил его в составе штатных НЧ (8ГД-1) и ВЧ (3ГД-2 новый гост 6ГДВ-1) при том даже фильтр пересчитывать не нужно, только колпаком закрыть. Остальное убрать! Ну и разобраться куда исчезли ВЧ.
Спасибо за совет!Я вот тоже почитал за 3гд-1,очень все хвалят!Очень хороший дин!Вот на днях буду эксперементировать.Оставлю его и родные НЧ и ВЧ,и буду слушать...думать :yes: Фильтра сверил со схемой,вроде все родное.
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#11

#11 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 21 янв 2018, 11:28

Все,разобрался.Фильтра были без изменений.Высокочастотники не работали потому что перегорела маленькая индуктивность,кажется между 7 и 8 лепестком.Восстановил и все заработало!Убрал лишние динамики.После прослушивания решил оставить СЧ 3гд-1,с ним звук немного лучше,шире чем у родного.Да и по характеристикам одинаковые,в переделки фильтров не нуждается.ВЧ оставил родные 3гд-2.Звук у колонок хороший,но мне кажется Симфония 003 не раскрывает их потенциал,маловато мощности.Скоро придут колпаки на 3гд-1,и ремонт можно считать законченным.
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#12

#12 Непрочитанное сообщение bykowina » 21 янв 2018, 13:13

Вот такие бы колонки послушать хотелось. Родные на СЧ не очень.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#13

#13 Непрочитанное сообщение rippi » 21 янв 2018, 16:19

ОлегС24 писал(а): ... Звук у колонок хороший,но мне кажется Симфония 003 не раскрывает их потенциал,маловато мощности. ...
В вот с этим (мощностью) по аккуратней. Динамик 8ГД-1-25 РРЗ все таки 8-ми ваттный!
И то что отдельные спецы пишут что 8ГД-1 и 75ГДН одно и тоже, не принимайте на веру!
Они похоже с виду,как "свинья на ежа, только шерсть другая".
Если его разобрать(расклеить), увидите что "мотор" у него слабее. Каркас катушки бумага против меди в 75ГДН, диаметр провода и толщина фланца меньше .
Из-за бумажной гильзы мокать в воду не желательно. :laugh: последствия ясны.
Реально, 15-16 ватт и катушка стучит о донышко МС. А так , да, динамик великолепен :thumbs_up 25 Гц воспроизводит на "ять"!

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#14

#14 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 21 янв 2018, 16:32

rippi писал(а):
ОлегС24 писал(а): ... Звук у колонок хороший,но мне кажется Симфония 003 не раскрывает их потенциал,маловато мощности. ...
В вот с этим (мощностью) по аккуратней. Динамик 8ГД-1-25 РРЗ все таки 8-ми ваттный!
И то что отдельные спецы пишут что 8ГД-1 и 75ГДН одно и тоже, не принимайте на веру!
Они похоже с виду,как "свинья на ежа, только шерсть другая".
Если его разобрать(расклеить), увидите что "мотор" у него слабее. Каркас катушки бумага против меди в 75ГДН, диаметр провода и толщина фланца меньше .
Из-за бумажной гильзы мокать в воду не желательно. :laugh: последствия ясны.
Реально, 15-16 ватт и катушка стучит о донышко МС. А так , да, динамик великолепен :thumbs_up 25 Гц воспроизводит на "ять"!
Спасибо за совет!Получается если с Бригом в будушем использовать,сильно не накручивать.Или вообще лучше воздержаться от использования с Бригом тогда.Но Симфонии явно маловато для них,это однозначно.
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#15

#15 Непрочитанное сообщение DONATAS » 21 янв 2018, 17:14

rippi писал(а):25 Гц воспроизводит на "ять"!
Vas - 113л
Qts - 0,37
Fs - 30 Гц
Для фазоинвертора 70л спад (минус 3 дб) начинается с 36 Гц.
Какие там габаритные размеры АС 40-8? Габаритные размеры (ВхШхГ): 675х350х270 мм, итого примерно 63 л да еще и "закрытый ящик". По расчетам Т-С (см. выше) получаем спад с 63 Гц (-3 дб). А на 25 Гц там уже минус 13,2 дб.
Предлагаю автору темы дополнить АС фазоинвертором. Тогда, при данном размере, получим заявленные 42 Гц по -3 дб. И Симфония "раскачает". :)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#16

