25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

[bluezmoon]

Это на заводе отфрезеровано.

Ну и там же видно пломбы бумажные.
А вот чем объяснить такое положение,хз
Возможно минимализацией соединительных проводов?

[old_hippie]

Интересно, какое объяснение кривой установке НЧ динамика?

Да чтобы гриль красиво прикрутился. Иначе динамик мешаться будет.

[bluezmoon]

old_hippie, ,возможно именно так.

[Alexaund]

Точно. Там же на штатном месте дЫрки..

[bluezmoon]

[Shiyn]

Интересно, какое объяснение кривой установке НЧ динамика?

Давно не был на форуме. Решил вклинится...
Кто может ответить на вопрос: В чем причина внесения изменений в конструкцию головки 10ГД-30(Е) ? Провода, отходящие от клемм на корзине к клеммам-пистонам на диффузоре ДГ выпусков 1974 и 1978 гг. по разному сориентированы относительно 4-х отверстий для их крепления на передней панели АС.

http://ldsound.ru/20-gdn-1-8-10-gd-30e-32/

.

[atoll]

В чем причина внесения изменений в конструкцию головки 10ГД-30(Е) ? Провода, отходящие от клемм на корзине к клеммам-пистонам на диффузоре ДГ выпусков 1974 и 1978 гг. по разному сориентированы относительно 4-х отверстий для их крепления на передней панели АС.http://ldsound.ru/20-gdn-1-8-10-gd-30e-32/.

100% технологическая!
Скорее всего при сборке АС, куда ставили эти динамики, с течением времени накопилась статистика, что клемная колодка просто мешает шуруповерту при сборке.
Шуруповерты то были не такие как сейчас

[bluezmoon]

Дык ведь и корзина изменилась.

[atoll]

Ну, дык, да!
Модернизация!
Тоже видать то литье набрало кучу неудобств.........
Да и металла там больше!
Стали экономить металл. Кто-то премию за рацуху получил!

[Andrey Smirnov]

Плохо, что на поздних 10ГД-30Е поменяли и подвижную систему - а вместе с ней и звучание стало совсем другим... А заклёпки - да чёрт с ними, их же не видно!

[atoll]

Вот именно!

[Samodelkin]

Всем советую почитать книжку про БРЗ.
В сети где-то есть, я читал вживую в библиотеке бывшей "оздоровительной базы от БРЗ".
Всё рассказано красочно - какая была "потогонка" и оптимизация техпроцесса при производстве.
Причём всё сугубо добровольно - соцсоревнование!
Капиталисты плакали от зависти..

[Shiyn]

В чем причина внесения изменений в конструкцию головки 10ГД-30(Е) ? Провода, отходящие от клемм на корзине к клеммам-пистонам на диффузоре ДГ выпусков 1974 и 1978 гг. по разному сориентированы относительно 4-х отверстий для их крепления на передней панели АС.http://ldsound.ru/20-gdn-1-8-10-gd-30e-32/.

100% технологическая!
Скорее всего при сборке АС, куда ставили эти динамики, с течением времени накопилась статистика, что клемная колодка просто мешает шуруповерту при сборке.
Шуруповерты то были не такие как сейчас

Плохо, что на поздних 10ГД-30Е поменяли и подвижную систему - а вместе с ней и звучание стало совсем другим... А заклёпки - да чёрт с ними, их же не видно!

atoll, с 2017 года прошло достаточно много времени. Может я все же прав относительно того, что имеет значение - влияет на звук и в достаточной степени заметно - то, как сориентированы проводники ("жгутики"), отходящие от клемм на корзине к клеммам-пистонам на диффузоре ДГ, относительно корпуса - ящика АС.

Может все же, исходя из этих соображений конструктора головки 10ГД-30 (1974 г.) выбрали наиболее приемлемый для 10МАС-1, как они посчитали, вариант размещения клемм на корзине относительно 4-х крепежных отверстий - не как у большинства, изготавливаемых в СССР, динамиков ? http://ldsound.ru/dinamiki-sssr/

Не в этом ли и объяснение "кривой" установке НЧ динамика в АС 15АС-220 ?

