Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Горят транзисторы Морион 200У-103

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#51

#51 Непрочитанное сообщение Adi » 20 янв 2019, 22:19

Самый ! писал(а):1) Ток покоя меряется всегда в одном месте: в цепи выходных транзисторов, но естественно не в базе. Где есть "балластный" резистор- там и "удобно", поэтому меряют напряжение на нём и делят на Омы этого элемента.
Балластные резисторы это: R67, R68, R69, R70 в одном канале и
R71, R72, R73, R74 в другом?
Они там включены параллельно. Измерять напряжение на каждом из перечисленных резисторах и после вычисления токов, сложить все 4 - это и будет ток покоя?
Или достаточно измерить напряжение на одном балластном резисторе в канале, и после вычислений тока его умножить на 4?

При уменьшении тока покоя, постоянка на выходе должна снизиться?
Самый ! писал(а):3) Все регулир. проводятся и проверяются с замк. входом, для исключения погрешности сигнала.
Т.е. замкнуть входы на землю?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#52

#52 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 янв 2019, 11:04

1) Достаточно "выставить" на одном и ничего не делать с математикой. Остальные- проверить: если и будет разброс- то он будет "мизерный" или "большой" при неисправности соотв. транзистора.

2) "При уменьшении тока покоя, постоянка на выходе должна снизиться?" - это совершено разные вещи и соов. цепи регулировки. Если это как-то связано в реальных измерениях- то это скорее неисправность.
R27 - постоянка. Она либо она не регулируется- как в некот. УМ, либо надо подбирать элементы на входе- у диф.каскада.

3) Не "входы" - а один "подключённый" вход и регуль громкости в "0", лучше и ТБ так же.

4) Еще про ток покоя. Если есть осцилл или хороший слух- то устраняется "ступенька" (хрип на малой громк.) и потом прибав. мА десять-пятнадцать: по вкусу и разогреву.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#53

#53 Непрочитанное сообщение Adi » 22 янв 2019, 21:13

Пока ток покоя не выставлял. Измерения постоянных напряжений на балластных резисторах несколько повергли меня в замешательство.
Правый канал: U(R67) = 1.7 В, U(R68) = 0.9 В, U(R69) = 1 В, U(R70) = -1.3 В.
Левый канал: U(R71) = 1.3 В, U(R72) = 3.4 В, U(R73) = -4.5 В, U(R74) = 0 В.

Судя по напряжению на R74 будто VT11 не открывается или в обрыве.

Все балластные резисторы звонятся по номиналу.
Прозвонил в схеме выходные транзисторы, звонятся как целые, КЗ в них нет, обрыва тоже.

Усилитель прогрел минут 15.
Установить "0" на выходе на акустику ни в одном канале не удалось. Вращение R27 и R28 к изменениям не привели. Постоянка в левом канале 210 мВ, в правом канале 275 мВ. В обоих каналах гуляет +-10мВ.

Подключал поочередно к выходам АС тестовый 8-ми омный динамик музыка играет без искажений(слух есть), радиаторы слегка теплые. Громкость на 11 часах, при включенной тонкомпенсации и тембрах на макс. Гонял усилитель 1,5 часа.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#54

#54 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2019, 10:50

"несколько повергли меня в замешательство" - и меня тож...

"Прозвонил в схеме выходные транзисторы, звонятся как целые" - нельзя проверять элементы без демонтажа, тем более они тут же включены в параллель. Звонятся- понятие растяжимое.
Надо отпаять хотя бы пару ног и проверить переходы в обе стороны.
Стрелочным - можно просто переходы на кОмах, а "цифровым" надо в спец. колодку для проверки тр-ров.

Постоянка большая.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#55

#55 Непрочитанное сообщение Adi » 23 янв 2019, 16:35

Перед выпаиванием, сделал замеры постоянки на выходных транзисторах и около с ними.