#16 Непрочитанное сообщение Alexaund » 21 янв 2018, 18:47

Предлагаю автору темы дополнить АС фазоинвертором. Тогда, при данном размере, получим заявленные 42 Гц по -3 дб. И Симфония "раскачает". :)
ФИ явно просится. Для ЗЯ объём занижен. В сети встречал конструкцию АС с щелевым ФИ.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#17

#17 Непрочитанное сообщение rippi » 21 янв 2018, 21:31

Уважаемые коллеги, ну по низким можно спорить-советовать до хрипоты и порыва голосовых связок.
Это кому как... сосед-хлопец на "десятке" сворачивает на нашу улицу, и от его "музона" у меня в доме стеклопакеты (тройные) начинают дрожать! :laugh:
А так, настраивал ламповый SE на 6П3С, нагрузка АС венгерские Минимакс Д-132, всё было нормально, чики-пики! :thumbs_up
Подключил АС 40-8 (реплика), а оно фон переменного тока 50Гц, и приличный. Пришлось думать над фильтрами в блоке питания... :drag:
Короче слушаем, а ухи у всех разные...крутил летом генератор, что то они выше 12,5 кГц не чувствуют. :-[
И "закрытый ящик" лично мне более по вкуса... чЁ не так, можно засыпать внутрь корпуса килограмма 2-3 овечьей шерсти! [:-} и слуХаем далее.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#18

#18 Непрочитанное сообщение IVS » 22 янв 2018, 07:54

DONATAS писал(а):Какие там габаритные размеры АС 40-8? Габаритные размеры (ВхШхГ): 675х350х270 мм, итого примерно 63 л
Это жъ внешний объем! А толщина стенки? Если взять 1,8 см, то внутренний (рабочий) объем получится 47 л. С учетом объема воздуха, вытесняемого ГГ и прочим – не более 45 л.
При указанных параметрах 8ГД-1-25 (кстати, откуда дровишки?):
Vas - 113л
Qts - 0,37
Fs - 30 Гц
получим Qtс = 0,69 и никакой нормальный ФИ туда не прется, ежели по уму…
Кроме того, нормальная труба туда не влезет физически, или сечение получится слишком маленьким, или ее придется гнуть (а это в любительских условиях не просто). Можно попробовать пощетать щелевой ФИ (прилепленный к нижней стенке), но и тут, похоже, не разгуляешься…
Да и Rвых УМ у той Виктории совсем не для ФИ…
Alexaund писал(а): ФИ явно просится. Для ЗЯ объём занижен.
Все с точностью до наоборот!
ЗЯ какой-никакой, но почти оптимальный получается, а для ФИ, при сложившихся реалиях, внутренний объем нужен под 95…100 л. Опять же – по уму, ежели не перделку/бубнилку делать, но Акустическую Систему!

PS. Все это при условии, что вышеприведенные "3 параметра", соотв. действительности.
rippi писал(а):…а ухи у всех разные
Ерунда, у большинства ухи-то одинаковые. Существенно больше различий в том, что между ними…
:)

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#19

#19 Непрочитанное сообщение rippi » 22 янв 2018, 09:21

О-оо, IVS, насчет ФИ согласен с вами полностью, в нашем случае это не та "песнь из оперы"! :laugh:
В нашем случае, коллеге ОлегС24, волей случая пришли редкие АС для настоящего времени, настоящий винтаж. И идея привести их в надлежащий вид-состояние похвально! :thumbs_up
...а "затертой" на всех площадках теме всовывания ФИ в любую АС, можно посвятить все оставшиеся годы своей жизни :dntknw: и не известно будет ли результат, чувство удовлетворения этим.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alexaund » 22 янв 2018, 09:22

"при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;" http://bwbooks.net/index.php?id1=4&cate ... &book=1985
Проверять не стал, поверил на слово..
Кстати, Всовывать не обязательно. У 8ГД-1 КПД вполне..