Напоминаю тему, в которой так "весело" обсуждалось "изречение форумчанина Shiyn:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &sk=t&sd=a

Если расположение "жгутиков" относительно корпуса АС влияет на ее звучание, хоть в незначительной степени - надо это при ее конструировании обязательно учитывать...
Это не аудиофелия, не мелочи жизни. Когда же мы научимся это понимать ...?
"Мелочи жизни - глупые пустяки", как в песне одной поется... Мелочи - не пустяки.

Мелочи делают нашу жизнь совершеннее, а совершенство - это не мелочь !
.

[Andrey Smirnov]

Конечно, если токоподводы жесткие и резонируют - их положение критично, если же проводник хорошо демпфирован, призвуков он не даст. Вот некоторый дисбаланс от того, что оба токоподвода расположены на одной стороне диффузора - это возможно...

[bluezmoon]

Давненько уже не перемалывали...
Осенью ещё вместе с очередным Бригом прикупил такие вот АС



Три динамика угадывались,а потому откручивать десяток+ советских шурупов не стал.
Через некоторое время в гараже всё же раскрутил.Динамиков действительно три,но два из них 10ГД-30Е-32,а третий хунгар.
Подключать пока холодно.Но по хитросплетению проводов вроде один 10ГД-30 включен как средник.
Сами корпуса и углубления под динамики сделаны добротно.По словам хозяина его батя промышлял изготовлением АС на заказ.
Вот мне и любопытно,данные агрегаты сделаны просто симпатично-симметрично?или всё же вписываются в законы акустикостроения?

[Andrey Smirnov]

"2,5 полосы" - не такое уж редкое явление, даже в попсовой мультимедийной акустике встречалось...

[bluezmoon]

"2,5 полосы"...

Удачное название

[Shiyn]

.

Давненько уже не перемалывали...
Осенью ещё вместе с очередным Бригом прикупил такие вот АС



Три динамика угадывались,а потому откручивать десяток+ советских шурупов не стал.
Через некоторое время в гараже всё же раскрутил.Динамиков действительно три,но два из них 10ГД-30Е-32,а третий хунгар.
Подключать пока холодно.Но по хитросплетению проводов вроде один 10ГД-30 включен как средник.
Сами корпуса и углубления под динамики сделаны добротно.По словам хозяина его батя промышлял изготовлением АС на заказ.
Вот мне и любопытно,данные агрегаты сделаны просто симпатично-симметрично?или всё же вписываются в законы акустикостроения?

bluezmoon, что то никто не отзывается на Вашу просьбу оценить "агрегаты". По моему мнению, внешне, АС смотрятся неплохо. Сделаны "со вкусом", видимо, человеком, имеющим некоторый опыт конструирования акустики. Если с ДГ и фильтрами все нормально (АС, видно по фото, "залежалые") то звучать они должны тоже сравнительно неплохо. Динамики 10ГД-30Е с кобальтовами магнитами крепятся к передней панели корпуса через резиновые шайбы-прокладки, поэтому низа будут ласкающими слух -"мягкими". Середины должно немного не хватать, как и у всех АС подобной конструкции (с динамиками 10ГД-30) Возможно звукопоглощающего материала недостаточно в корпусе для гашения стоячих волн в корпусе. Надо слушать...
.

[bluezmoon]

Shiyn, спасибо!
Мне не то чтобы их оценку хотелось узнать,а насколько это сделано не изтогочтобыло,а возможно по каким-то акустическим канонам.
Заслушивать буду,как потеплеет,с Э-Д1-012.Пока вот у нас

[Andrey Smirnov]

...звучать они должны тоже сравнительно неплохо. Динамики 10ГД-30Е с кобальтовами магнитами крепятся к передней панели корпуса через резиновые шайбы-прокладки, поэтому низа будут ласкающими слух -"мягкими". Середины должно немного не хватать, как и у всех АС подобной конструкции (с динамиками 10ГД-30) Возможно звукопоглощающего материала недостаточно в корпусе для гашения стоячих волн в корпусе. Надо слушать...