Изображение

Значения получились практически зеркальные. А в отрицательном плече выходные транзисторы не открыты.
Посмотрел на схему, там в отрицательном плече еще включена схема с транзисторами VT17 и VT18. М.б. они "воду мутят"?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#56

#56 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2019, 16:57

Может быть. А что гадать-то ?
Хотя сразу пара так симметрично тоже- маловероятно.
Скорее что-то "общее" у них оторвано.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2019, 17:01

Adi писал(а):
А в отрицательном плече выходные транзисторы не открыты.
Посмотрел на схему, там в отрицательном плече еще включена схема с транзисторами VT17 и VT18. М.б. они "воду мутят"?
Нет.

Поменяйте местами VT1 и VT7, VT2 и VT8 (которые дифкаскады образуют).

И - С6, С4, С8, С14 и С16 - должны быть неполярными.
Вариант - измерить на них напряжение и запаять в соответствии с измеренной полярностью.
Перепаивать по одному, ибо после изменения полярности включения, смещение напряжения может измениться вплоть до знака.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#58

#58 Непрочитанное сообщение Adi » 23 янв 2019, 19:45

old_hippie писал(а):Поменяйте местами VT1 и VT7, VT2 и VT8 (которые дифкаскады образуют).
Поменять местами - это которые КТ3157А?

Поменять местами VT1 <-> VT7, VT2 <-> VT8 или пары VT1 и VT7 <-> VT2 и VT8?
old_hippie писал(а):И - С6, С4, С8, С14 и С16 - должны быть неполярными.
С4 и С8 итак неполярные, м.б. у вас схема другая?

Ниже привел фрагменты схемы УМ правого и левого каналов

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#59

#59 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2019, 22:45

Adi писал(а):
Поменять местами VT1 <-> VT7, VT2 <-> VT8
Да.
old_hippie писал(а):И - С6, С4, С8, С14 и С16 - должны быть неполярными.
С4 и С8 итак неполярные
...и это правильно. Остальные, что я перечислил, должны быть тоже.
Или установлены по фактической измеренной полярности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#60

#60 Непрочитанное сообщение Adi » 26 янв 2019, 22:42

Поменял местами VT1 <-> VT7, VT2 <-> VT8. Полярность на С5, С13, С15, С6, С14, С16 не поменялась. Но все равно "освежил" кондеры, хотя старые были исправные (94г.в. с ромбом, не армянские). Смещение напряжения на базах выходных транзисторов отрицательных плеч произошло примерно на -0.25В, стало -0.5В.
С чем связано такое поведение транзисторов (смещение напряжения) при проведенной рокировке? С изменением параметров этих транзисторов в процессе эксплуатации? А если вместо старых, допустим, установить новые такие же. Это бы повлияло на смещение напряжения?
В итоге постоянка на выходе АС в обоих каналах стала около 10мВ (правда, все время суетится +-15мВ)

Вот какие напряжения стали на балластных резисторах:
левого канала
R71= 0.002 В,
R72= 0.001 В,
R73= -0.005 В, <-- работает за двоих?
R74= -0,001 В;

правого
R67= 0.002 В,
R68= 0.001 В,
R69= -0.001 В,
R70= -0.002 В.

На сколько ампер должны стоять 2 предохранителя, которые находятся плате выпрямителя? Сейчас там припаяны два проводка.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2019, 13:19

Постоянку на выходе можете убрать в "0", подбирая номиналы резисторов
R9/R15
R10/R16

Для подбора подпаяйте паралелльно R9 с обратной (от деталей) печатной платы дополнительный резистор например 10 кОм и посмотрите как изменится выходное напряжение (в какую сторону и на сколько мВ)
Если "ушло" не в ту сторону - тогда перепаяйте добавочный резистор к R15 (вместо R9)
Аналогично и в другом канале.

