Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Катушечные магнитофоны возрождаются.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#101

#101 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 окт 2019, 21:45

Как уже где-то здесь писал, у меня старые фонограммы, доцифровой эпохи - есть, и для их прослушивания - есть магнитофон... :dntknw: С цифровыми копиями сравнивал, вывод сделал... :) Сравнимое с магнитофоном качество "цифра" обеспечивает только в форматах "высокого разрешения", 24/96 и выше. CD не достигает уровня приличной магнитной фонограммы, не говоря уж о грамзаписи :dntknw: :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#102

#102 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 окт 2019, 21:46

Andrey Smirnov
Слепой тест делали?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#103

#103 Непрочитанное сообщение LetItBe » 03 окт 2019, 21:55

Andrey Smirnov писал(а):Как уже где-то здесь писал, у меня старые фонограммы, доцифровой эпохи - есть, и для их прослушивания - есть магнитофон... :dntknw: С цифровыми копиями сравнивал, вывод сделал... :) Сравнимое с магнитофоном качество "цифра" обеспечивает только в форматах "высокого разрешения", 24/96 и выше. CD не достигает уровня приличной магнитной фонограммы, не говоря уж о грамзаписи :dntknw: :)
Звучит как анекдот.
Если приведёте список техники, на которой вы пришли к таким выводам, то, думаю, многое станет понятным.
Был тут один товарищ. Цифровал свой ламповый магнитофон. И предлагал послушать флаки.
Вроде бы записи известной Yello («Йелло»).
Ну что тут скажешь. Предела нет человеческой "мудрости".

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#104

#104 Непрочитанное сообщение Naro » 03 окт 2019, 22:14

Andrey Smirnov писал(а):CD не достигает уровня приличной магнитной фонограммы, не говоря уж о грамзаписи :dntknw: :)
Кстати, Д. П. Василевский вот чего писал во второй половине 70-х вот в этой своей книжке:

Изображение


"Скорость 76,2 см/с, которую в течение многих лет использовали в студийных магнитофонах, в настоящее время полностью заменена в радиовещании скоростью 38,1 см/с. Однако она нашла свое «второе рождение» в технике грамзаписи в связи с совершенствованием качества долгоиграющих пластинок. Программы для этих пластинок первоначально записывают на магнитной ленте и затем запись переносят на грампластинку. Шумы современных грампластинок настолько малы, что при скорости 38,1 см/с (t1=35 мкс) шумы магнитной ленты слышны при воспроизведении грампластинки. Поэтому во многих студиях грамзаписи применяют магнитофоны со скоростью ленты 76,2 см/с и t1=17,5 мкс (вместо ранее принятой t1=35мкс). При этом шумы магнитной ленты не слышны при воспроизведении пластинки".

Получается, что не все тогда боролись с шумами с помощью шумопонижающих систем типа "Долби А", применяли и более щадящие методы. Так что, не исключено, что даже в то время даже можно найти не только не сжатые, но даже и "недолбиизированные" фонограммы.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#105

#105 Непрочитанное сообщение LetItBe » 03 окт 2019, 22:34

Naro писал(а):даже в то время даже можно найти не только не сжатые, но даже и "недолбиизированные" фонограммы.
Вы о чём ? Что такое "Долби А" и "не сжатые", как соотносятся то ?
Лента шумела всегда. а Долби А снижал этот шум.
На пластинках Долби не было в принципе. Это чисто студийная вещь.
Многократные наложения усиливали шум ленты.
Группа Queen этим знаменита, если что.
И "шумы магнитной ленты" были "слышны при воспроизведении пластинки".
А ещё многократные наложения привносили сильные искажения. Это слышно.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#106