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#21

#21 Непрочитанное сообщение DONATAS » 22 янв 2018, 10:16

IVS писал(а):А толщина стенки? Если взять 1,8 см, то внутренний (рабочий) объем получится 47 л.
Тем хуже.
IVS писал(а):кстати, откуда дровишки?
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachina ... 1/1-1-0-37
IVS писал(а):получим Qtс = 0,69
ту не понял
IVS писал(а):Кроме того, нормальная труба туда не влезет физически, или сечение получится слишком маленьким, или ее придется гнуть
Слишком много "или"... Вычисляем частоту фазоинвертора. Далее имея некий диаметр трубы вычисляем ее длину. Либо имея некую длину, вычисляем нужный диаметр. Вот и все.
IVS писал(а):Да и Rвых УМ у той Виктории совсем не для ФИ…
Интересное заявление... ))
IVS писал(а):ЗЯ какой-никакой, но почти оптимальный получается
IVS писал(а):а для ФИ, при сложившихся реалиях, внутренний объем нужен под 95…100 л
Обоснуйте!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#22

#22 Непрочитанное сообщение IVS » 22 янв 2018, 11:41

DONATAS писал(а):
IVS писал(а): получим Qtс = 0,69
ту не понял
Которую? :)
DONATAS писал(а):
IVS писал(а):Кроме того, нормальная труба туда не влезет физически, или сечение получится слишком маленьким, или ее придется гнуть
Слишком много "или"... Вычисляем частоту фазоинвертора. Далее имея некий диаметр трубы вычисляем ее длину.
И тут выясняется, что труба такой длины в ящег не влезает. Изгибать или порт на верхнюю стенку выводить?
DONATAS писал(а): Либо имея некую длину, вычисляем нужный диаметр.
И он получается слишком маленьким ("струйные шумы", "органные резонансы", некошерно, одним словом…)
DONATAS писал(а):
IVS писал(а): Да и Rвых УМ у той Виктории совсем не для ФИ…
Интересное заявление... ))
Любой ФИ считается под Rвых УМ стремящееся к нулю, это единственное универсальное решение. А у Виктории один только разделительный кондер на выхлопе чего стоит (Хс ≈ 2…3 Ом @ 40…60 Гц)!
DONATAS писал(а):
IVS писал(а): ЗЯ какой-никакой, но почти оптимальный получается, а для ФИ, при сложившихся реалиях, внутренний объем нужен под 95…100 л.
Обоснуйте!
Касательно ЗЯ сложно! Едва мы зададимся вопросом, "что такое оптимальный ЗЯ" и сразу станет сложно!
Что же до ФИ, то все известные методики расчета показывают – 45 л. для этого дина мало однозначно. Мои же 95…100 л, это по методике все той же Алдошиной И.А. образца милениума (где-то в АМ был достаточно толковый цикл статей) и должен получиться почти Бессель.
Удачи!

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#23

#23 Непрочитанное сообщение Alexaund » 22 янв 2018, 11:58

В 84-ом обмерял 8ГД-1, купленные по восьми рублей за штуку по стандартной на те времена методике - с измерительным ящиком, рисованием горбов о пр. Расчётов. естественно, не сохранил, но получились фи с размерами побольше викториевских процентов на 30. Трубу делал по тем временам модную, прямоугольную. В объём ящика вписывалась вполне прилично. Продал. Интересно,живы ли до сих пор, ай нет?..

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#24

#24 Непрочитанное сообщение IVS » 22 янв 2018, 12:10

Alexaund писал(а):... получились фи с размерами побольше викториевских процентов на 30
"З параметра"! Возможно у тех относительно новых 8ГД магниты были посильнее, а добротность меньше...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 22 янв 2018, 17:47

Э-э-э… ну-у-у…
Короче, афтара притащить на главную площадь города и публично выпороть, "шоб вопредь не повадно другим" (С)!