Так вы добьетесь абсолютного нуля на выходе
(если перфекционизм не дает спать спокойно)


ЗЫ, перед эти (перед измерением) прогрейте усилитель минут 15..30
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#62

#62 Непрочитанное сообщение Adi » 27 янв 2019, 22:10

FAI4 писал(а):Так вы добьетесь абсолютного нуля на выходе
(если перфекционизм не дает спать спокойно)
Спасибо за совет, но думаю текущий консенсусный результат на выходе уже вполне приемлим.
:)

Посчитал токи покоя в каждой параллели каналов. Получилось, что в левом канале ток покоя 13мА, в правом 9мА. маловато будет?
На небольших колонках(4-х омых) искажений не уловил, хотя по инструкции рекомендовано к этому усилителю подключать 8-ми омную акустику.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2019, 08:50

Измерять нужно после прогрева (минут 20)
Для такого мощного УМ ток покоя должен быть не менее 20..40 мА.

Здесь не хватает точности вашего вольтметра.
Он умеет измерять милливольты?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 янв 2019, 09:52

Adi писал(а): С чем связано такое поведение транзисторов (смещение напряжения) при проведенной рокировке? С изменением параметров этих транзисторов в процессе эксплуатации?
"Допустимые отклонения будут накапливаться однонаправлено, чтобы причинить максимум трудностей при сборке."

Транзисторы имеют разброс по начальному напряжению БЭ и коэффициенту передачи тока.
Чтобы дифкаскад работал "в нулях", эти параметры должны быть идентичны (но это не единственное условие).

"Рокировка" транзисторов частично позволила одну несимметричность скомпенсировать другой...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2019, 14:16

В этой схеме в идеале НИКОГДА не будет полной симметрии.
Всегда будет смещение на выходе
по причине того, что в дифкаскаде:
Iк(VT1) = Iк(VT3),
а Iк(VT7) = Iк(VT3)+Iб(VT3)+Iб(VT5)

Чтобы скомпенсировать это неравенство, необходимо, чтобы
R9 < R15 (с разницей 1..5%)
(а сейчас R9 = R15)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 янв 2019, 14:27

FAI4 писал(а):В этой схеме в идеале НИКОГДА не будет полной симметрии.
Всегда будет смещение на выходе
по причине того, что в дифкаскаде:
Iк(VT1) = Iк(VT3),
а Iк(VT7) = Iк(VT3)+Iб(VT3)+Iб(VT5)

Чтобы скомпенсировать это неравенство, необходимо, чтобы
R9 < R15 (с разницей 1..5%)
(а сейчас R9 = R15)
Ну, вот, неравная бета и пр. транзисторов дифкаскада и скомпенсировала эту асимметрию (частично)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#67

#67 Непрочитанное сообщение Adi » 28 янв 2019, 22:30

FAI4 писал(а):Здесь не хватает точности вашего вольтметра.
Он умеет измерять милливольты?
Да, может.
Напряжение, измеренное на балластных резисторах в милливольтах после 30мин. прогрева.

Изображение
old_hippie писал(а):"Допустимые отклонения будут накапливаться однонаправлено, чтобы причинить максимум трудностей при сборке."
Были мысли на этот счет, но сам бы я не догадался поменять местами транзисторы. Честно говоря, впервые такую манипуляцию провел с положительным результатом.)

На сколько ампер должны стоять предохранители (F1 и F2) в плате выпрямителя. На данный момент вместо них там припаяна тонкая проволока.

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 янв 2019, 23:49

Adi писал(а):
FAI4 писал(а):Здесь не хватает точности вашего вольтметра.
Он умеет измерять милливольты?
Да, может.
Напряжение, измеренное на балластных резисторах в милливольтах после 30мин. прогрева.
Похоже, транзистор у R74 (VT11) дохлый... Обрыв...

Попробуйте добавить тока покоя (раза в два-три) и посмотрите, появится ток через R74 или нет.
Может, и не обрыв, а просто отсечка у него большая...

И - просятся поменяться местами VT5 и VT6.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#69

#69 Непрочитанное сообщение Adi » 29 янв 2019, 12:15

Adi писал(а):Похоже, транзистор у R74 (VT11) дохлый... Обрыв...