#106 Непрочитанное сообщение Naro » 03 окт 2019, 22:56

Просто Андрей Смирнов вспоминал о временах, когда ещё не было нынешней "гонки за громкостью" и фонограммы не сжимали так сильно, оставляя динамический диапазон децибел в 35 где-то.
Ну, а я вспомнил, что были ещё более далёкие времена, когда не применялись компандерные системы шумопонижения: их ведь многие недолюбливают, даже четырёхполосную профессиональную "Долби-А". Казалось бы, ко второй половине 70-х времена эти прошли: помимо "Долби-А", есть ещё "DBX", который Дэвид Блэкмер продвигает с начала 70-х годов, обещая понижение шумов на 30 дБ.
И зачем мучиться с 76-й скоростью? Сжал компрессором, разжал эспандером и получил отношение сигнал/шум в 100 дБ, при котором на пластинке гарантировано шум ленты не будет прослушиваться.
Так ведь нет, почему-то писали тогда пластинки с 76-й скорости - Василевскому у меня пока нет оснований не верить.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#107

#107 Непрочитанное сообщение Masick » 04 окт 2019, 10:15

Вот чего народ так придирчиво к такой фигне, как звук, относится? Это ж просто вибрация воздуха! Звук должен быть не противным, и всё. Остальное - спекуляция на доверчивости слушателей.
бессрочный бан

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#108

#108 Непрочитанное сообщение Леонидович » 04 окт 2019, 11:10

Masick писал(а):Вот чего народ так придирчиво к такой фигне, как звук, относится? Это ж просто вибрация воздуха! Звук должен быть не противным, и всё. Остальное - спекуляция на доверчивости слушателей.
- собственно в этом случае закономерно возникает вопрос - а Вы-то нафига в этом разделе крутитесь???? :dntknw:
Потроллить?

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Mickey » 04 окт 2019, 11:14

Andrey Smirnov писал(а): у меня старые фонограммы, доцифровой эпохи - есть,
LetItBe писал(а):Если приведёте список техники, на которой вы пришли к таким выводам, то, думаю, многое станет понятным.
Хотелось бы еще поинтересоваться, с каких источников сделаны эти записи?
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#110

#110 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 окт 2019, 11:57

каждый носитель имеет свой срок жизни.
На сегодня пластинки и магнитная лента - уже ушедшее.
Современными технологиями можно улучшить параметры этих носителей, но это как "припарки"

CD-формат - это уже тоже уходящее.
Он не обеспечивает нужного качества.

Ждем чего-то нового...
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#111

#111 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2019, 12:02

Верное замечание! :) А про CD - сами авторы формата писали, что он обеспечивает качество, достаточное для большинства слушателей, никто не утверждал, что качество звука в этом формате может устроить всех и каждого... :dntknw: :)

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#112

#112 Непрочитанное сообщение Леонидович » 04 окт 2019, 12:06

FAI4 писал(а): Ждем чего-то нового...
Дык... новое уже давно есть - цифровые носители без привязки к формату записи звуковых файлов. То есть всякие жёсткие диски, флешки и тому подобное.
Потенциал.....будь здоров.
То есть понятно, что конечное устройство должно это всё иметь возможность адекватно декодировать и воспроизвести (как и присутствует задача кодирования и грамотной записи на носитель).
Но возможности самого носителя условно безграничны.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2019, 12:17

Качество ограничено форматом. 16 бит - вчерашний день, кодеки на 24 бита - вполне доступны и недороги, имеют точность порядка 18-20 бит, чего вполне достаточно! По поводу частот дискретизации - то же замечание, 44,1 - мало! Пределы возможностей слуха достигаются при частоте дискретизации 96 килогерц, 192 - уже "с запасом"... Что интересно, при использовании сжатия без потерь,типа того же FLAC, объём сжатого файла формата CD (16/44,1...) и Hi-Res (24/192...) получается вполне сравнимым, разница раза в полтора-два! Получается, и проблем с занимаемым объёмом на самом деле нет... :dntknw:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#114

#114 Непрочитанное сообщение LetItBe » 04 окт 2019, 12:24

Andrey Smirnov
Опять 25.
Вы на чём к таким выводам приходите ?
У вас звуковая техника какая ?
Хаять CD формат у вас установка.
Но отчего она такова ?
Напишите, что вами движет то ?
Какой в этом смысл ?
Потроллить очередной раз беспечных форумчан, что-ли ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#115

