Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему же Бриг-001 так хорош?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#51

#51 Сообщение FAI4 » 16 ноя 2017, 02:02

С вами совершенно не согласен: подайте сигнал на оконечник и наступите осликом на любой конец стабилитрона Д1 или конденсатора С3, что одно и тоже и увидите, что в цепи питания дифа и уна воспеваемого всеми первого брига присутствует приличная переменка из продуктов сигнала
Ничего страшного там не происходит .

Дифкаскад и второй каскад "опираются" на источники тока (транзисторы Т2 и Т7).

Видите ли, при источник тока так устроен, что он практически не реагирует на изменение напряжения на нем (напряжения питания каскада)

Можно даже уменьшить напряжение питания в 3..4 раза, а схема по прежнему будет работать (если в ней есть источник тока)

Кроме того нужно смотреть осциллографом не относительно Общего, а подключаясь к обоим выводам Д1/С3.
Там будет вполне стабильное напряжение.

Короче - "Так было задумано"
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#52

#52 Сообщение Valensa » 16 ноя 2017, 14:32

Как-то очень криво задумано.Видимо это тайный умысел создателя.
Хорошо, что больше никто не пошел по его стопам и забугорники не подсмотрели.А то тоже бы стали подмешивать гармонайзер в свои усилители.
Но все почему-то мучаются делают отдельные обмотки,стабилизаторы или примитивные фильтры на эти "нечувствительные" к пульсациям каскады.
Такое встречается только без стабилитрона в Кумире 35у-102с, там правда диф по изящнее выглядит.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#53

#53 Сообщение FAI4 » 16 ноя 2017, 17:51

Valensa писал(а):Как-то очень криво задумано.Видимо это тайный умысел создателя.
- там все хорошо.
С дифкаскада сигнал снимается с резистора нагрузки, т.е. важно чтобы переменную составляющую сигнала, которая заложена в выходном токе дифкаскада, не проникали пульсации
А они туда не проникают (в ток), потому как стоит источник тока, нечувствительный к пульсациям напряжения питания.
Кроме того само напряжение питания дифкаскада "замкнуто" дополнительно стабилитроном.

Поэтому не очень важно как там напряжение на выводах стабилитрона относительно Общего меняется
Такое встречается только без стабилитрона в Кумире 35у-102с, там правда диф по изящнее выглядит.
- по стабилизации напряжения питания дифкаскада в Кумире хуже.
Там дифкаскад защищен только емкостью С5,
а Бриге: емкость + стабилитрон.
Так где лучше - ?

Сам дифкаскад в Кумире накручен, но основное качество звука УМ (на 90%) определяет каскад усиления напряжения (УН).

В Кумире стоит максимально возможный примитив (проще и хуже уже некуда): ОЭ даже без местной ОС ("голый" эмиттер висит на шине питания)

Поэтому нормального звука там не будет.
Хорошо, что больше никто не пошел по его стопам и забугорники не подсмотрели.А то тоже бы стали подмешивать гармонайзер в свои усилители.
Но все почему-то мучаются делают отдельные обмотки,стабилизаторы или примитивные фильтры на эти "нечувствительные" к пульсациям каскады.
- если мало знаний (пониманий) работы совокупной работы схемы, то начинают стрелять из пушек по воробьям.

Т.е. этакий "конструктор".
Все части сложные, качественные и дорогие, но цельной конструкции НЕТ
А Бриге - ЕСТЬ.

Если такому "большинству" поручить построить танк, то Т-34 у них точно не получиться.
потому как "броня слабая по бокам, комфорта нет, кандиционера нет, автомата заряжания нет.
двигатель построен по неоптимальным режимам работы..."

А если они все свои "хотелки"выполнят, то получится неповоротливый дорогой монстр, от которого мало проку на поле боя....
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#54

#54 Сообщение Valensa » 16 ноя 2017, 19:59

Вы пишете:
- там все хорошо.
С дифкаскада сигнал снимается с резистора нагрузки, т.е. важно чтобы переменную составляющую сигнала, которая заложена в выходном токе дифкаскада, не проникали пульсации
А они туда не проникают (в ток), потому как стоит источник тока, нечувствительный к пульсациям напряжения питания.
Кроме того само напряжение питания дифкаскада "замкнуто" дополнительно стабилитроном.