Середина у 10ГД-30Е не такая уж плохая (по крайней мере, у тех, что я слышал...), там проблема в том, что магнит теряет силу со временем... А слабый магнит - это высокая добротность, низы будут бубнить. Если ВЧ-динамики удачно подобраны, не будет ощущения недостатка СЧ, лишь бы фильтр картину не испортил...

[Shiyn]

...звучать они должны тоже сравнительно неплохо. Динамики 10ГД-30Е с кобальтовами магнитами крепятся к передней панели корпуса через резиновые шайбы-прокладки, поэтому низа будут ласкающими слух -"мягкими". Середины должно немного не хватать, как и у всех АС подобной конструкции (с динамиками 10ГД-30) Возможно звукопоглощающего материала недостаточно в корпусе для гашения стоячих волн в корпусе. Надо слушать...

Середина у 10ГД-30Е не такая уж плохая (по крайней мере, у тех, что я слышал...), там проблема в том, что магнит теряет силу со временем... А слабый магнит - это высокая добротность, низы будут бубнить. Если ВЧ-динамики удачно подобраны, не будет ощущения недостатка СЧ, лишь бы фильтр картину не испортил...

Andrey Smirnov, марка магнитов может быть разной. У меня 10ГД-30Е с конца 70-х годов в 3-х полосных АС работают. Проблем с размагничиванием не замечаю. У приятеля 35АС-1, первых выпусков, с НЧ головками на кобальте - тоже без проблем с размагничиванием слушаются...

bluezmoon, у нас, в окрестностях Нижнего Новгорода, с утра тоже -31 было, сейчас -24...
.

[Andrey Smirnov]

Они работают, просто добротность растёт до неприличного уровня! Но, СЧ у ранних образцов совсем неплохие - поэтому применение 10ГД-30Е в качестве СЧ я вполне понимаю...

[Shiyn]

Они работают, просто добротность растёт до неприличного уровня! Но, СЧ у ранних образцов совсем неплохие - поэтому применение 10ГД-30Е в качестве СЧ я вполне понимаю...

Да..., значит у моих, установленных в АС (с фазоинвертором), динамических головок 10ГД-30Е силы магнитов еще хватает для того, что бы вполне прилично звучать...
Во всяком случае головки 10ГД-30Е с кобальтовыми магнитами в АС данной конструкции должны свое сравнительно неплохо отыгрывать...






Обратить внимание с 16 мин. 00 сек. - именно дешевизна компонентов ...
.

[Masick]

А что бы мне сделать с ОДНОЙ 25 АС-2? Сорри, второй нету...

[bluezmoon]

Решил восстановить свои старые-добрые 6АСЛ-1 1979-го года.Как изначально были с 3ГД-31 и 6ГД-6.
У меня в 80-х они уже были с 2ГД-36 и 10ГД-34.Верхов вечно не хватало,а нижники летели после приволюмливания в разогретом алкопарами состоянии
Десятиватники были постойче,но вот не давали такого мягкого низа на небольшой громкости

[la59]

bluezmoon, Ждёмс . Интересно, есть возможность купить весь комплект,но боюсь не лишний ли?

[Alexaund]

la59, весь комплект - это вместе с усилителем? Весьма габаритно..

[bluezmoon]

la59, одну в ночи уж собрал,не заводил ещё.Катушки родные,конденсатор ещё один надо в гараже найти на 2,0мкФ.
6ГД-6 - Бердские,10ГД-34 - Рижские.Разница и в корзинах,и в подвесах



Не,Ростова у меня нет.Два Брига разных версий.

[bluezmoon]

Собрал и вторую.Ещё после первой было написал,что,как говорила моя математичка,чЮда(а она именно так и говорила через "Ю") не произошло.
Низа мягкого не услышал.Списал это на возраст,то-сё,плюс 35 лет забвения.Может и не было ничего.Может потому что вместо Брига тогда был Одиссей-010...
Но вот подключив вторую,переменил своё мнение.А в паре-то звучат весьма пристойно! И фирменный мягкий низ на малой громкости есть .
Короче,убил всех зайцев.Благодаря своим негабаритам,они вписались туда,куда Макар ...