#115 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2019, 12:32

Цифровые фонограммы слушаю на Xonar DX, это достаточно качественная ЗК, хоть и немного устаревшая. Имею возможность сравнения с десятком других моделей, жаль - только в духе форума, т.е. не слишком современных... :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#116

#116 Непрочитанное сообщение LetItBe » 04 окт 2019, 13:08

Andrey Smirnov писал(а):Xonar DX
Вроде же, отличная карта. И мп3 и флаки вам доступны.
Конечно, если она исправна.
А встроенные в материнки Realtek High Definition Audio слушали?
Какой вы используете усилитель?
Какая акустика ? Или наушники?
И про CD проигрыватель.
Есть у вас ? Модель скажите.
А к нему фирменные CD есть ?
Не пиратские, а именно фирменные.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#117

#117 Непрочитанное сообщение LetItBe » 04 окт 2019, 13:22

Andrey Smirnov
И про компьютер ваш, если можно.
Какой процессор и блок питания?
Выражу мнение, что плохая материнка или плохой БП могут вызывать специфические искажения,
которые кто-то может и принимать за недостатки формата звука.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#118

#118 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2019, 15:38

Недостатки блока питания - вылезут на всех воспроизводимых форматах, не оно... :) Комп - на базе Коре Дуо, быстродействия хватает, ОС - "семёрка", для более поздних нет нормальных драйверов. Усилителей и АС перебрал несколько, сейчас использую самоделки на базе TDA1514 и TDA7294, с предвариловкой Радиотехника-001. АС тоже несколько, основные - пассивные полочники Свен Ройал 2, они получше многих советских на СЧ и не уступают на ВЧ, хотя, конечно, "сотрясающего стены" баса от 16-сантиметрового динамика ожидать трудно... :)
CD-плеера сейчас у меня нет, за ненадобностью, раньше была Вега-122, вполне устраивала по звучанию. Диски давно не покупаю, но старые - храню и даже иногда слшаю :)
Вы не думайте, я не пытаюсь доказать, что CD - полный отстой, нет! Его качество, действительно, достаточно для большинства - но при желании легко слышны артефакты звука, вызванные ограниченными возможностями применённого формата, и это - тоже факт... Так же, как можно считать фактом, что вполне возможно так подготовить фонограмму для CD, что никаких слышимых артефактов услышать будет невозможно - но так никто не делает! Почему-то все вдруг уверовали, что "цифра" передаёт звук абсолютно без искажений и специальная подготовка фонограммы не нужна... :dntknw: А ведь в былые годы,при подготовке аналоговых фонограмм, некая оптимизация под конкретный класс устройств воспроизведения производилась! :dntknw:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#119

#119 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2019, 15:58

Выдержка из книжки. Вступление: "Когда эйфория по поводу CD прошла, ведущие фирмы, каждая по-своему, взялись за устранение основных недостатков проигрывателей (ограниченный диапазон частот сверху, повышенные искажения малого сигнала, низкий реальный динамический диапазон)"
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#120

#120 Непрочитанное сообщение LetItBe » 04 окт 2019, 16:10

Sulphur
Это к чему ?
Очередной вброс на вентилятор?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#121