PS. Впрочем, бяда не велика, все равно жъ никто вчитываться не будет, это я один такой "повернутый"… Тогда публичную порку можно заменить, например, вычислением "числа Пи" до ста знаков после запятой (вручную, без калькулятора)…
:)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#26

#26 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 янв 2018, 07:44

http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachina ... 1/1-1-0-37 Это только половина замеров. Второй этап тоже самое в измерительном ящике. :drag:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#27

#27 Непрочитанное сообщение DONATAS » 23 янв 2018, 11:45

В таком случае интересны правильные параметры Т-С для 8ГД-1.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#28

#28 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 янв 2018, 14:52

А нет таких. Обмеряли 6 шт. Разброс параметров до безобразия. Скомпоновали в пары более-менее.

Vladik71
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 08:47
Откуда: СССР

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vladik71 » 14 апр 2019, 19:19

Всем привет!

Другой темы не нашёл, решил "всколыхнуть" эту. Хотелось бы послушать кто что подскажет?

Достались мне в подарок сии колонки, как раз Ас 40-8 Виктория 001.

Подключили с приятелем к усилку и прослушали.
Звучаение динамиков понравилось. На небольшой громкости, как для комнаты 17-20 метров - идеальный уровень. Низкочастотный звучит вполне достойно. Среднечастотный - приятно, да и вч тоже без перебора.
Что касается фильтров, открыл ящик, оказалось фильтры родные. С одной стороны, родные фильтры - это хорошо, с другой, при прослушивании среднечастотный динамик звучит заметно громче остальных и регуляторами тембра это не устраняется. Сама схема, вроде вполне толковая... На первый взгляд...
Возможно (хотя и маловероятно) причина в том, что изначально колонки работали с ламповым усилителем? Хотя, почитал описание Виктории, и там было написано: в оконечных каскадах усилителя четыре КТ805А (по два на канал). Может, конечно, мои конкретные колонки от какой-то более древней Виктории? Была ли Виктория с ламповым усилителем?

Есть и ещё одна бяка. Корпус. Фанера 10 мм, изнутри оклеенная сгнившим поролоном. Звук самой колонки категорически не нравиться. При прослушивании каждого динамика при снятой задней стенке к самим динамикам претензий нет. Но, при прослушивании колонки "целиком" звук похож, как будь-то саму колонку взяли да и засунули в фанерный ящик. Даже при простом простукивании костяшками по корпусу колонки звук оттуда весьма противный.

Отсюда мои планы. Сделать новый корпус, и не с фанеры 10 мм а с ДСП или как сейчас модно OSB, (прессованная деревяная стружка) толщиной 18 мм. Возможно, следует пересчитать объём ящика? Прогнать родные фильтры по программе, посмотреть их рассчётные параметры, возможно придётся подгонять их под динамики. Поскольку НЧ динамик весьма хорош, не думаю, что стоит заморачиваться с фазоинвертором, особого выиграша это не даст. Хотя, я хотел бы услышать может кто что скажет?

Ещё, есть желание собрать под них ламповый усилочек, может не так быстро, но через годик точно время найду.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alexaund » 15 апр 2019, 06:28

Ламповой Виктории не было. Родной усилитель довольно слабенький, на эти АС вполне по тем временам. Корпус явно слабенький и маломерный. ОСБ не надо, корявая, с отделкой проблем будет, лучше ДСП. В сети есть интересные решения акустического оформления 8ГД-1, поищите.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#31

#31 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 апр 2019, 11:43

На сегодняшний день это акустика редкая и не всегда можно ее приобрести.Лучше восстановить эту акустику в заводском варианте.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#32