Попробуйте добавить тока покоя (раза в два-три) и посмотрите, появится ток через R74 или нет.
Увеличил ток покоя в левом канале, и результат...

Изображение

Что-то не так с выходным VT11? Не хочет открываться...
Думал, что R74 - в обрыве, пластиковый корпус, его середина, у него оплавленный был. Хотя резистор прозванивается, как по номиналу 0,7 Ом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#70

#70 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 янв 2019, 12:24

Adi писал(а):
Что-то не так с выходным VT11? Не хочет открываться...
Думал, что R74 - в обрыве, пластиковый корпус, его середина, у него оплавленный был. Хотя резистор прозванивается, как по номиналу 0,7 Ом.
Для очистки совести проверьте R82, доходит ли он до базы VT11, доходит ли он до R81, не болтаются ли в воздухе выводы VT11 (он себя таким образом будет вести и при оторванной базе, и при оторванном коллекторе, и при оторванном эмиттере. При оторванной базе он в конце концов нагреется (в основном от других транзисторов), у него появится неконтролируемый ток базы (от обратного тока коллектора), и всё кончится печально...)

Но, скорее всего, транзистор всё же неисправен.

Редко, но бывает такое - разрушение (увеличение длины) базового перехода. Тогда транзистор звонится как два диода, но не усиливает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#71

#71 Непрочитанное сообщение Slava74G » 29 янв 2019, 18:00

Немножко про увеличние тока из личного опыта:
Не бракованные и не поддельные выходные транзисторы не пробьёт,даже если они с разбросом в два и три раза,при условии что там там стоит пред.на 8 А в плече,если там хоть один затесался говнотранзистор-он один и вылетит,обычно со второго раза! а так до увеличения пробивного тока предохранителя они очень хорошо справляются! у меня сверкали предохранители,если память не изменяет из-за кт602бм,при нагреве коллектор уходил в обрыв.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#72

#72 Непрочитанное сообщение Adi » 29 янв 2019, 18:04

old_hippie писал(а):Для очистки совести проверьте R82, доходит ли он до базы VT11, доходит ли он до R81, не болтаются ли в воздухе выводы VT11
Проверил, звонятся и R81, R82 по измерениям соответствуют номиналам.
Отпаял VT11, звонится как исправный, переходы целы, проводимости м/д ЭК нет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 янв 2019, 22:42

Adi писал(а):
old_hippie писал(а):Для очистки совести проверьте R82, доходит ли он до базы VT11, доходит ли он до R81, не болтаются ли в воздухе выводы VT11
Проверил, звонятся и R81, R82 по измерениям соответствуют номиналам.
Отпаял VT11, звонится как исправный, переходы целы, проводимости м/д ЭК нет.
Слишком толстая база. Менять...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2019, 09:36

Slava74G писал(а): у меня сверкали предохранители,если память не изменяет из-за кт602бм,при нагреве коллектор уходил в обрыв.
Транзистор термокомпенсации - это как запал у бомбы. Его обрыв - и весь выходной каскад вместе с раскачкой имеют нехилый шанс отправиться в Страну Вечной Охоты целиком.

В этом усилителе регулировка тока покоя сделана красиво и по уму.
Регулятор тока покоя закрывает транзистор регулировки. Поэтому расконтачивание регулятора приводит к уменьшению тока покоя, а не к его неконтролируемому разгону. Но от обрыва транзистора оно всё равно не застраховано...

Но мне больше нравятся схемы, где напряжение смещения сделано без регулировки, на диодах и пр.
Надёжнее.
Единственный минус - такое решение, как правило, требует небольшого прогрева усилителя, перед эксплуатацией (минуты две-три), иначе может прослушиваться ступенька.

