Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Муки выбора головы на электроника эп-17

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#151

#151 Непрочитанное сообщение владлен » 22 дек 2017, 17:51

https://lookatlink.com/MH05 здесь есть объяснение. Правильное.

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#152

#152 Непрочитанное сообщение nikmiller » 22 дек 2017, 17:54

johnsilver писал(а):Ух как резко то.
Ну так расскажите неграмотным как оценить величину антискейтинга на 017. И как скатывающая сила на гладком диске коррелирует с ней же на пластинке когда трение принципиально разное.
На гладком диске алмазная игла оставляет царапину, вот вам и канавка.
Даже на стекле, алмаз он такой.

ROCK

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#153

#153 Непрочитанное сообщение ROCK » 22 дек 2017, 17:56

блин...судя по всему тема отошла от заявленного... витрины пошли какие то :ROFL: а где же чужие окна? Хоум видео? :-[

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#154

#154 Непрочитанное сообщение владлен » 22 дек 2017, 17:56

неграмотным как оценить величину антискейтинга на 017
да вы жжоте.....
На гладком диске алмазная игла оставляет царапину, вот вам и канавка.
Даже на стекле, алмаз он такой.
...... :-[ вопросов больше не имею.

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#155

#155 Непрочитанное сообщение johnsilver » 22 дек 2017, 17:59

Поэтому хоть кисточкой справа, хоть слева, шуметь будет в обоих ухах.

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#156

#156 Непрочитанное сообщение johnsilver » 22 дек 2017, 18:15

владлен писал(а):https://lookatlink.com/MH05 здесь есть объяснение. Правильное.
Правильное есть у Дегрелла, в чем я и признался в теме, а влазить, недочитав, и хамить оно некомильфо как-то.
Тем более мой вопрос был не про возникновение скейтинга, а про оценку антискейтинга на 017, где он устанавливается электронно и что в итоге получится для меня, по крайней мере, совсем неочевидно.
Единственный логичный метод установки величины антискейтинга находил у Фланжера, о чем и написал. Вариант с гладким диском считаю неправильным.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#157

#157 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2017, 19:45

johnsilver
Какая разница как сделан антискейт сути это не меняет . Есть регулятор и им регулируется всё . Единственное на 017 тянут назад электромагнитные катушки .Если всё настроено и сбалансировано и правильно отрегулировано работает , то сути это не меняет . Диск даст возможность в этом убедится работает не работает покрутив ручку регулятора .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#158

#158 Непрочитанное сообщение 7sl » 22 дек 2017, 23:29

VeschiiOleg писал(а):
7sl писал(а):Есть другой момент - разная иной раз скорость перемещения к центру при управлении соответствующей кнопкой
УЖС))))) Каждая кнопка имеет две скорости (там два микрика под каждой).
А вот антискейтинг может быть сбит... У меня так было... В этом случае установка верхнего резистора (пользовательского) в ноль, не дает нулевого антискейтинга. И настраивается он резистором на плате управления тонармом (установка постоянного напряжения, равного нулю, баланс плеч). Если нужна инструкция - пишите на почту пришлю вордовый файл.
7sl писал(а):Т.е. может при проигрывании электромагнит тоже ведет тонарм вслед за иглой с определенным усилием
Не ведет, но магнит во время воспроизведения всегда включен (при ненулевом антискейтинге) и дает доп. электромагнитное демпфирование. Т.е тонарм не свободно перемещается в гор. плоскости!!!!
Я понимаю что кнопки двойные и тем не менее равномерность быстрой скорости не всегда наличиствует что кмк связано либо с проблемами по механике либо электрике или их обоих. Инструкция конечно же пригодиться буду благодарен.