#32 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 апр 2019, 12:25

Буквально прошлые выходные вспомнил про АС40-8, после того как привез на дачу УНЧ на Германиевых транзисторах из соседней темы. Усилитель на 6Вт.
Колонки такие честно говоря собирался продавать уже давно, даже пару покупателей наклевывалось, но все хорошо, что хорошо кончается, не продал.
По порядку.
Колонки ко мне попали без ткани, в слегка плачевном состоянии.
Пришлось разобрать полностью, все панели отчистить от следов какой то краски, попутно почти все приклеенные крепежные бруски отвалились. Все приклеил заново, изнутри все поверхности проклеил мягким гимнастическим ковриком, переднюю панель укрепил, приклеив деревянные брусочки. Фильтр не трогал.
Так как музыку слушаю обычно тихо, пробовал аккуратно, что бы не перегрузить, подключать их и к Электронике Д1-012, к Бригу, к Одиссею, к Кумиру, не впечатлили совсем. Все как то глухо и не выразительно. Разве что Электроника Д1-102 заставляла из звучать хоть как то.
Пару лет назад, сделал УНЧ на германии Беслика А.И. и Войты на 4А28, эта парочка заставила забыть про дальнейшие поиски хорошего звука. То что я обычно слушаю звучит просто великолепно. Вот и слушал Войты, пока не отправил на дачу для покраски. Их заменил на время Симфониевскими. Правда затянулось это все почти на год. Симфониевские тоже звучат очень хорошо, но по своему, Войты все же нравятся больше.
Так вот в прошлые выходные привез на дачу Германиевую самоделку и к ним подключил АС 40-8. Хорошо, что не успел их продать. Был сильно удивлен услышанным. Звучание в паре с Германием очень понравилось, я бы даже сказал больше чем на Симфониевских.
В эти выходные продолжил сравнение с Войтами. АС40-8 Войты не переиграли, но оставили самое лучшее впечатление.
Вот как то так. ИМХО. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#33

#33 Непрочитанное сообщение Вит » 19 апр 2019, 05:06

Ну как сказать помягче... Ас 40-8 - Отстой. Нет там ни какой хорошей середины, в сравнении с плохой серединой S90. Нет бубнежа как у S90? Нет. Все просто нет баса - нет бубнежа. По звуку проигрывают "картонным" пионерам CS5030.
Все дифирамбы просвещенные им не более чем ностальгические воспоминания юности. Из разряда "и девки красивше и портвейн вкусней" Проверенно практическим опытом, безжалостно, поставленным на собственном тесте и на паре-тройке старых меломанов.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#34

#34 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 апр 2019, 07:09

Вит писал(а):Ну как сказать помягче... Ас 40-8 - Отстой. Нет там ни какой хорошей середины, в сравнении с плохой серединой S90. Нет бубнежа как у S90? Нет. Все просто нет баса - нет бубнежа. По звуку проигрывают "картонным" пионерам CS5030.
Все дифирамбы просвещенные им не более чем ностальгические воспоминания юности. Из разряда "и девки красивше и портвейн вкусней" Проверенно практическим опытом, безжалостно, поставленным на собственном тесте и на паре-тройке старых меломанов.
Как сказать помягче. Форум называется Отечественная радиотехника 20 века. Вы бы их сравнили лучше с какими нибуть Диатонами 5000. Разница была бы еще заметнее, во всем, и в цене тоже. :crazy: Даже от ваших картонных пионеров они отличаются в цене от 3-х до 5 раз. :) Импортную акустику сравнивать с 40АС не ставилась задача.
А на счет баса, в гараже их не надо слушать, спорт зал им тоже не годится. Не в каждом помещении они нормально отыгрывают бас. Они и у меня дома не так басили, как на даче.
На счет середины, она не айс, соглашусь, но с Ы90 их не сравнить, 40АС худо бедно что то играют, Ы90 это прищепка на носу.
Что интересно, проверено тоже правтическим опытом, старых меломанов учавствовало тоже не меньше, а уж сколько акустики учавствовало в тестах, пальцев рук не хватит загибать. Среди отечественной акустики они очень даже достойно поют.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#35

#35 Непрочитанное сообщение Alexaund » 19 апр 2019, 08:26

Все-таки ставить 8ГД-1 в коробку из 10 мм фанеры безобразие. :not_i: Сделали же у Б1- 01 нормальный ящик, значит какие-то понятия имели. И 4ГД-6 явно маловат.. :no: Можно, конечно, что-то сделать из всего преложенного выше, но это будет совсем другая история и к 40АС не имеющая никакого отношения..