[la59]

bluezmoon, На что то похоже типа ....? Сегодня видел хозяина комплекта....остались одни четыре колонки с негодными динамиками, усилитель продал. Думаю вот тащить в дом или обойдётся.....

[bluezmoon]

la59,из маленьких,которые у меня были,пожалуй ни на что,ни на S-30-образные,ни на 15АС-109,ни 10АС-232(Кливер)-эти я чесслово не понял.Можно бы сопоставить с моими типа 25АС-128с ПИ,где я применил 10ГД-30Е и 3ГД-31,но в них низа какие-то всепоглощающие,а в лабиринтах они шелковистые.Короче,если без лирики,то попробовать их стоит.И только с 6ГД-6.

[Tofiq62]

Помню когда к нам в мастерскую в 1980 году принесли на ремонт Аккорд 001 с колонками 10МАС,то от его звучание я просто балдел. А сегодня когда кучу разных акустических систем нам видите ли низы не важные а 3гд31 вообще отстой.

[bluezmoon]

...а 3гд31 вообще отстой...

Незаслуженно.Но об этом уж тыщщу раз говорили...
А я вот нашёл картинку какую в своих архивах.
Автопортрет.Октябрь,1980г.Мой первый проигрыватель Вега-002 и эти самые 6АСЛ-1 ещё без армейских гэдээровских наклеек

[Tofiq62]

У меня дома есть несколько колонок где вч 3гд31 и вроде высокие нормальные и звучание не плохое.

[Neo2fx]

Самая беда в 3ГД-31- это его узкая направленность . Об этом много раз говорили, может и не в этой теме, но на этом форуме, уж точно. Еще и качество динамиков гуляет, часто бывают они с нарушенной центровкой, поэтому на них ВЧ либо недостаточно , либо вообще не слышно дальше полуметра. Можно конечно же их доработать, переклеить диффузоры, отцентровать, "звенящие" корзины динамиков задемпфировать, но с направленностью ничего уже не сделаешь. Поставил на 25АС-109 китайские 7-см пищалки 90-х годов от музыкального центра PHILIPS FW 335 , так они уделали эти 3ГД-31 в лёгкую. Обратно родные ставить даже не хочется.

[Andrey Smirnov]

...Там не с ВЧ, а с верхней серединой проблема - ни 6ГД-6, ни его клоны на верхнем краю воспроизводимого диапазона ни на что не годны... Нужна ВЧ, способная работать с килогерца и, соответственно, новый фильтр - и вот тогда вы эти динамики не узнаете!

[Sulphur]

[дэвид]

По моей просьбе Александр выложил этот график полочников, с моего компа не получилось.
Просьба к тем кто хорошо разбирается в графиках АЧХ акустики прокоментировать график, акустика рукодельная и по словам изготовителя звучит достойно.А Ваше мнение?

[Andrey Smirnov]

Если бы звучание определялось только АЧХ!

[Tofiq62]

В данный момент позади меня работает Бриг в связке Яуза 221 с колонками 25ас109 и звучание очень нормальное.Высокие также воспроизводятся хорошо.

[Andrey Smirnov]

15ГД-11 тоже является потомком 6ГД-6, поэтому подвержен тем же проблемам... Его нужно бы делить на паре килогерц - выше много искажений даёт...

[IVS]

Его нужно бы делить на паре килогерц - выше много искажений даёт...

Много… мало… Все познается в сравнении.
Будьте любезны показать результаты ваших измерений, чему именно равно это "много" и какие ГГ подобного назначения (и в подобном формфакторе) дают реально меньше!

[Andrey Smirnov]

Встречный вопрос: а Вы пробовали этот динамик порезать пониже - а выше добавить что-то, умеющее там нормально звучать? Пора уже понять, что не всё можно охарактеризовать "цифрой", в зонном режиме эти динамики "не звучат"... (отсюда, кстати, весьма положительные отзывы о работе ШП-динамиков неизмеримо худшего качества - вместо 15ГД-11 и подобных!)
У меня планы по экспериментам с 15ГД-11 на нынешнее лето, если ничего не случится - будем посмотреть...