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#159

#159 Непрочитанное сообщение johnsilver » 23 дек 2017, 20:23

Итак. Для тех, кому интересно, какова на самом деле величина антискейтинга на 017, я провел небольшой эксперимент.
Тонарм был вывешен горизонтально, справа от ручки тонарма были прикреплены весы. Учитывая, что игла и ручка тонарма находятся на примерно одинаковом расстоянии от оси, считаю это допустимым. Далее регулятор антискейтинга был выставлен согласно инструкции по эксплуатации на ноль. Поехали!
1. Исходное состояние
Изображение
До величины антискейтинга 10 сохранялся полный ноль, что было видно и ранее по полной неподвижности тонарма.
2. Антискейтинг появился при установке на примерно 10,5. На весах 0,04.
Изображение
3. Регулятор на 12,5, на весах 0,12
Изображение
4. Регулятор на 15, на весах 0,19.
Изображение
5. Регулятор на 20, на весах 0,30.
Изображение
6. Регулятор на 25, на весах 0,37.
Изображение

Выводы.
1. Данный попугаеметр работает, причем довольно линейно.
2. Для большой прижимной силы возможно ничего мудрить не надо, учитывая относительно условную величину антискейтинга в зависимости от прижимной силы.
3. Поскольку у меня прижимная сила всего 1 г, то "заводские" настройки не давали требуемого антискейтинга. Выставил по весам в 0,1 г и поворотом лимба откорректировал попугаеметр.

Конструктивная критика приветствуется.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#160

#160 Непрочитанное сообщение marcel_x » 23 дек 2017, 20:31

Недавно у знакомого проводили эксперимент - игла (Ortofon OM-5) на гладкой пластинке, без канавок. При равных значениях на шкалах прижимной силы и антискейтинга иглу уводило к центру пластинки. То есть, также как постом выше.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#161

#161 Непрочитанное сообщение marcel_x » 23 дек 2017, 20:37

Правильнее, наверное, все-таки измерения проводить специальными приспособлениями, в "боевых" условиях - игла на вращающейся пластинке с модулированными канавками. Например такой штукой:
Изображение
У Shure тоже было подобное приспособление, вот только где их взять-то?

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#162

#162 Непрочитанное сообщение johnsilver » 23 дек 2017, 20:45

Прикольная штука, но за неимением гербовой...

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#163

#163 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 дек 2017, 22:00

marcel_x писал(а):У Shure тоже было подобное приспособление, вот только где их взять-то?
В виде головы было у ORSONIC SG-1E (L)

ИзображениеИзображение

Периодически всплывают на аукционе: http://japex.ru/ylot/x501192467

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#164

#164 Непрочитанное сообщение владлен » 24 дек 2017, 16:04

Диск даст возможность в этом убедится работает не работает покрутив ручку регулятора .
не нада для этого никакого диска - просто уравновесьте тонарм - выставьте нулевую прижимную силу, закройте иглу шторкой, включите вращение диска и, поставив голову на середину хода проверьте, как оно работаетЪ...... И фсе...
и хамить оно некомильфо как-то.
вот именно... не надо развозить ср*чЪ, там где не надо... Вы не доверяете разработчикам Э017? Они за вас уже подумали и отградуировали шкалу регулятора АС в условных единицах, соответствующих численному значению прижимной силы в миллиньютонахъ. Чего вам еще надо? ИнструкцЫю вслухЪ почитать? Или просто поговорить? Или вам невтерпеж произвести прямое измерение антискатывающей силы китайскими приборами.....

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#165

#165 Непрочитанное сообщение paulman » 24 дек 2017, 20:03

johnsilver писал(а): 3. Поскольку у меня прижимная сила всего 1 г, то "заводские" настройки не давали требуемого антискейтинга.
Конструктивная критика приветствуется.
Низы -то хоть есть при такой прижимной ? Или одно буратинье верещание?
бессрочный бан