Поэтому не очень важно как там напряжение на выводах стабилитрона относительно Общего меняется


Прочитайте,что вы написали ещё раз. Там,на самом деле, совсем не "Хорошо".И вы похоже в это верите сами.
Не наделяйте примитивный стабилитрон и конденсатор идеальными свойствами,они далеки от совершенства.Да плюс к этому "загадочное"включение.Ещё раз повторюсь: это очень слабое место в первом Бриге.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#55

#55 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 08:46

Valensa писал(а):Не наделяйте примитивный стабилитрон и конденсатор идеальными свойствами,они далеки от совершенства.
стабилитрон и конденсатор это в любом случае лучше чем один конденсатор (у Кумира)

Ещё раз повторюсь: это очень слабое место в первом Бриге.
с чего вы взяли что это "слабое место"?

Не очень понятна ваша мысль.

В связи с этим к вам вопрос: Опишите причинно-следственную связь (по вашему мнению) как нестабильность питания дифкаскда влияет на качество звука.

Тогда можно будет предметно продолжить дискуссию.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#56

#56 Сообщение Tofiq62 » 17 ноя 2017, 10:01

Фаи4 можно я отвечу.Так вот что я скажу,ни как не влияет на качество звука нестабильность питания дифкаскаде.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#57

#57 Сообщение VIT59 » 17 ноя 2017, 10:54

Наряду с некоторым количеством буржуйских усилителей, затеялся я собрать (что в общем-то и сделал) лучшие (на мой взгляд) усилители, сделанные в СССР. Скажу Вам честно, в моей личной градации, Бриг 001 занимает второе место после Феникс 005 и первое место среди интегральных усилителей, оставляя позади и Электронику 017 и Одисей 010 и многих более молодых собратьев.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#58

#58 Сообщение Valensa » 17 ноя 2017, 11:56

FAI4 писал(а):
Valensa писал(а):Не наделяйте примитивный стабилитрон и конденсатор идеальными свойствами,они далеки от совершенства.
стабилитрон и конденсатор это в любом случае лучше чем один конденсатор (у Кумира)

Ещё раз повторюсь: это очень слабое место в первом Бриге.
с чего вы взяли что это "слабое место"?

Не очень понятна ваша мысль.

В связи с этим к вам вопрос: Опишите причинно-следственную связь (по вашему мнению) как нестабильность питания дифкаскда влияет на качество звука.

Тогда можно будет предметно продолжить дискуссию.
Как только пощупаете осликом на стабе-продолжим разговор.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#59

#59 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 12:09

Valensa писал(а):Как только пощупаете осликом на стабе-продолжим разговор.
- вы не ответили на вопрос:
FAI4 писал(а):В связи с этим к вам вопрос: Опишите причинно-следственную связь (по вашему мнению) как нестабильность питания дифкаскада влияет на качество звука.
А рассуждать о сферическом коне в вакууме...

По поводу нестабильности напряжения во входных каскадах УМ - это можно наблюдать почти у 100% усилителей.
На качество звука это не влияет (учтено в схемотехнике)
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#60

#60 Сообщение Valensa » 17 ноя 2017, 13:22

Перечитайте мой пост: речь не идет о нестабильности напряжения во входных каскадах УМ, а о переменной составляющей приличной амплитуды возникающей там при подаче любого сигнала на вход усилителя.
И вопрос не решается увеличением емкости или изменением типа конденсатора.
Только кардинально-два стабилитрона по 18в с конденсаторами на землю и от общей точки новый проводочек на мекку.
И сразу все успокаивается. Вот собственно , что хотел донести, если кто хотел услышать, то услышал.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#61

#61 Сообщение Tofiq62 » 17 ноя 2017, 13:48

Писал не раз на форуме по поводу Брига 001 и естественно выражаю свое мнение по этому поводу.В коллекции у меня штук 20 отечественных усилителей и пару самодельных ламповых и не одного импортного.Покупать импортный усилитель не считаю нужным,хотя послушал и сравнивал с десяток различных усилителей импортного производства.Бриг 001 первой версии меня устраивает по всем параметрам,который я слушаю и доволен его звучанием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#62

#62 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 14:14

Valensa писал(а):Перечитайте мой пост: речь не идет о нестабильности напряжения во входных каскадах УМ, а о переменной составляющей приличной амплитуды возникающей там при подаче любого сигнала на вход усилителя.
И вопрос не решается увеличением емкости или изменением типа конденсатора.
Только кардинально-два стабилитрона по 18в с конденсаторами на землю и от общей точки новый проводочек на мекку.
И сразу все успокаивается. Вот собственно , что хотел донести, если кто хотел услышать, то услышал.
в третий раз задаю вопрос:

Как связана переменная оставляющая напряжения питания дифкаскада с ухудшением качества звучания?
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#63

#63 Сообщение Valensa » 17 ноя 2017, 14:59

К дифкаскаду никак,но ведь есть ещё и усилитель напряжения.Ему бы чистенькое питание точно не помешало.Просто проверьте сами-проведите эксперимент, а потом,если захотите, напишите о своих практических,подкрепленных теорией,изысканиях.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#64

#64 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 15:38

Valensa писал(а):К дифкаскаду никак,но ведь есть ещё и усилитель напряжения.Ему бы чистенькое питание точно не помешало
- ответа на вопрос НЕТ

Усилитель напряжение жестко ПРИВЯЗАН (по шинам питания) к дифкаскаду.
Поэтому даже если напряжение на этих шинах "пляшет", то на усилитель напряжения сигнал передается без помех.
Просто проверьте сами-проведите эксперимент,
- никто не спорит, что на шинах питания УМ есть пульсации под нагрузкой.
В каком УМ их нет - ?
а потом,если захотите, напишите о своих практических,подкрепленных теорией,изысканиях.
- был вопрос к вам. Аргументировать ваше беспокойства об ухудшении качества звучания из-за нестабильности питания входных каскадов УМ.

Ответа вы не смогли дать.
Делаю вывод, что знаний у вас для этого недостаточно.

А вот желания похаять Бриг (с видом знатока) - выше крыши...
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#65

#65 Сообщение Valensa » 17 ноя 2017, 15:53

Отвечать на ваши провокации не буду,т.к выше этого.
А вам как адвокату Брига и дальше удачно пудрить людям мозги .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#66

#66 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 17:18

Какие провокации - ??

Вам задали чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос (повторяю в четвертый раз):
Как нестабильность питания входных каскадов /дифкаскада и УН/ (о чем вы озаботились) влияет на качество звука?
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#67

#67 Сообщение Valensa » 17 ноя 2017, 21:07

FAI4 писал(а):Какие провокации - ??

Вам задали чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос (повторяю в четвертый раз):
Как нестабильность питания входных каскадов /дифкаскада и УН/ (о чем вы озаботились) влияет на качество звука?
Что за неуёмность такая. Открываете "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты" Дуглас Селф третье издание и изучаете Главу 8. Источники питания и коэффициент подавления источника питания(PSRR). Я лучше него вам донести не смогу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#68

#68 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2017, 23:19

Valensa писал(а):
Вам задали чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос (повторяю в четвертый раз):
Как нестабильность питания входных каскадов /дифкаскада и УН/ (о чем вы озаботились) влияет на качество звука?
Что за неуёмность такая. Открываете "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты" Дуглас Селф третье издание и изучаете Главу 8. Источники питания и коэффициент подавления источника питания(PSRR). Я лучше него вам донести не смогу.
при чем здесь источники питания - ???

Понятно что стабилитрон является параметрическим стабилизатором и его параметры всегда ниже БП с ОС.

Но речь идет совсем о другом.

О том что дифкаскаду и каскаду УН вообще-то не требуется стабилизированное питание.
Питание вообще может "плавать" относительно Общего, но усилитель будет точно отрабатывать при этом входной сигнал.

На этом построено несколько УМ.
На входе стоит (вместо дифкаскада) ОУ (объединяющий и входной дифкаскад и УН для УМ) у которого недостаточный размах выходного напряжения.
Для увеличения размаха сигнала ОУ заставляют работать в условиях "плавающего" питания.
При этом огромные "пульсации" по питанию никак не снижают качество обработки сигнала.

Примера подобного использования ОУ можно посмотреть схему УМ Вега 50У 122С

Вы этого просто не понимаете, а пытаетесь что то сказать о "некомпетентности" разработчиков Брига не обеспечивших "хорошее питание" дифкаскада.

Если бы вы посмотрели на работу схемы УМ более глубоко, то поняли бы что там не требуется стабильность питания.
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#69

#69 Сообщение Valensa » 18 ноя 2017, 00:05

Не валите все в кучу.При чём здесь раскачка в Веге 50у-122с и наш волшебный усилитель.Они работают по разному.
И можно по подробнее где в Бриге вы увидели плавающую раскачку подобную Веге?

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#70

#70 Сообщение chindarevi » 18 ноя 2017, 21:11

Vladimir_47 писал(а):
Правда, оговорюсь, - речь только о первой Б1-01, которая с черной мордой и питанием 74 вольта. Выходные транзисторы
"для себя" употребляли только фрязинские КТ(2Т) 803.
808-е были значительно хуже, и очень часто вылетали, из-за чего и пришлось снизить питалку до 66 вольт.
А что на самом деле КТ(2т) 803 так хороши и лучше чем КТ 808 ,а я и не подозревал , что у меня в запасе были такие хорошие транзисторы, а я искал 808 !Где то еще в советское время прочитал что КТ 803 не самый лучший вариант,так у меня это мнение о них и осталось!

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#71

#71 Сообщение novosibiretc » 18 ноя 2017, 22:06

chindarevi
"А что на самом деле КТ(2т) 803 так хороши и лучше чем КТ 808 ,а я и не подозревал , что у меня в запасе были такие хорошие транзисторы, а я искал 808 !Где то еще в советское время прочитал что КТ 803 не самый лучший вариант,так у меня это мнение о них и осталось!"

Не переживайте. Они низковольтные и при питании, как в Бригах, летят как "голуби". Они хороши в ключевых и линейных схемах БП, если напряжения не превышают вольт 50. Малое напряжение насыщения и относительно хорошая скорость переключения - вот их основные достоинства. Есть такой усилитель "Электрон 104". Там они применялись штатно. Мне не попадалось экземпляров, где бы не горели хоть раз выходники. Между тем, питание УМ Электрона не превышает 56 вольт. Если о какой достойной замене 808-х и можно говорить, так это КТ(2Т)908А и то, при такой замене, тоже есть свои тонкости и проблемы.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#72

#72 Сообщение chindarevi » 18 ноя 2017, 22:18

chindarevi писал(а):
Vladimir_47 писал(а):
Правда, оговорюсь, - речь только о первой Б1-01, которая с черной мордой и питанием 74 вольта. Выходные транзисторы
"для себя" употребляли только фрязинские КТ(2Т) 803.
808-е были значительно хуже, и очень часто вылетали, из-за чего и пришлось снизить питалку до 66 вольт.
Так вот если ВЫ внимательно прочитаете то что написано выше,то обязательно поймете почему я задал такой вопрос! А характеристики 803 я и так читал! А выше написанное меня и вводит в некое замешательство!

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#73

#73 Сообщение novosibiretc » 18 ноя 2017, 22:43

chindarevi писал(а):А характеристики 803 я и так читал!
А я характеристики 803-х "не читал", я их эксплуатировал "в хвост и в гриву". У Vladimir_47 могло чуток "подтереться" в памяти, мог с чем-нибудь перепутать. Высоковольтные КТ808А не боятся и сотни вольт. А в Б1-01 они горели просто от банального перегрева. Там, извините, ничерта толком не сделано для стабилизации тока покоя выходников при изменениии температуры теплоотвода. При питании УМ в 75 вольт, и при подключении потребителем нагрузки 4...6 Ом, кирдык выходникам был обеспечен минут через 30 молодёжных танцулек.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#74

#74 Сообщение chindarevi » 18 ноя 2017, 23:54

novosibiretc писал(а):
chindarevi писал(а):А характеристики 803 я и так читал!
А я характеристики 803-х "не читал", я их эксплуатировал "в хвост и в гриву". У Vladimir_47 могло чуток "подтереться" в памяти, мог с чем-нибудь перепутать. Высоковольтные КТ808А не боятся и сотни вольт. А в Б1-01 они горели просто от банального перегрева. Там, извините, ничерта толком не сделано для стабилизации тока покоя выходников при изменениии температуры теплоотвода. При питании УМ в 75 вольт, и при подключении потребителем нагрузки 4...6 Ом, кирдык выходникам был обеспечен минут через 30 молодёжных танцулек.
СПАСИБО!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#75

#75 Сообщение ДедФеном » 19 ноя 2017, 13:55

Я когда на схемы транзисторных усилителе смотрю , у меня первая реакция : "Сколько же там деталей !" А когда внуть заглядываеш: "ой как же тут на наверчено раком боком :) ". Вот Электрон-20 это одно удовольствие , открыл всё на ладони , ко всему удобный доступ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#76

#76 Сообщение Alexaund » 20 ноя 2017, 07:27

А в Б1-01 они горели просто от банального перегрева.
Намедни реанимировал 75-ти вольтовый амплифаер, в т. ч. замена всех выходных. Вместо теплопроводной пасты транзисторы были намазаны какой-то субстанцией непонятного свойства. Может быть это какое-нибудь вещество из аэрокосмической отрасли, но как-то не очень.. :no: Поставил с небольшой переделкой 808АМ. Посмотрим как оно поведёт на прогоне. :drag:

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#77

#77 Сообщение novosibiretc » 20 ноя 2017, 08:20

Alexaund писал(а):Вместо теплопроводной пасты транзисторы были намазаны какой-то субстанцией непонятного свойства. Может быть это какое-нибудь вещество из аэрокосмической отрасли, но как-то не очень.. Поставил с небольшой переделкой 808АМ. Посмотрим как оно поведёт на прогоне.
Ничего радикального это не даст. На радиаторе нет теплочувствительных элементов, предназначенных для обратной связи по стабилизации тока покоя. Диоды смещения находятся в плате УМ и до теплоотвода выходных транзисторов им далеко, как "до луны пешком".
ЗЫ
"Непонятная" субстанция - это специальная кремнийорганическая жидкость. Она из оборонной отрасли и очень... :thumbs_up .

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#78

#78 Сообщение Samodelkin » 20 ноя 2017, 12:14

novosibiretc писал(а):"Непонятная" субстанция - это специальная кремнийорганическая жидкость. Она из оборонной отрасли и очень... :thumbs_up .
\
Есть ещё вариант, что это просто засохшая паста КПТ.
И ещё более "дикий" вариант - сваренная канифоль с маслом...
был такой рецепт от "бедности" :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#79

#79 Сообщение novosibiretc » 20 ноя 2017, 12:16

Samodelkin писал(а):И ещё более "дикий" вариант - сваренная канифоль с маслом...был такой рецепт от "бедности"
Что, на серийном производстве такое было?

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#80

#80 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 12:20

Почему же Бриг-001 так хорош?
Подведу итог, для себя, ИМХО
Ничего хорошего по современным меркам в Бриге НЕТ.
Кроме разве что, мощи.
Звук по сравнению с моим Grundig тех же лет, тухлый и невыразительный,
неприятно окрашенный, с искаженным тембром
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#81

#81 Сообщение novosibiretc » 20 ноя 2017, 12:25

Vladimir_47 писал(а):Ничего хорошего по современным меркам в Бриге НЕТ.Кроме разве что, мощи.
По современным меркам в Бриге и "мощи" нет :) !

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#82

#82 Сообщение Tofiq62 » 20 ноя 2017, 12:26

Вот и подведена черта усилителя Бриг 001 у которого звук невыразительный и тухлый.Я до сих пор думал что тухлыми бывают яйца.Коллега Владимир 47 а я с Вами не согласен.В конце 70х этот усилитель был на высоте и при чем самый дорогой и сегодня он хорош.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#83

#83 Сообщение FAI4 » 20 ноя 2017, 12:39

Vladimir_47 писал(а):Ничего хорошего по современным меркам в Бриге НЕТ.
- там есть грамотно спроектированная КОНСТРУКЦИЯ,
с учетом имевшихся ТОГДА возможностей и ограничений



ЗЫ. через несколько сотен лет для последующих поколений мы все будем как неандертальцы (не говоря уже о "современных хороших конструкцях"....)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#84

#84 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 12:58

FAI4 писал(а):с учетом имевшихся ТОГДА возможностей и ограничений
Вот с учетом этих самых "возможностей и ограничений" я и уволился с Элекона, где 5 лет занимался вертушками .
Надоело изобретать из г*вна конфетку. Ни деталей хороших, ни материалов не давали, всё - на "войну".

PS на океанприборе все было намного лучше.
Последний раз редактировалось Vladimir_47 20 ноя 2017, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#85

#85 Сообщение Samodelkin » 20 ноя 2017, 13:16

novosibiretc писал(а):
Samodelkin писал(а):И ещё более "дикий" вариант - сваренная канифоль с маслом...был такой рецепт от "бедности"
Что, на серийном производстве такое было?
Могли при ремонте заменить.
На производстве-ясно дело, было то, что надо.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#86

#86 Сообщение TLS » 20 ноя 2017, 13:49

Все эти разговоры про "какчество звучания" на самом деле ничего не стоят. По той причине, что аппараты тех лет уже давно "пенсионеры". Сколько не побывало у меня усилков и прочей аппаратуры - многие не проходят по основным параметрам. Замеры уровня гармоник часто показывают завышенные искажения, порой в десятки раз! Хотя на слух вроде как все работает, но в итоге об аппарате может сложиться отрицательное впечатление. Тот же Бриг примерно в половине случаев имеет подобные траблы - деградируют транзисторы, уходят режимы и прочее. Измеренный ток покоя в первой версии из-за деградации подстроечников почти всегда оказывается снижен до нуля, в результате народ "слушает ступеньку" и морщится. Реле в "Бриге" - тоже почти всегда под замену, казалось бы "просто контакты" - а искажения возрастают на порядок и более! Кстати, разъемы ОНЦ-ВГ, оказывается, тоже нередко являются причиной завышенного коэффициент гармоник. Причем парадокс в том, что отстроенный Бриг по уровню искажений обходит многие как отечественные, так и забугорные модели. На умеренной громкости выдает 0.003% - почти эталонный результат для усилка. И на слух тоже звучит очень даже чистенько, особенно при грамотной профилактике. :)

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#87

#87 Сообщение IVS » 20 ноя 2017, 13:56

TLS, полностью согласен, в связи с чем:
Vladimir_47 писал(а): ...Ничего хорошего по современным меркам в Бриге НЕТ.
Кроме разве что, мощи.
Звук по сравнению с моим Grundig тех же лет, тухлый и невыразительный,
неприятно окрашенный, с искаженным тембром
А теперь приведите полные, реально измеренные параметры обоих фигурантов в их текущем состоянии (можно еще и Эл-ку Б1 присовокупить)!
Если, например, у некоего экземпляра Брига много "мощи", это еще не значит, что он соответствует паспортным ТХ.
Да и вы, уважаемый, вместе с вашим Хрюндиком, тоже неизвестно, что за птицы… мало ли, кому, чего нравиццо, а что каэцца "тухлым и невыразительным"!
Я в этих вопросах с разными вариациями мнений сталкивался, вплоть до диаметрально противоположных….
:)

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#88

#88 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 14:00

TLS

А не объясните мне, уважаемый, почему те же транзисторы и разъёмы не "деградируют" вот в этом?

Изображение Изображение

1973 год!
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#89

#89 Сообщение FAI4 » 20 ноя 2017, 14:02

Vladimir_47 писал(а):Вот с учетом этих самых "возможностей и ограничений" я и уволился с Элекона, где 5 лет занимался вертушками .
Надоело изобретать из г*вна конфетку. Ни деталей хороших, ни материалов не давали, всё - на "войну".

PS на океанприборе все было намного лучше.
- на "Океанприборе" вряд ли было лучше.

Просто были люди, которые смогли настоять на своем и довести конструкцию до провмышленного производства в приличном качестве.

Когда Лихницкий начинал - там вообще ничего не было (не было направления "Аудио")

Принципы были ОДИНАКОВЫ везде: "Построение развитого социализма..."

А вот вы не смогли ничего сделать на своем производстве (потому и уволились)
И кто вам виноват?
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#90

#90 Сообщение IVS » 20 ноя 2017, 14:04

Vladimir_47 писал(а):А не объясните мне, уважаемый, почему те же транзисторы и разъёмы не "деградируют" вот в этом?
А пока не факт, что не деградируют... Ваши ухи, пардон, это ни о чем, параметры давайте!
PS. Вы кем "в бытность свою" на Эл-ке работали?
Последний раз редактировалось IVS 20 ноя 2017, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#91

#91 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 14:05

IVS писал(а):А теперь приведите полные, реально измеренные параметры обоих фигурантов в их текущем состоянии (можно еще и Эл-ку Б1 присовокупить)!
Не буду и не хочу.
Тем более бригов и электроник нет у меня (и не будет!) - наелись в своё время.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#92

#92 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 14:06

IVS писал(а): Вы кем "в бытность" на Эл-ке работали?
Ведущим по вертушкам Б101.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#93

#93 Сообщение IVS » 20 ноя 2017, 14:07

Vladimir_47 писал(а):Не буду и не хочу.
Тем более бригов и электроник нет у меня (и не будет!) - наелись в своё время.
Но Хрюндик-то есть? :)

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#94

#94 Сообщение Vladimir_47 » 20 ноя 2017, 14:15

А знаете, кто мне по звуку больше всех из совецких усилителей нравился?
Амфитон А1-01!
IVS писал(а):Но Хрюндик-то есть?
Есть, и слушаю его целыми днями, не надоедает. )))

Изображение
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#95

#95 Сообщение TLS » 20 ноя 2017, 14:17

Vladimir_47 писал(а):А не объясните мне, уважаемый, почему те же транзисторы и разъёмы не "деградируют" вот в этом?
Ну дак сами ведь догадываетесь, наверное. :) Но и в известных буржуйских подобные косяки есть, хотя и реже, конечно. К примеру, известный усилок Braun 301/501 - очень схож по схемотехнике с Бригом 2 версии. И почти всегда из-за релюхи на выходе имеем грязный спектр на выходе и грязноватый звук. Но небольшой ремонт - и имеем весьма приятное звучание (отзывы знакомых - вплоть до восторженных). :)

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#96

#96 Сообщение IVS » 20 ноя 2017, 14:23

Vladimir_47 писал(а):
IVS писал(а):Но Хрюндик-то есть?
Есть, и слушаю его целыми днями, не надоедает. )))
Начинается "разговор немого с глухим", т.е. "как всегда" (с)?
А вообще, интересная позиция для "ведущего"! На производстве вы также поступали, т.е. методом прямого тыка, пока не понравиццо? "Какая прэлесть" (с)... ...

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#97

#97 Сообщение TLS » 20 ноя 2017, 14:53

Вот чем примечательны подобные форумы - сплошь и рядом неординарные люди, ведущие инженеры, начальники сервиса и прочее. :) Многое что могут рассказать о прошлом - как дефицитные детали добывали, как спирт тырили, как их таланты не признавали. Но попроси привести несложные цифры, расчеты, экспериментальные данные - и нет уж их, а те далече... 8-)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#98

#98 Сообщение FAI4 » 20 ноя 2017, 15:21

Vladimir_47 писал(а):А не объясните мне, .., почему те же транзисторы и разъёмы не "деградируют" вот в этом?
1973 год!
- удивительно, как при пересечении границы России электроны в полупроводниках становятся "круглее", а скорость диффузии тех же полупроводниковых слоев замедляется.

Это просто поразительно !
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#99

#99 Сообщение Andrey Smirnov » 21 ноя 2017, 09:33

Если транзисторы работают не в предельных режимах - ничего им за полсотни лет не будет! Деградация - процесс медленный... :) А вот микромощное реле в схеме защиты АС меня всегда удивляло... Почему в Бриге был применён именно этот тип - загадка... :dntknw:
(оно даже по паспорту не рассчитано на коммутацию токов такой амплитуды!) И почему разработчик не догадался взять сигнал для ООС после контактов реле защиты - тоже непонятно... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Почему же Бриг-001 так хорош?

#100

#100 Сообщение FAI4 » 21 ноя 2017, 10:41

Andrey Smirnov писал(а):Если транзисторы работают не в предельных режимах - ничего им за полсотни лет не будет! Деградация - процесс медленный...
- там не "деградация", а продолжение процесса дифузии слоев в друг-друга (P-N)
Скорость диффузии пропорциональна температуре полупроводника.

Если эмпирически - то скорость увеличивается примерно в 2 раза на каждые 10 градусов повышения температуры

Т.е. если время работы полупроводника составляет 10 000 часов при 20 градусах,
то при постоянной работе на 80 градусах - уже 200 часов,
а при 110 градусах - полчаса,
130 градусов - всего несколько секунд

Выводы:
- правильно проектируйте узлы и применяйте элементы с соответствующей рассеиваемой мощностью
- не закрывайте отверстия корпуса, используйте обдув
- используйте хорошие радиаторы и термопасту
- используйте транзисторы в металлическом корпусе вместо пластиковых (если они греются)
И почему разработчик не догадался взять сигнал для ООС после контактов реле защиты - тоже непонятно... :dntknw:
- а какие выбросы будут на выходе УМ в таком случае при дребезге контактов либо в момент подключения акустики?

Да и как установится 0 на выходе, пока акустика отключена?
Последний раз редактировалось FAI4 21 ноя 2017, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Ответить