Можно и совместить эти решения. Транзистор как регулировка, а диоды - как защита от его обрыва...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#75

#75 Непрочитанное сообщение Adi » 30 янв 2019, 10:09

old_hippie писал(а):Слишком толстая база. Менять...
У нас есть в продаже КТ8102А без наименования производителя и КТ8102А Брянского производства. Какой транзистор, смысле качества, желательно взять?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#76

#76 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2019, 10:12

Adi писал(а):
old_hippie писал(а):Слишком толстая база. Менять...
У нас есть в продаже КТ8102А без наименования производителя и КТ8102А Брянского производства. Какой транзистор, смысле качества, желательно взять?
Вот этого не подскажу... не имею информации.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#77

#77 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2019, 11:01

Adi писал(а):У нас есть в продаже КТ8102А без наименования производителя и КТ8102А Брянского производства. Какой транзистор, смысле качества, желательно взять?
- возможно их изготовляли в одном и том же месте.

В первом случае пластины (кристаллы) могли делать под заказ (или попросту украли с производства), а корпусирование могли заказать на стороннем предприятии.
Потому и не стали указывать производителя.
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#78

#78 Непрочитанное сообщение Adi » 30 янв 2019, 11:12

Посмотрел по инету, эти транзисторы, которые маркирутюся как Брянские - это из свежих выпусков 2000 годов, а старые выпуски идут noname. И по цене отличаются, старые вдвое дешевле более свежих выпусков. Тут больше вопрос в их качестве, чтобы снова не натолкнуться на слишком толстую бесчувственную базу.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#79

#79 Непрочитанное сообщение Slava74G » 30 янв 2019, 11:49

Про тр-ры кт8101,8102:
Лучше покупать начиная с 14 г более свежие или из каких нибудь заводских плат выпаивать

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2019, 12:03

2SA1294/2SC3263
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#81

#81 Непрочитанное сообщение Adi » 01 фев 2019, 10:35

Заменил VT11 на "новый" 92 г.в. с коэф. усиления 39, у старого 26.
Результаты измерений на картинке

Изображение

М.б. наивный вопрос, я так понимаю, нужно брать абсолютные значения тока покоя параллельных цепей, и суммировать.

И еще наткнулся на неприятный момент, там оказывается постоянка +-60 В. подается на выходные транзисторы через радиаторы, у каждого свои и потом через пленку они соединены с общими большими радиаторами.
Я все удивлялся, как так, что с высокими напряжениями коллекторы транзисторов посажены без изоляторов на один радиатор. И почему нет КЗ, а пленку то я и не увидел.

Причем заметил, что на те выходные транзисторы, на которые постоянка подана через клеммы, у них ток покоя больше, чем у тех, где постоянка приходит по радиатору, несмотря на крепкую затяжку винтов. Хотя напряжения на коллекторах у всех соответствует +-60 В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#82

#82 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2019, 10:58

Adi писал(а):Заменил VT11 на "новый" 92 г.в. с коэф. усиления 39, у старого 26.
Результаты измерений на картинке
...
Гм... А если старый подкинуть вместо VT7?... Хотя, уже и так неплохо. Ток есть у всех четырёх - ступенька сглажена...

М.б. наивный вопрос, я так понимаю, нужно брать абсолютные значения тока покоя параллельных цепей, и суммировать.
Ну, да.

IR71+IR72 = IR73+IR74

Причем заметил, что на те выходные транзисторы, на которые постоянка подана через клеммы, у них ток покоя больше, чем у тех, где постоянка приходит по радиатору, несмотря на крепкую затяжку винтов. Хотя напряжения на коллекторах у всех соответствует +-60 В.
Не, от сопротивления в коллекторной цепи ток не зависит.
А вот от сопротивлений в эмиттерных (и в меньшей степени - в базовых) цепях - очень даже.
Провода должны быть одинакового сечения и по возможности одинаковой длины (в идеале).
Длиной эмиттерного провода можно подкорректировать значение тока покоя, под конкретный транзистор...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#83