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#166

#166 Непрочитанное сообщение 7sl » 06 янв 2018, 02:18

Появился вопрос по покупке головки. Сейчас стоит шур м44-7 как пробная, но ее нужно будет поставить обратно. Думаю купить такую же или м44г. Различия у них только в прижиме и выходном напряжении. У м44-7 прижим 1,5-3гр(типичный прижим 3гр) напряжение 9,5мВ. У м44г 0,75-1,5гр(типичный прижим 1,5гр) напряжение 6,2мВ. Т.е. первая немного выходит за рекомендации для эп 017 по прижиму (собственно только из - за этого и весь вопрос), а вторая будет играть по тише из - за выходного напряжения. Сейчас прижим стоит 2гр и спокойно можно выставить 2,5, другое дело что антискейт максимум это всегда 2. По репертуару 4% попса, 96% рок н рол, при этом 40% мелодия из 80-х и 60% новодел. Сам по себе звук полностью устраивает. У кого какие есть мысли.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#167

#167 Непрочитанное сообщение la59 » 06 янв 2018, 05:26

А чё тут думать расслабится и получать удовольствие . У меня shure 91 вставка от 93 (1,5-3,0 г) пользуюсь сменными шелами с несколькими головами , но эту использую больше для рока . Громкая без визга (2г обычно). При прослушке особой необходимости увеличивать до предела не увидел ... SONY PS-X555ES на таком аппарате она работает . Хотите прибавить попробуйте (ничего с иглой и пластинками для проверить не будет ) и решите сами чаво надо или нет ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#168

#168 Непрочитанное сообщение 7sl » 06 янв 2018, 20:55

la59 писал(а):А чё тут думать расслабится и получать удовольствие . У меня shure 91 вставка от 93 (1,5-3,0 г) пользуюсь сменными шелами с несколькими головами , но эту использую больше для рока . Громкая без визга (2г обычно). При прослушке особой необходимости увеличивать до предела не увидел ... SONY PS-X555ES на таком аппарате она работает . Хотите прибавить попробуйте (ничего с иглой и пластинками для проверить не будет ) и решите сами чаво надо или нет ...
Хороший совет! : ) Склоняюсь к нынешней 44-7. Прижим больше - больше шанс что игла не выпрыгнет, чем иной раз у меня грешит проигрыватель.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#169

#169 Непрочитанное сообщение 7sl » 12 янв 2018, 00:25

Появилась возможность сравнить м44-7 и гзм 043. У гзм 043 как минимум не хуже разделение каналов, шум/фон в паузах одинаковый фактически его нет. У м44-7 чуть плотнее бас, у гзм 043 чуть больше высоких но на некоторых пластинках с небольшим перебором высоких в записи кое где происходит излишнее подчеркивание шипящих звуков вокала. =>
Изображение
Изображение
Изображение

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#170

#170 Непрочитанное сообщение nikmiller » 30 июл 2021, 09:52

nikmiller писал(а):
21 сен 2017, 14:09
...один недостаток - звонкий тонарм...
Проблему решил! Тонарм не причём! Всё дело в звонком диске. Вот какого хрена мат приклеивали, наверное хотели как лучше, а получилось как всегда)) Отклеил мат, и вся звонкость пропала. Был вариант положить сверху ещё один, но тогда нужно поднимать тонарм.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#171

#171 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 июл 2021, 10:49

Вроде как приклеенный мат должен больше антивибрационным быть, чем просто положенный сверху на диск.
Странно... Но хорошо, что "звон" резко уменьшился.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#172

#172 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 30 июл 2021, 11:14

Действительно - странно!
Но если звон уменьшился - отлично.
В своей 017 я просто приклеил автошумку к диску с обратной стоны, а родной приклеенный мат не трогал.
И при щелчке пальцем по диску - звон ушел.
С уважением , Николай.

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Муки выбора головы на электроника эп-17

#173

#173 Непрочитанное сообщение nikmiller » 30 июл 2021, 11:16

Dehkonboy писал(а):
30 июл 2021, 10:49
Вроде как приклеенный мат должен больше антивибрационным быть, чем просто положенный сверху на диск...
Я тоже так думал, но "...опыт, сын ошибок трудных.." :)

Ответить