Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы: любые вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7501

#7501 Непрочитанное сообщение Господин » 28 фев 2024, 21:54

1478vlad писал(а):
28 фев 2024, 21:41
для акустики желательно внимательно выбирать медь
Видел я витую алюминий омеднённый. Обжать вилку не смог.
Думаю, для акустики тоже можно.
Например, "в Dynaudio для намотки используют алюминиевый провод, ориентируясь на массу катушки."
А эта фирма один из флагманов в акустике.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

1478vlad
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7502

#7502 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 28 фев 2024, 22:24

Господин

Да, пожалуй омеднённый люминь для связи акустики с усилителем вполне сойдёт.
За счёт омеднения можно спаять жилы или надеть наконечник и обжать.
Должно получиться дёшево и сердито. При таком количестве паралельных
на концах кабеля спаек (обжимок) всё должно быть ОК.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7503

#7503 Непрочитанное сообщение Fedgen » 28 фев 2024, 22:28

1478vlad писал(а):
28 фев 2024, 21:41
Нередко на форумах читал об использовании сетевого интернет кабеля витая пара для подключения акустики
к усилителю и отзывы часто были положительные и даже весьма положительные. Собирался сам попробовать,
к сожалению пока не получилось.
Можно вспомнить диалог из общеизвестного фильма:
"Лёлик, это же не эстетично! Зато дёшево, надёжно и практично".
и
Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.

П.с.: к сожалению уже не редкость омеднённая витая пара, стоит очень дёшево,
поэтому для акустики желательно внимательно выбирать медь, хорошо 0,5 мм.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7504

#7504 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2024, 06:13

Если вспомнить средний размер комнаты обычной квартиры - зачем нужен длинный провод? Стандартные кабели по 2,5 метра подходят практически всегда... А на такой длине сопротивление можно вообще не учитывать - оно во много раз меньше активного сопротивления АС! И если разница и есть - она точно определяется не сопротивлением кабеля. "Звучит" кабель - ремонтируйте усилитель! У исправного усилителя нет разницы, каким кабелем будет подключена АС (при его разумной длине, разумеется...), не звучат конденсаторы, и даже "короткий тракт" вполне допустим... :)

music cat
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 00:12
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7505

#7505 Непрочитанное сообщение music cat » 29 фев 2024, 06:25

Любое потенциальное влияние кабеля от усилителя к АС исключается в случае применения активных АС. Плюс возможность полосного усиления избавляет от многих проблем пассивных кроссоверов.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7506

#7506 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 07:09

Усилители звучат по разному, смена унч раз в три месяца хорошая штуковина, я так делаю.
Длинна зависит от удобства расположения компонентов и не всегда достаточно 2.5.м.
Активное усиление , в нём есть невеликий а может великий нюанс- выходное сопротивление унч или входное для динамика. Часто читаю отзывы что многие отказываются от полосового усиления и возвращаются к обычному.
Скорее всего виной этому является непосредственное подключение ВЧ и СЧ к унч с его низким выходным сопротивлением.Т.е. СЧ и ВЧ нужно подключать просто через резистор чтобы уменьшить демпфирование динамика усилителем, примерно как в ламповом унч.Это моё предположение, так как почти во всех схемах фильтров СЧ и ВЧ головки подсоединяются через резистор.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7507

#7507 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 29 фев 2024, 07:40

Fedgen писал(а):
29 фев 2024, 07:09
Усилители звучат по разному, смена унч раз в три месяца хорошая штуковина, я так делаю.
Сколько штук усилителей нужно иметь, или так спрошу: А сколько усилителей у Вас в пользовании? И какова их моща.?
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7508

#7508 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 08:15

В кухонной системе чередуется 5 унч,сейчас слушаю УМ Ода-102 в первозданном виде.
Акустика,НЧ от ямах, СЧ,ВЧ от кенвуда.НЧ секция со временем будет другой,но динамик тот же.
Изображение
В данном случае мощность унч(тупой параметр) не важна,чувствительность и лёгкость АС высокая,при восьми вольтах на клеммах АС можно устраивать дискотеку.Если в унч ставлю индикаторы то они отображают выходное напряжение на клеммах унч.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7509

#7509 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 29 фев 2024, 09:07

Спасибо. Только хочется получать ответы по заданным вопросам, без всякого ликбеза. Как пример: унч Ода 102 номинал 2*10ватт на 4 ома.
Аостальные кухонные усилки имеют гриф" СЕКРЕТНО"
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7510

#7510 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 09:41

Ода 102 ,неплохо, вернее очень хорошо, учитывая её состояние.
Другие унч,раньше основным был ЧХ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.0
далее появились:
Siemens RS14(твикнутый)
Радиотехника у-101 (под пломбой )
Радиотехника у-7112( твикнутый)
Для основной системы эти унч не пригордны.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7511

#7511 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 29 фев 2024, 09:59

Теперь картина прояснилась. Спасибо
На десерт. Ода 102 лучше чем Бриг 001 второй версии. ?. Слушаю в основном спокойную музыку джаз, блюз .Ода сможет .
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7512

#7512 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 10:17

Брига второй версии не слушал,первую слушал и сравнивал.Первая версия под пломбами проиграла твикнотому мной П-70.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 657 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7513

#7513 Непрочитанное сообщение VASILI » 29 фев 2024, 10:34

Fedgen писал(а):
29 фев 2024, 07:09
Усилители звучат по разному,
Кстати да! Даже одинаковые модели...у меня три Кумир у-001. И те иногда меняю.
Но что интересно - слабенький (еле до 8 Вт на 8 Ом дотягивает) усилитель, собранный на германиевых транзисторах "по схеме Беслика" с выходными транзисторами П213 звучит ярче...а НЧ как то более плотно, что ли по сравнению с теми же Кумирами. Хотя мощность более чем в три раза меньше. Особенно красиво он звучит на маленькой громкости. Ощущение, что тон компенсация включена. Хотя кроме резистора регулятора громкости на входе больше ничего нету.

Про провода к акустике - когда то, очень давно, когда приобрел свой первый осциллограф (С1-68), играючи - осваивая его делал эксперимент. Колонки S90-D подключал проводом разного сечения. Осциллограф подключал один щуп к клемме акустики, другой - к клемме усилителя.
0,75 мм. кв. - осциллограф показывал очень таки приличный сигнал. То есть - потери все таки есть. 1,5квадратов - тоже есть падение, но существенно меньше. 2,5 квадрата - есть, но еле заметное. 4,5 квадрата - почти такое же, как и 2,5...разницы никакой.
У меня небыло толще провода, взял два параллельно 4,5 мм. кв.- никакой разницы (на глаз не определить) по сравнению с одним проводом 4,5мм.кв.Сделал для себя тогда вывод - минимальное желательное сечение - не меньше 2,5 кв.мм. Причем -для усилителя любой мощности. 4,5 кв.мм. уже самодостаточно и дальнейшее увеличение сечения уже не сильно оправдано.
Попробуйте кто такой эксперимент. Убедитесь сами.
Речь конечно об обычном медном многожильном электропроводе. Считаю, что его все таки лучше всего использовать.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7514

#7514 Непрочитанное сообщение TLS » 29 фев 2024, 10:46

Соглашусь, относительно простые (в том числе германиевые) могут звучать очень даже красиво. Особенно на "несложной" музыке.
Владимир Бэнэдэк писал(а):
29 фев 2024, 09:59
Слушаю в основном спокойную музыку джаз, блюз
Тоже такую часто слушаю. Как раз для такой музыки хорошо подходят усилители со схемотехникой 70-х годов. Может, и ностальгия играет роль, но окрас у них - "тот самый", который хочется слушать. Как пример - Одиссей-001, здесь есть по нему тема, большинство отзывов очень даже благожелательные. Субъективно - лучше Брига для такой музыки. Ну или ВЭФ-101. Из импорта - Uher CV-140, например. Главное, чтобы в такие усилки "ремонтники" не понаставили китайских кондеров с помойных б/у плат. Уж лучше оставить родные К50-6, если емкость в норме.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7515

#7515 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2024, 11:33

...Разница "второго" Брига и Оды-102 сводится в принципе к номиналу одного резистора (местной ООС выходного каскада), у Оды с усилением всё в порядке - у Брига оно великовато и многие экземпляры ОУ К574УД1 "звенят" на радиочастоте... Был бы под рукой такой Бриг - я бы, наверное, провел эксперимент по уменьшению усиления выходного каскада... Да, выходная мощность убавится, но звук должен стать заметно лучше. (потерю мощности можно попробовать компенсировать, добавив динамическое питание, как у Агеева...)
...А идею с тасованием туда-сюда блоков аудиотракта я тут пытаюсь продвинуть уже давненько, сам много баловался, но последняя комбинация пока не приелась - уже больше года основным усилителем доработанная "сто первая" и менять пока желания нет... Ода тоже неплоха, но маловата мощность и совсем маленькая чувствительность: сигнала с выхода ЗК компьютера едва-едва хватает, чтоб загнать усилитель в самое начало ограничения, а это два вольта... Ещё одним интересным для меня усилителем была самоделка на паре TDA1514, весьма достойное звучание, кстати. Пройти мимо TDA7293 я тоже не смог, но она оказалась хуже всех по звуку, не лучше, чем попсовые TDA2030... Ну, и последний из сохранившихся - JLH уменьшенной до пары ватт мощности. Тоже своеобразное звучание, с ШП-динамиками в щитах пел хорошо... :)

1478vlad
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7516

#7516 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 29 фев 2024, 16:04

VASILI писал(а):
29 фев 2024, 10:34
Но что интересно - слабенький (еле до 8 Вт на 8 Ом дотягивает) усилитель, собранный на германиевых транзисторах "по схеме Беслика" с выходными транзисторами П213 звучит ярче...а НЧ как то более плотно, что ли по сравнению с теми же Кумирами. Хотя мощность более чем в три раза меньше. Особенно красиво он звучит на маленькой громкости. Ощущение, что тон компенсация включена. Хотя кроме резистора регулятора громкости на входе больше ничего нету.
Промышленные усилители средней и большой мощности, также как и акустика, производителями в основном рассчитаны на режим работы на средней и большой мощности (громкости), а работа на малой громкости как получится в зависимости от схемного решения, качества комплектующих и тщательной настройки пользователем (мастером).
Поэтому при использовании таких усилителей и акустики на малой громкости нередко возникают вопросы по качеству звучания, которые приходится решать каждому пользователю подходящими способами в меру своих возможностей, знаний, опыта и предпочтений.
Тоже приходится сталкиваться с этим вопросом, и решается он по разному, не всегда легко и быстро, т.к. предпочитаю прослушивание качественных записей на сверхмалой громкости.
Естественно, это моё ИМХО, вполне возможно в чём-то ошибочное.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7517

#7517 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2024, 16:31

...Из личного опыта, неприятное звучание на малой громкости может возникать при неудачной разводке общего провода или шин питания: искаженный сигнал из шин питания через общий провод или непосредственно наводится на входные цепи... Вообще, критичность каждого миллиметра токоведущей шины в УМЗЧ не осознается многими, а тут иногда монтаж оказывается критичнее, чем на СВЧ...

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7518

#7518 Непрочитанное сообщение Господин » 29 фев 2024, 16:48

Уважаемые форумчане. Не надо забивать тему акустики своими мыслями про усилители.
Создайте тему про унч и там описывайте свои ощущения от германия и прочего.
Тема про акустику, однако.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7519

#7519 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 17:09

Я для себя вывел термин-большой звук на малой громкости.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7520

#7520 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 17:12

Господин- вы гоните!
Унч и АС это единая система.
Особенно это не понимают производители АС и УНЧ.
Я прекрасно это понимаю и в основной системе каждой АС подобранный к ней УНЧ и поменять местами невозможно, вернее можно но получится хрень.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7521

#7521 Непрочитанное сообщение Господин » 29 фев 2024, 17:15

Fedgen писал(а):
29 фев 2024, 17:12
Особенно это не понимают производители АС и УНЧ
И почему мне не смешно от этой шутки?
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7522

#7522 Непрочитанное сообщение Господин » 29 фев 2024, 17:20

Fedgen писал(а):
29 фев 2024, 17:09
термин-большой звук на малой громкости.
Типа "маленький гигант", "черное это белое", истина это ложь. :)
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7523

#7523 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 фев 2024, 17:20

К каждому усилителю низких частот подобрана акустика для комплекта ,а то меняют а потом говорят нет такого звука.
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7524

#7524 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 17:52

В недалёком будущем предстоит строить акустику для основной системы и вот о чём я подумал- в акустике лучше сделать больше чем сделать меньше. Это о объёме корпуса для динамика,т.е. большее легко уменьшить а меньшее невозможно убольшить.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7525

#7525 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 фев 2024, 18:14

Fedgen, Под какой дин? D?
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7526

#7526 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 18:50

20CM 8OHM JA2169 NS-6490-4шт в одной АС.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7527

#7527 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 фев 2024, 19:04

Так надо подобрать а то будет разноголос .Посчитай сколько для одного.потом на 4 и отнеми однутреть получишь почти .
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7528

#7528 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 19:27

Этот shizaym

говорит что 30 литров на динамик.
Не смотрел но такие Ас год были в пользовании
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7529

#7529 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 фев 2024, 19:37

Литров 80 нормально.
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7530

#7530 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 19:40

Планирую 120.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7531

#7531 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 фев 2024, 19:46

100.
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7532

#7532 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 19:57

ОЙ! Тоже о акустике но снизу.
Периодически ищу новую музыку своих любимых исполнителей и нашёл, скачал, слушаю на кухонной системе и понимаю что кое что не так . Понимая что не так,закачиваю этого исполнителя в свой кирпич и слушаю в постели в наушниках.Понимаю что я был прав- эта запись не для АС,а для наушников.У многих бабла не хватит услышать такой звук на АС как в наушниках,и ещё нужно понять что для этого нужно.Т.е. начинают писать фонограммы только для наушников,понимая что Ас нормальные хрен кто слушает.Дальше ещё смешнее,слушая кирпич в наушниках приходит мысль- а зачем мне АС?
Про аналог с таким кирпичом я даже и не задумываюсь, это древний кирпич, а если современный?

Изображение
Последний раз редактировалось Fedgen 29 фев 2024, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7533

#7533 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 20:42

Про большее.
Пришли из Японии Yamaha NS-1000M.Слушаю и мне кое что не нравится и офигеваю.Через некоторое время снимаю НЧ динамик, смотрю что в внутри и удаляю один мат стекловаты, и всё , всё стало на мои места.Низ стал мягеньким и быстрым.Это о том что большее можно уменьшить а меньшее нельзя убольшить.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7534

#7534 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2024, 21:07

...Помнится, на своих Корветах 35АС-028 увеличивал немного добротность механическую, пробивая дырки в ПАС иголкой... Смешно, конечно - велики ли там отверстия в диффузоре, под колпачком? Но, звук менялся... :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7535

#7535 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 21:17

Вопрос- почему я не купил эти АС? Не в деньгах причина.
https://market.yandex.ru/product--front ... 909/925379
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

atoll
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7536

#7536 Непрочитанное сообщение atoll » 29 фев 2024, 21:20

Всё выбираете колонки?
Вот!!!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ колонки!!!!!
А звук какой замечательный из Ютюба!!!
Заслушаешься. 😄👍
Куда там Technics SB-7000 тягаться с 25АС-309. 😭
Последний раз редактировалось atoll 01 мар 2024, 08:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7537

#7537 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 фев 2024, 21:39

Интересно почему дуршлаг?
Потому что гладиолус?
Замечательных дур-шлагов бессчётное множество в ютюбе.
Извините,мои макароны закончились.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 657 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7538

#7538 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 мар 2024, 12:02

Про объем ящика - чем больше, тем лучше. Не всегда правда. Особенно для динамиков с резиновым подвесом. Воздух - дополнительный тормоз для диффузора. В большом объеме просто будет плюхкаться бесполезно. Печальный опыт имею с 8гд-1...в заводском "викториевском" ящике он довольно неплохо играет. Ставил его в ящик от эстрадки с почти в два раза большим объемом. Так он вообще не играл, просто плюхкал диффузором туда-сюда. А на громкости еще и задевал керн и хрипел.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7539

#7539 Непрочитанное сообщение Господин » 01 мар 2024, 12:11

VASILI писал(а):
01 мар 2024, 12:02
Особенно для динамиков с резиновым подвесом.
А что вы всё про материал подвесов никак не поймёте.
Это конструкция динамиков. Почему конструктор выбрал именно такой, а не другой - изучите. Это наука, однако.
По размерам ящика есть методики расчёта. И выдумывать тут нечего. Лучше не получится в принципе. И это тоже наука.
Всё просто. Смотрите как у флагманов сделано. Там конструкции продуманы не пальцами в небо.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7540

#7540 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 мар 2024, 12:24

У 25АС-309 проблема баса связана с неудачной реализацией фильтра... Я уже писал, после переделки раздела НЧ-СЧ на последовательный фильтр первого порядка - передача низкочастотных звуков заметно улучшилась, абсолютно без механических доработок... А объём у этих АС почти оптимален для используемых НЧ-динамиков, вот бокс СЧ маловат, пожалуй...

atoll
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7541

#7541 Непрочитанное сообщение atoll » 01 мар 2024, 13:34

Динамику 15ГД11-А хоть какой бокс делай!
Звук его, может обнадеживать только тех, кто из акустической 'помойки' до сих пор не выбрался... 😭

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7542

#7542 Непрочитанное сообщение Господин » 01 мар 2024, 13:45

Andrey Smirnov писал(а):
01 мар 2024, 12:24
У 25АС-309 проблема баса связана с неудачной реализацией фильтра...
Причём тут фильтр ?
Если проблема баса есть, то только в малом объёме закрытого ящика.
Тут ФИ необходим. У меня так сделано в ящике от 10 МАС. Бас нормальный. Не такой мощный, как в 35АС-212, но достаточный.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 657 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7543

#7543 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 мар 2024, 15:38

Достаточный он и в этих ящиках. Речь конечно об 25ас-326...от 40 Гц уже слышно. С небольшим затуханием конечно. Который легко компенсируется накручиванием в эквалайзере. Но даже напрямую акустика на НЧ даже стоковая, без переделок звучит нормально на НЧ. Средние конечно подкачивают. В 15ГД-11 надо подвижку поменять на другую, с другой формой диффузора. Тогда все звучит очень даже вкусно.
Я никак не разберусь с REW прогой. А то бы уже смог показать графики. Уже и коммутацию необходимую выполнил, но с прогой пока косяк.
Пока только рахобрался, как включать и настроить свипгенератор. Но замерить не получается...
Вчера корректировал некоторые элементы фильтра в одной колонке. Сегодня думаю сделать то же самое в другой.
Очень вкусно зазвучала переделанная "по вчерашнему" :jokingly: Прям таки "взрослый" звук получился.
Слушал вчера почти до 3-х ночи...

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7544

#7544 Непрочитанное сообщение Господин » 01 мар 2024, 15:52

VASILI, странно. Но свип я не трогал.
Вход-выход и мерять. Это всё. Почти. :)
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7545

#7545 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 мар 2024, 15:55

Господин писал(а):
01 мар 2024, 13:45
Andrey Smirnov писал(а):
01 мар 2024, 12:24
У 25АС-309 проблема баса связана с неудачной реализацией фильтра...
Причём тут фильтр ?
Если проблема баса есть, то только в малом объёме закрытого ящика.
Тут ФИ необходим. У меня так сделано в ящике от 10 МАС. Бас нормальный. Не такой мощный, как в 35АС-212, но достаточный.
В "Радио" был подробный разбор, с измерениями, графиками и диаграммами... Добротность СЧ-динамика слишком велика и его отдача на НЧ недостаточно гасится фильтром первого порядка, противофазное излучение НЧ и СЧ динамиков приводят к ослаблению частот, близких к резонансной частоте СЧ динамика... Я включал части этого же фильтра по схеме последовательного фильтра первого порядка, в нем нет проблемы противофазной работы динамиков и нормальный бас появился, несмотря на отсутствие конструктивных изменений... :) (а объём ящика этой АС близок к оптимальному, это подтверждается формой АЧХ на нижнем краю воспроизводимого диапазона, при недостаточном объёме на АЧХ появляется подъём на частоте резонанса динамика в оформлении...)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7546

#7546 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 мар 2024, 15:59

VASILI писал(а):
01 мар 2024, 15:38
Достаточный он и в этих ящиках. Речь конечно об 25ас-326...от 40 Гц уже слышно. С небольшим затуханием конечно. Который легко компенсируется накручиванием в эквалайзере. Но даже напрямую акустика на НЧ даже стоковая, без переделок звучит нормально на НЧ...
...В комплекте драйверов креативовской Аудиги была настройка, корректирующая НЧ. АС закрытого типа басят очень естественно, у меня были 10МАС-1М с замененными 10ГД-30Б (на 25ГД-26...), так по ощущению, бас даже глубже, чем у S90... :)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7547

#7547 Непрочитанное сообщение Господин » 01 мар 2024, 16:17

Andrey Smirnov писал(а):
01 мар 2024, 15:55
Добротность СЧ-динамика слишком велика и его отдача на НЧ недостаточно гасится фильтром первого порядка, противофазное излучение НЧ и СЧ динамиков приводят к ослаблению частот
А, если вы про это. Да. Если разработчик допустил такое, то его можно назвать (не, не дураком) просто некомпетентным, проще сказать вредителем. Таких не хвалить надо, а наоборот, показывать всю сущность. Это позор. :)
Кстати, смотрим на флагманов. Берём пример.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 657 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7548

#7548 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 мар 2024, 16:18

Понимаете...у меня есть фазоинвертор на этих динамиках - 35ас-105-1. И бас там довольно глубокий...во всяком случае, от 45 Гц. Он вроде бы даже малость погромче. Но нету той плотности и чистоты басов, как в закрытом ящике. Нету никакого подгуживания, а НЧ такие, что, если накрутить громкости, не сильный правда, все таки не тот размер динамиков, но "кисель" внутри все же появляется.
Господин писал(а):
01 мар 2024, 16:17
Кстати, смотрим на флагманов. Берём пример.
Так их купить надобно, чтобы смотреть...на картинке не интересно.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7549

#7549 Непрочитанное сообщение Господин » 01 мар 2024, 16:35

Не надо покупать. Пусть они сами слушают.
Надо брать пример с наилучшего, а не выдумывать лабиринты щиты и т.п. ерунду.
Всё давно придумано проверено и доказано.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 657 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7550

#7550 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 мар 2024, 17:06

Господин писал(а):
01 мар 2024, 16:35
брать пример с наилучшего, а не выдумывать лабиринты щиты и т.п. ерунду.
Как бы помягче?- насчет лабиринтов не знаю, не пробовал. А вот щиты...если есть динамики, есть место для их установки - отличное бюджетное решение для получить качественный звук. Оно может и не звучит по флагмански...у каждого флагмана свои "флагманы" в голове. Но оно звучит очень достойно.
Может даже статся так, что флагманы, услышав звук качественно собранных щитов ГИ, будут "нервно курить в сторонке".
Насчет открытой дипольной акустики - вчера настраивал СЧ/ВЧ сегмент в колонках. Задняя стенка с элементами фильтра лежала на столе и зад колонки был неприкрыт. Вы знаете?! - а оно очень красиво играло...тот же 25гд-26 в открытом ящике очень приятно звучал.
Хотя естественно, его частотка была далека в таком случае от идеала. Стоило прикрыть заднюю стенку, как весь кайф обьемного звука куда то улетучивался.
Щиты, даже с одним динамиком как сегмент качественной акустики имеет полное право на существование...Еще раз напишу - КАЧЕСТВЕННОЙ акустики!

Закрыто