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#36

#36 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 апр 2019, 08:43

Alexaund писал(а):...И 4ГД-6 явно маловат...
Мне он тоже не очень нравится, а тут читал какой то форум, так там за них дрались. Нет в мире совершенства.
Фанерку конечно толще надо было делать, пожалели.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#37

#37 Непрочитанное сообщение Вит » 19 апр 2019, 08:53

bykowina Ас 40-8 что я покупал - 8 тысяч, что сейчас они те же самые 8 тысяч.
CS5030 - если не хватать первые попавшиеся на авито а подождать и посмотреть, ещё и на пиво останется. Можно умудриться даже модель побольше взять с 10" НЧ.

Бог с ним с импортом, беда в том что и среди советских АС они тоже никакие. Они проигрывают даже большинству небольших (полочных) АС.
Все их нахваливают, а слушать постоянно никто не слушает.

Alexaund это точно :yes:
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#38

#38 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 апр 2019, 09:23

У каждого может быть свое личное мнение по любому обсуждаемого вопроса на форуме и это понятно.Теперь что касаемо Ас 40-8 то скажу хорошая акустика и звучание для 70х годов была одна из лучших.Что касается толщина фанеры то думаю что здесь также все просчитано как и у акустики Симфонии.Колонки на сегодняшний день редкие и дают приятное естественное звучания.Такие колонки надо только реставрировать без всяких переделок.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#39

#39 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 апр 2019, 09:29

Сколько грязи вылито на Ы90, а как откроешь тему наши стойки, так у половины они родимые стоят. У меня в том числе, в бане. :)
Не стал бы так категорично, мои 40АС на постоянке в одной из комнат на даче, но исключительно в паре с самоделкой на Германии.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#40

#40 Непрочитанное сообщение Вит » 19 апр 2019, 19:19

Да никто их (S90) грязью не поливает, не так давно менял подвесы на 50АС-022, вкупе с кумиром даже понравилось как звучит. Беда у них одна (как и у почти всех советских АС) низкое качество сборки и большой разброс параметров (как динамических головок так и элементов фильтров).
Просто бесит когда люди обливают грязью эти самые S90 и поют дифирамбы Ас 40-8. Разница между этими АС незначительна и отнюдь не всегда в пользу последних.
Цена (средняя рыночная) на Ас 40-8 сильно завышена, и может оправдываться только их редкостью.
Что касается толщина фанеры то думаю что здесь также все просчитано как и у акустики Симфонии.
Глупость несусветная, паразитные колебания ящика Ас 40-8 слышно даже на ооооооооооочень небольшой громкости.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#41

#41 Непрочитанное сообщение paulman » 19 апр 2019, 20:19

Атос писал(а): С точки зрения дебила который это делал она просто необходима
С точки зрения инженеров которые в СССР делали лучшие колонки, не нужна.
Не был бы столь категоричным. И по поводу "лучших инженеров" и по поводу передельщика...
бессрочный бан

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#42

#42 Непрочитанное сообщение JAS » 20 апр 2019, 06:58

Вит писал(а):паразитные колебания ящика Ас 40-8 слышно даже на ооооооооооочень небольшой громкости.
Изображение
Изображение
Плюс синтепон (изовер) и нет призвуков корпусных...
Спелись лучше всего с УМ Эстония-010!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#43

#43 Непрочитанное сообщение Вит » 20 апр 2019, 09:11

JAS это все понятно, только какое теперь отношение имеют ваши колонки к Ас 40-8. Речь идет о стоке и только о нем. Его и нужно сравнивать, иначе все сравнения теряют смысл.
Любят все-таки у нас кашу из топора варить.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#44

#44 Непрочитанное сообщение JAS » 20 апр 2019, 19:59

Вит писал(а):Любят все-таки у нас кашу из топора варить.
Мне вот лень было болтать пустопорожнее - взял да и устранил призвуки. Теперь там всё в порядке, а вам продолжать болтать на тему я же не мешаю! :ROFL:
Вит писал(а):обливают грязью эти самые S90 и поют дифирамбы Ас 40-8. Разница между этими АС незначительна и отнюдь не всегда в пользу последних.
Фото моих переделанных S-90 не стану сюда помещать, поберегу ваши нервы... Просто увеличение объёма вдвое, доводка головок, обработка корпуса изнутри (распорки, брейсинги, битум, изовер и тд) и замена кроссоверов сделали своё дело - теперь там настолько всё замечательно, что равных им даже трудно сыскать среди широкораспространенных АС! Это не только на слух, но и измерениями доводилось до ума долго, правда, делалось всё давно (почти 20 лет назад!), теперь бы такое не стал продвигать, есть другие возможности! :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#45

#45 Непрочитанное сообщение Вит » 21 апр 2019, 08:09

Вот я и говорю: кашу из топора, из Г конфету, из жигулей мерседес. Особая форма национального выпендрежа (или сексуального извращения) однако.
Если есть время, руки и голова - не нужно это все тратить на всякого рода улучшайзинги. Изготовьте что-нибудь с нуля. В свое время слушал изготовленный прямыми руками "Громкоговоритель с повышенным КПД" (из журнала радио) очень не плохая вещь, скажу я вам. Мало ли достойных конструкций на доступных динамиках? Вспомним все те же "кубики Салтыкова".
С современными возможностями - твори не хочу. Нет, некоторые до сих пор продолжают портить, ой простите, модернизировать я хотел сказать.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#46

#46 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 апр 2019, 09:34

...Абсолютно аналогичной АС комплектовался ЭМИ, вроде "Мики" назывался... :dntknw: Слушал, ничего примечательного в звуке этой АС нет - 10МАС-1М ничуть не хуже... :)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#47

#47 Непрочитанное сообщение bykowina » 21 апр 2019, 16:51

Вит
Особая форма национального выпендрёжа, это советовать другим, что и как им делать.
В свое время был хороший анекдот.
Армянское радио спрашивают, почему нельзя заняться любовью на Красной площади.
Армянское радио отвечает. Советами замучают.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#48

#48 Непрочитанное сообщение Вит » 21 апр 2019, 18:01

bykowina
я не хочу ни с кем спорить, но вы же признали что войты на шириках лучше. Колонки от маяка тоже лучше (хоть и меньше). У меня тоже, во второй спальне гостевой комнаты стоят 25ас-309. И поют когда там есть люди, но я туда не хожу. Берегу уши.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#49

#49 Непрочитанное сообщение bykowina » 21 апр 2019, 19:39

Вит
Лучше, я и сейчас это повторю, но на 40АС-8 грязь лить не буду.
Я и свои сделал и заводские доработал. Спрашивать что мне делать я уж точно ни у кого не буду, как и что то советовать. Поделиться впечатлениями, да, причем уточняя
bykowina писал(а): Вот как то так. ИМХО. :)
По моему мнению, а не безаппеляционно. Каждый из нас имеет право на свое мнение, исключая тех кто своего мнения не имеет.

ЗЫ. И 10МАС-1 у меня есть, как они нас развлекалив прошлом году на природе, и пищалки не такими противными казались, а низа на открытом воздухе отыгрывали лучше чем в помещении. ИМХО. :drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Ас 40-8 Виктория 001

#50

#50 Непрочитанное сообщение Вит » 22 апр 2019, 04:36

bykowina
Я не кому не навязываю свою точку зрения, и не советую что и как делать. Так же как вы делюсь впечатлениями (высказываю мнение).
Лучше, я и сейчас это повторю, но на 40АС-8 грязь лить не буду.
Это понятно, "не ругай слона..." :)
Простите, если кого обидел. Всем :drink:
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Ответить