#83 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 фев 2019, 11:17

old_hippie "... нужно брать абсолютные значения тока покоя параллельных цепей, и суммировать." + "Ну, да." - И чо получим? Может посчитаем, что-то типа "средней температуры по больнице" ?
Ведь открывать НОМИНАЛЬНЫМ током надо КАЖДЫЙ транзистор.
Я допускаю разницу тока покоя- но не в СЕМЬ раз же.
А так получиться, на "пальцах" - один в "перегрев", другой- ещё не открыт...
Ведь эти балластные резисторы и должны ВЫРАВНИВАТЬ примерно их токи. Падение на R должно быть не менее 0,7в
"Общий" ток покоя- данного УКУ 40мА. Можно до 60 мА.

ПРОВЕРКУ ВЫХОДНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ ТАК И НЕ УВИДЕЛ. Именно проверку, а не "прозвонку".


"те выходные транзисторы, на которые постоянка подана через клеммы, у них ток покоя больше, чем у тех, где постоянка приходит по радиатору" - так их наверняка собирали разные линии, соотв. разные партии.
Даты-маркировки на них идентичны?
Бросьте доп. провода сами- мож токи и подравняются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#84

#84 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2019, 11:37

Самый ! писал(а): Ведь эти балластные резисторы и должны ВЫРАВНИВАТЬ примерно их токи. Падение на R должно быть не менее 0,7в
"Общий" ток покоя- данного УКУ 40мА. Можно до 60 мА.
На малых токах покоя сильно сказывается нелинейность и повторяемость вольт-амперной характеристики БЭ перехода.
Чтобы оно выровнялось - да, нужно больше 0,7 вольт. Тогда резисторы уравняют, более-менее.

Но цель - не выравнивание токов, а минимизация ступеньки при приемлемом нагреве сквозным током покоя. А там 120 вольт... 60 мА - и на транзисторах 7,2 ватта постоянно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#85

#85 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 фев 2019, 11:45

Чтобы "выравнять" токи достаточно падения на резисторах 0,05...0,1 вольт,
т.к. при изменении напряжения Б_Э всего на 60 мВ ток транзистора изменяется в 10 раз!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#86

#86 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 фев 2019, 11:48

Суммарный ток покоя 60мА - ИМХО это не много для четырёх транзистров- по 15мА на штуку.
Ступенька и так будет "скомпенсирована": в любом случае параллельные транзисторы открываются неидентично.
А вот "выравнивание токов" для "7,2 ватта постоянно"- как раз и поможет распределить более равномерно по теплоотводам.

"Причем заметил, что на те выходные транзисторы, на которые постоянка подана через клеммы, у них ток покоя больше, чем у тех, где постоянка приходит по радиатору" - это не только внимательность, а ещё и "+" к логическому мышлению, дающего хорошие результаты. :yes:
Нам-то этого отсюда не видно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#87

#87 Непрочитанное сообщение Adi » 05 фев 2019, 16:38

Повторюсь.
На сколько ампер должны стоять предохранители (F1 и F2) в плате выпрямителя?
На данный момент вместо них там припаяны тонкие проволоки.

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#88

#88 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 фев 2019, 16:59

Читаемых внятно номиналов не нашёл и в его аналоге Одиссей-021.
Но в почти аналогичному по мощности Корвет- стоят 5А.
Если сомнения есть - берите схему любого другого УКУ, близкого по мощности и смотрите.
Можно, конечно, и в формулы удариться - но зачем?
Проволочки стоят потому что они реально особого смысла они не несут, ибо защищает АС электронная защита, а выходные сгорают раньше предохранителей...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 фев 2019, 17:09

Самый ! писал(а):ибо защищает АС электронная защита, а выходные сгорают раньше предохранителей...
+100500.
Предохранитель должен быть тоньше соединительных проводов - транзисторы он всё равно не защитит, только устройство от пожара.
А с этой функцией и тонкие проволочки справляются.

Тем более, что здесь предохранители стоят до моста - конденсаторы фильтра в любом случае докончат начатое...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить