Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

15ас-109

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: 15ас-109

#101

#101 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 ноя 2022, 20:21

Завидовать навряд ли кто будет потому что у многих коллег также есть забугорная радиотехника.Благо сейчас можно купить любую радиоаппаратуру прошлых лет.То что было недосягаемо и очень дорого то сегодня можно спокойно приобрести.

Andrey Smirnov
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#102

#102 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 ноя 2022, 11:09

...Вот тут-то и возникает интересный вопрос: а почему, при огромном выборе современных импортных АС - не такое уж малое количество людей ищут "советское старьё"? То ли не так уж плохи были эти конструкции - то ли ностальгия... :) Человек привыкает к характеру звучания, тем более, что почти у всех советских АС звучание похоже на столько, что можно подумать, что разработкой занимался один человек... Разнообразие некоторое появилось только с началом перестройки - но многие ли имели возможность отслушать все эти "новые веяния"?
(большинство импортной акустики, кстати, далеко не так хорошо, как расписывает реклама...)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 290 раз

Re: 15ас-109

#103

#103 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 21 ноя 2022, 15:49

Если сравнить полочники B&W (у АГ как раз В&W) и 15АС, выбор будет не в пользу 15 АС.
У меня были В&W, ну абсолютно не зашло, подарил знакомому. Поэтому на вкус и цвет все фломастеры разные...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

schtiver
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: 15ас-109

#104

#104 Непрочитанное сообщение schtiver » 21 ноя 2022, 16:57

Andrey Smirnov писал(а):
21 ноя 2022, 11:09
не такое уж малое количество людей ищут "советское старьё"
я свои за 2 рубля взял, а звук такой, что не продам никогда. Наверняка есть импорт и получше, но заниматься его поиском, да ещё и за цену в несколько десятков раз дороже... ну и зачем мне этот геморой?
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Tofiq62
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: 15ас-109

#105

#105 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 ноя 2022, 20:09

Нет так страшен черт как его малюют.Если перефризаровать эти слова то зарубежная акустика среднего класса ни чем не лучше наших отечественных.

Игорь40
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: 15ас-109

#106

#106 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 21 ноя 2022, 23:13

Тут главное я думаю цена. Хорошая импортная акустика всегда стоит дорого, а восстановить импортный винтаж довольно трудно, не будешь ведь туда пихать наш динамик? S-90 стоит сейчас порядка 10-15 тысяч и это вполне по карману всем, а импорт в разы дороже.
Ностальгию по прошлому тоже не будем отрицать.

Андрей Григорьевич
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#107

#107 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 ноя 2022, 11:41

Dehkonboy писал(а):
21 ноя 2022, 15:49
Если сравнить полочники B&W (у АГ как раз В&W) и 15АС, выбор будет не в пользу 15 АС.
Да какие уж тут могут быть сравнения?
Я ведь говорил, что это большие полочники 850ммХ236ммХ407мм - это 81,6 литра по наружке, внутренний объём - 52,4 литра.
Здесь скорее ближе будут 35ас-1 Размеры (ВхШхГ): 700х360х280 мм - это 70,5 литров по наружке, внутренний объём - 45 литров
( по 35ас-1 данные взяты здесь https://ldsound.info/35-as-1-radiotehnika/ )
Так что заходит, батенька, и очень не плохо заходит, считай без малого тридцать лет как заходит.

Но! Разговор-то не о моих полочниках, а речь шла о техническом вопросе.
А здесь у меня сложилось впечатление, что не все понимают смысла моего
предположения. А оно очень простое и основано на эпюре нарастания тока
в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.

Изображение

При бОльшем значении индуктивности характер нарастания тока в ней
становится более пологим, иными словами ток медленнее будет достигать
своего максимума. То есть ток запаздывает за напряжением.
Отсюда вывод: чем меньше индуктивность, тем меньше запаздывание.

Применительно к динамику это выглядит так: уменьшив индуктивность
катушки и увеличив мощность магнита достигаем более быстрого отклика
на изменяющийся сигнал, т.е. движение катушки, а соответственно и
диффузора лучше соответствует подаваемому сигналу, а стало быть и
искажения исходного сигнала меньше.
Такие вот простые рассуждения дилетанта по данному вопросу.

Хотелось бы услышать мнение знающих людей по существу сказанного,
желательно без громыхания сложными формулами и уравнениями.

И еще, для потенциальных метателей, прежде чем пытаться метать в мою
сторону жеваным дерьмом, прошу вникнуть в смысл написанного в моей
подписи ниже.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#108

#108 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 ноя 2022, 14:37

Рассуждения верные - но далекие от реальности... 25ГДН-3-4 - низкочастотный, а это значит, что его возможности на ВЧ - "никакие", он и на средних-то не слишком силен... А в двухполосной АС высокие частоты будет воспроизводить совсем другой динамик, в котором нюансы, связанные с влиянием индуктивности катушки, могут быть учтены... :)
(а всё же, вариант с ГДН, освобожденным от необходимости воспроизводить то, что ему уже не по силам - звучит! Жаль, хорошего СЧ-ВЧ я не нашел, но и с дешевым "шириком" звук гораздо естественнее, чем у исходной АС...)

Demyd
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: 15ас-109

#109

#109 Непрочитанное сообщение Demyd » 22 ноя 2022, 20:17

Андрей Григорьевич писал(а):
22 ноя 2022, 11:41
А здесь у меня сложилось впечатление, что не все понимают смысла моего
предположения. А оно очень простое и основано на эпюре нарастания тока
в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.