#121 Непрочитанное сообщение LetItBe » 04 окт 2019, 16:34

Andrey Smirnov писал(а):на базе Коре Дуо
Это хорошо.
Усилители тоже в норме.
Свен Ройал 2 скорее всего - проблема.
СЧ будет плохи. ВЧ не знаю, но кажется тоже. НЧ - понятно.
СЧ будут плохи неестественностью. Я так думаю.
Вега-122 - нормально.
Фирменный диск тем лучше, что вероятность записанного на нём расжатого мп3 ниже, чем на пиратском.
Потому и спросил, есть ли у вас фирменные диски.
То что вам
Andrey Smirnov писал(а):легко слышны артефакты звука
вызывает сомнение.
Опять же, пробуйте слушать встроенные звуковые Realtek High Definition Audio.
Проигрыватель винила у вас есть ?
Может, артефакты CD и там у вас прослушиваются ?
Кстати. Самодельные усилители могут иметь БОЛЬШИЕ проблемы с экранированием-правильным разведением земли.
Наводки от любых гаджетов могут вами приниматься за артефакты.
Итак, всё же. Блок питания. Экранирование усилителя. Звуковая карта. Качественная фонограмма.
Вот такой список на ваши артефакты.
Есть уверенность что это формат вы слышите, а не помехи ?
Да и дизеринг никто не отменял. Это именно то, что не даст вам услышать артефакт.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#122

#122 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2019, 20:20

"Помеха" проявляется именно так, как я не раз писал: искажение ВЧ-сигналов с богатым спектром, в том числе - шипящие звуки речи... Если сравнить естественное звучание и CD - будет заметна некая НЧ-составляющая, сопровождающая такие звуки... Нечто подобное - в звучании кассетных магнитофонов... Старые фонограммы на катушечном магнитофоне воспроизводят те же звуки абсолютно естественно, без ограничения и искажений - то есть усилитель и АС ни при чём! Я сам был много лет уверен в несовершенстве АС, переслушал пару десятков тестовых CD, разных фонограмм в CD-формате - и изменил мнение лишь добравшись до "наследства" местной студии звукозаписи - мне ещё в начале века отдали "оригиналы", с которых тиражировали кассеты, на катушках... Ленты, конечно, потасканные - но качества приличного, в Кирове писали довольно хорошо, у нас на форуме тамошние люди есть, подтвердят... :)
(кстати, о "Ройал-2"... Это сильно недооценённая акустика! Там применены весьма неплохие динамики, аналогичные можно встретить в АС почти аудиофильского класса - но встроенный усилитель никак не соответствует по уровню динамикам! В пассивном варианте эти АС имеют уровень начального Hi-Fi... :) )

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#123

#123 Непрочитанное сообщение Adriano » 04 окт 2019, 21:59

LetItBe
Опять же, пробуйте слушать встроенные звуковые Realtek High Definition Audio.
У человека Xonar DX, а вы ему советуете это hovno слушать. Realtek High Definition Audio - это самое дешёвое решение по внедрению звука на мат. платы. Категорически не рекомендуется к прослушиванию.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Abdula
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 16:17

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#124

#124 Непрочитанное сообщение Abdula » 04 окт 2019, 23:26

Да ничего не возрождается, это пройденый этап и никогда больше не вернётся, да согласен будет сделано новых пару кусков для типа аудиофилов, типа штука за 100 штук баксов, вот и всё возрождение.

PS: я сам владелец Akai gx-747 и Teac X-1000
прослушка раз в год а то и в два

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#125

#125 Непрочитанное сообщение audiolab » 05 окт 2019, 01:55

Позволю присоединиться к беседе, изначально разговор зашел о «возвращении катушечников», на самом деле были ранние попытки на волне ностальгии вернуть катушечники (компания Crosley если не ошибаюсь) году так в 2005-10 ...
Инфо есть в сети, использовались #18 катушки но ширина ленты как у стандартной компакт кассеты 1/8 инча впрочем как и скорость - 4,76 см/с, однако к аналоговой записи отношения никакого не имеющиее - аудио сигнал с входа преобразовывался в неизвестный кодек типа МП3 с битрейтом 128 кбс или около того...
И где это все сейчас?

https://www.google.com/search?q=spirit+ ... d10NG40JxM:

К вопросу о CD формате - хорошо и плохо записанный материал встречался, встречается и будет продолжать встречаться повсюду, тенденции к улучшению качества не замечается - да и с чего бы?
Большинство нынешних «продюссеров» музыки кто сейчас активно «продвигает музыку в массы» как раз и росли, взрослели и становились личностями в то время когда их с детства окружала цифровая музыка в низкобитном МП3 формате бесплатно скачиваемом с Napster’a - а сравнить уже было не с чем - кассеты/катушки/винил по бОльшей части прошли мимо их, а теперь по каким критериям они могут судить о своей собственной «продукции» ?