Андрей Григорьевич, к сожалению намёков не понимаете? Кроме знания слова ТОЭ, желательно туда ещё иногда заглядывать)))
Ваша "эпюра" для постоянного тока! В звукотехнике ток переменный, если Вы уж оперируете понятием частотная характеристика! Более "пологая х-ка" в постоянном токе превращается в переменном в увеличение реактивного сопротивления, которое зависит от индуктивности катушки и частоты тока. А для дальнейших выводов необходимо знание закона Ома из школьного курса, осилите?)))

Андрей Григорьевич
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#110

#110 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 ноя 2022, 22:54

Послушайте, Demyd. Не надо пытаться посылать меня эзоповым языком,
к закону Ома например. Я ведь тоже это могу сделать, безо всякого Эзопа.

Скажу вам такую вещь: здесь спецов пруд пруди, а знающих - единицы.
Уж коли вы себя к знающим людям относите, ответьте на мой конкретный
вопрос, простыми словами, доступными для понимания человека, более
40 лет назад изучавшему ТОЭ, без словоблудия.

Напомню. Речь шла о старых советских динамиках.
Позволит ли замена в них магнита на более мощный и уменьшение индуктивности
катушки снизить искажения?
Если нет, то почему?

Жду ответа.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#111

#111 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 ноя 2022, 15:06

Так ведь искажения в ШП-динамиках даже не от магнита зависят, а от свойств диффузора, в основном... Если же вернуться к 25ГДН-3, паспортные данные он честно обеспечивает. Конструктивно ведь это всё тот же 6ГД-6, слегка модернизированный... :) При средней мощности, не превышающей 6 ватт - с искажениями всё нормально, а при более высокой мощности и замена магнита не поможет... Кстати, эксперименты с установкой дополнительного "фокусирующего" магнита в Сети описаны...

IVS
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 84 раза

Re: 15ас-109

#112

#112 Непрочитанное сообщение IVS » 23 ноя 2022, 16:57

Андрей Григорьевич писал(а): … речь шла о техническом вопросе.
А здесь у меня сложилось впечатление, что не все понимают смысла моего
предположения. А оно очень простое и основано на эпюре нарастания тока
в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.
А подлить масла в огонь, штоле… Чайникам интерсно будить..
Ну, например, ЧХ модуля полного электрического сопротивления динамической ГГ (импеданса). В данном случае – 25ГД-26, он же 35ГДН-1, тут вже показывал).

Изображение

Малиновым дорисована чисто индуктивная ветвь того импеданса.
Ежу понятно, что на НЧ её (индуктивности) просто нет, но на частотах выше 300…500 Гц сказываться начинает, не так ли?
А начиная с 1000 Гц ток в катушке будет падать уже пропорционально частоте (линейно, 6 дБ/окт), что должно привести и к соотв. завалу АЧХ!
Но этого не происходит, дин нормально (почти линейно) воспроизводит частоты вплоть до 5 кГц!
У "шириков" та же картинка, но те вообще до 15…20 кГц добивают!!!

И шо за фигня? Ток в ЗК реально падает из-за индуктивности, а дину пофих?
Эт’ шо жъ, Закон Ампера на помойку, "формула мотора" не верна?
:jokingly: :jokingly:

Андрей Григорьевич
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#113

#113 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 23 ноя 2022, 22:01

:-D О! Главспец объявился.
Зуд? Понимаю. У самого иногда бывает.

Подождем Demydа. Может он из знающих...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 7201
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: 15ас-109

#114

#114 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 ноя 2022, 23:13

Предположения, даже формулы хорошо. Но есть еще и уши. Возьмите два одинаковых динамика. Например 35ГДН-1-4 и 35ГДН-1-8.
И сравнить...измерениями. И на слух... Не думаю, просто уверен - восьмиомные не уступят нивчем четырехОмным.
Или те же S90, есть четырех, а есть восьми Ом сопротивлением низкочастотника. Естественно, наверняка и индуктивность катушек у них разная. Чисто на слух восьмиомные звучат чище и приятнее на НЧ.
Описал свои впечатления.

Andrey Smirnov
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: 15ас-109

#115

#115 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2022, 08:53

...Думаю, разница в звучании - от разницы веса катушек, а не от соотношения сопротивления и индуктивности... А в данном случае - это чистые низкочастотники, у них линейная АЧХ всего до 500 герц, на этих частотах индуктивность катушки практически не сказывается! А выше - уже не столько от катушки и магнита, сколько от свойств диффузора звук зависит... И - появляется ещё один фактор: при слишком хорошем "моторе" волны в диффузоре будут отражаться в месте соединения его с каркасом катушки, возрастет интермодуляция - и вот это уже хорошо заметно... Для среднечастотника мощный магнит - зло... (может, ещё и в этом причина довольно неплохого звучания на СЧ древних 10ГД-30, с изрядно ослабевшими магнитами?)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: 15ас-109

#116

#116 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 24 ноя 2022, 10:25

Интересное предположение - о мощности магнита для среднечастотника.
Видимо в силу моего старческого слуха я наконец-то нашел подходящий для меня СЧ ( точнее СЧ+ВЧ) динамик для моей 25ас-027. Им оказался шестидесятилетний 2гд-3, да, да тот самый с уже наверняка подуставшим керновым магнитом. А может и правда - мощный магнит для СЧ зло?Изображение
С уважением , Николай.

Demyd
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: 15ас-109

#117

#117 Непрочитанное сообщение Demyd » 24 ноя 2022, 18:37

Андрей Григорьевич писал(а):
22 ноя 2022, 22:54
Речь шла о старых советских динамиках.
Позволит ли замена в них магнита на более мощный и уменьшение индуктивности
катушки снизить искажения?
Если добротность не изменится, то позволит сместить вверх АЧХ и ухудшить параметры связки дин-усилитель. Усилителю придётся прокачивать бОльший ток для той же мощности и демпфирование пострадает.

Ответить