С другой стороны правильно записанный материал на хорошем CD тракте ничем, повторюсь - ничем не не отличается от оригинала проигранного на Studer A-812...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#126

#126 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 окт 2019, 08:50

Andrey Smirnov писал(а):"Помеха" проявляется именно так, как я не раз писал: искажение ВЧ-сигналов с богатым спектром
Я понял. Ведь это происходит только лично у вас.
Это эффект "дистошн". Обычный и давно изученный.
Т.е. ограничение сигнала с обогащением спектра гармониками.
В вашем случае, это искажения.
Причина не в качестве формата, а в качестве техники.
Я и писал, где она может возникать. Определить источник этого можно методом исключений.
Про магнитофоны не стоит заблуждаться об отсутствии искажений.
Там их столько, что трудно даже сказать о каких-то преимуществах.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#127

#127 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 окт 2019, 08:52

LetItBe писал(а):Про магнитофоны не стоит заблуждаться об отсутствии искажений.
Там их столько
Причём их слышите только Вы! :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#128

#128 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 окт 2019, 09:12

Sulphur
Хватит уже флудить.
Придумайте что-то конструктивное. Сколько можно засорять разные темы!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 окт 2019, 09:32

Это Вам повсюду мерещатся искажения (понятно, что они имеют место быть, но не всегда заметны) в аналоге, одна лишь цифра типа чистая... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#130

#130 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 окт 2019, 09:36

А что по теме говорить? Всё уже сказано. Никакого возрождения катушечников можно не ждать. Да это и не нужно, в общем-то. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#131

#131 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 окт 2019, 09:43

Sulphur писал(а):Это Вам повсюду мерещатся искажения
:dash: :dash: :dash:
Хочется таки склоку разжечь?
Не. Не выйдет. Я против.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#132

#132 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 окт 2019, 09:46

Я и не собирался. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#133

#133 Непрочитанное сообщение Растаман » 05 окт 2019, 10:50

audiolab писал(а):С другой стороны правильно записанный материал на хорошем CD тракте ничем, повторюсь - ничем не не отличается от оригинала проигранного на Studer A-812...
А Вам приходилось сравнивать звучание мастер-ленты и записанный с неё CD прямо на студии ?
audiolab писал(а):К вопросу о CD формате - хорошо и плохо записанный материал встречался, встречается и будет продолжать встречаться повсюду, тенденции к улучшению качества не замечается - да и с чего бы?
Увы, полностью согласен. Купив в начале 90-х CD проигрыватель, очень надеялся на улучшение качества в целом . Оказалось что хорошо записанных дисков примерно такой же процент как и винила. Помню первый CD купленный в магазине, хоровое пение выпущенный фирмой "Мелодия". В целом звучит вроде неплохо, но запись имеет искажения чисто CD-формата, свистящие призвуки в самых тихих местах на шипящих, которые несколько резали слух с непривычки. Сразу скажу что этот диск слушался на разных проигрывателях и аппаратуре и если аппарат был приличным, то данный дефект слышно было отчётливо.
По поводу цифровой звукозаписи..
Тут ещё проблемы в удорожании самого процесса. В целом цифровизация упростила студийную работу но не удешевила процесс. Сейчас далеко не каждый коллектив имеют свою студию для записи, а использовать стороннии, очень дорогое удовольствие, особенно если опыта студийной работы нет.
Переход на цифру в студии для обычного коллектива очень дорог, а содержать студию в надежде что всё это окупится мало реально. Уже не говорю про подготовленное помещение, которого как правило просто нет, а есть репетиционная точка, из которой могут попросить в любой момент. Купить помещение и подготовить его для запись, это нужно наверное вначале квартиру продать, иметь спонсоров или хороший блат среди собственников нидвижимости. Отсюда и результат. Записывают себя сами где придётся и как придётся, а чаще всего вобще не заморачиваются с записью.
Выпуск CD не приносит денег, а возни много. Музыкальным коллективам гораздо выгоднее играть по клубам и не заморачиваться с записью.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#134

#134 Непрочитанное сообщение LetItBe » 05 окт 2019, 12:39

Растаман писал(а):выпущенный фирмой "Мелодия"
Это такая фирма, что
Растаман писал(а): свистящие призвуки в самых тихих местах на шипящих
вполне себе объяснимы. :)
Кривой шипящий винил и этой фирмы, думаю, все знают.
С чего бы они в CD умели что-то.
Растаман писал(а):Записывают себя сами где придётся и как придётся, а чаще всего вобще не заморачиваются с записью.
Например, "Машина времени" что так, что этак.
Не звучит никак.
А Pink Floyd звучит потрясающе.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#135

#135 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 окт 2019, 13:30

Проблема "правильной" записи на CD не решаема, видимо... :dntknw: Нет специалистов, да и главная установка при записи - "чтобы было громко!" :( Уровень громкости фонограмм CD, действительно, заметно вырос за последние годы, и произошло это благодаря применению цифровых алгоритмов компрессии, куда более грубых, чем МР3! Т.е. исходное качество многих нынешних CD - уже в несколько раз хуже, чем обеспечиваемое форматом МР3! Но, даже фонограммы, выдаваемые за "эталон", не идеальны! Я - про "тестовые CD", образы которых во множестве доступны в Сети... :dntknw:

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#136

#136 Непрочитанное сообщение la59 » 05 окт 2019, 16:34

Andrey Smirnov
Мне тоже не нравится громкая запись СД, когда режу на болванку стараюсь убрать до нормального уровня, для меня так лучше. Хотя это наверное не совсем правильно но ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

орест
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#137

#137 Непрочитанное сообщение орест » 05 окт 2019, 17:25

Я бы не сказал, что особо возрождаются. Многие мои друзья купили б/у импорт. Что бы "было", потому что они "аудиофилы". А сами как слушали в основном винил и СД, так и слушают.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#138

#138 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 окт 2019, 20:50

Нет никакого глубокого смысла в аналоговой записи в нынешних условиях - качественная цифровая запись вполне доступна! Причём, действительно качественная. Даже "интегрёнка" дешевого компьютера обеспечит оцифровку с точностью в 16-18 бит, да и дискретизацией в 96 килогерц никого не удивить. Соответственно, писать на ленту нет ни какого смысла, лучше потратиться на приличную звуковую карту и оцифровать всю фонотеку. Вот для оцифровки - нужен хороший магнитофон, причём, хороший именно в плане тракта воспроизведения! В остальном - функция магнитофона нынче чисто декоративная... :dntknw:

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#139

#139 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 12:29

Andrey Smirnov писал(а): функция магнитофона нынче чисто декоративная
Ну это кому как, есть процент кому нравиться запись/воспроизведение именно с магнитофонов,,, не надо только про программы которые с компутора сделают магнитофоное звучания.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#140

#140 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 14:57

А смысл писать на магнитофон, если комп позволяет записать с гораздо лучшим качеством? :dntknw: Не пишу на ленту с тех самых пор, как смог купить первую свою Audigy 2 Value :)
(начиная примерно с этого уровня, бытовая звуковая карта сравнялась по параметрам с приличным магнитофоном...). Качественная ЗАПИСЬ доступна давно, трудности возникают с качественным воспроизведением! :)

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#141

#141 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 15:40

Andrey Smirnov писал(а):А смысл писать на магнитофон, если комп позволяет записать с гораздо лучшим качеством
В студии может быть, хотя многие известные группы и сейчас предпочитают записываться в аналоге, а в быту всё зависит опять же от кошелька... хорошая лента дорого, хороший магнитофон дорого,.. короче флэшка-карта дёшево и сердито. и вы правы, с магнитофономи даже заморачивоться не стоит сейчас ,очень дорого . только если вы больной магнитофонный маньяк :girl_hosp
сам для себя считаю ,что нет более интересного воспроизвидения/звучания чем с магнитофона.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#142

#142 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 16:01

kent писал(а):многие известные группы и сейчас предпочитают записываться в аналоге
Да ладно!

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#143

#143 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 16:55

несколько аналоговых студий, записывающих на ленту.
1. Analog Mastering Service
2. Analogy Records
3. Chasing The Dragon
4. Groove Note
5. Fone Records
6. International Phonograph, Inc.
7. Opus 3 Records
8. Quinton Records
9. DA Music
10. Zavalinka Records
11. Tone-Pearl Analogue
12. Yarlung Records
13. Ultra Analogue Recordings
и даже кетайцы есть Master Studio of ABC (Int’l) Records
14. Horch House

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#144

#144 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 окт 2019, 16:57

И кто у них записывается? :) Из известных.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#145

#145 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 16:57

дальше сами.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#146

#146 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 17:06

kent писал(а):дальше сами.
Т.е., нет таких известных групп.
Ну, очевидно. Смысла никакого нет.
Владимир Высоцкий: «Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков». :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#147

#147 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 17:30

kent писал(а):...в быту всё зависит опять же от кошелька... хорошая лента дорого, хороший магнитофон дорого,.. короче флэшка-карта дёшево и сердито...
Дело не в цене! Если бы магнитная запись реально могла дать более высокое качество, чем хорошая звуковая карта - магнитофоны до сих пор производились бы и был бы устойчивый спрос... Реально же, "цифра" давно превзошла аналоговую запись по качеству, да и по удобству в обращению, к тому же... :) Если уж простые "бытовые" ЗК позволяют записать звук в диапазоне от нескольких герц до десятков килогерц, с соотношением сигнал/шум порядка сотни децибел и уровнем искажений в тысячные доли процента - какая тут может быть конкуренция со стороны магнитофонов! :)
Вообще, ВСЕ недостатки, приписываемые аудиофилами "цифре" - относятся к распространённому "формату CD" (16 бит, 44100 выборок в секунду), любая звуковая карта может писать 24 бита (с верностью 18-20 бит...) с частотой выборок 96 или даже 192 киловыборки в секунду... Уже 24/96 достигает предела разрешающей способности слуха, 24/192 значительно превышает возможности слуха - т.е. придраться там не к чему... :dntknw: :)

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#148

#148 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 17:36

LetItBe писал(а): Смысла никакого нет.
в жизни много так , что бессмыслено для одних , для других смысл всей их жизни.
хобби разные вообще штука безсмысленная, ну если только денег помогает заработать.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#149

#149 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 18:02

Аналоговые магнитофоны на студии - вполне могут быть оправданы, т.к. их характерные искажения могут соответствовать творческой задумке исполнителя. На студиях ещё много всяких "исказителей" - и они там вполне имеют право применяться, но при прослушивании "готовых" фонограмм цель обычно другая: максимально точно воспроизвести задумку исполнителя. И вот тут любые искажения - лишние, нужно стремиться к максимальной верности... Цифра - как раз и отличается тем, что позволяет ГАРАНТИРОВАТЬ заданное качество... :)

kent
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:29
Откуда: Sankt Georgen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Катушечные магнитофоны возрождаются.

#150

#150 Непрочитанное сообщение kent » 06 окт 2019, 19:30

а по большому счету, да.. магнитофоны уже вымерли.., никому эти монстры не нужны, кроме кучки больных энтузиастов, короче для тех кому за 50-70.
сейчас в каждом телефоне на бытовом уровне и фото и звукостудию можно замутить с вполне приемлимым качеством,

сд начинает вымирать, а вот мода на цифровинил возраждаеться, новые вертушки в магазинах, пластов новых стелажи полные.. надолго ли.

Ответить