|
Unitra Fonica G-600B
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Я представил, что, наверно, выбрал бы с рокотом и неслышной детонацией. А почему? Рокот, считаю, уменьшить/устранить легче, чем детонацию.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Сила, вызывающая момент вращения, не является постоянной во времени, из-за волнообразного характера магнитного поля.rsdrp писал(а):Вот диск вместе с ротором, что в нем плохого я не понял
Это вызывает детонацию.
Чтобы САР застабилизировала скорость, ей нужно, чтобы величина скорости отклонилась от заданной - тогда САР приведёт её в норму.
Это тоже вызывает детонацию.
Если ротор директдрайва сделать достаточно лёгким, САР будет быстрее приводить значение оборотов к усреднённой норме.
Механическая упругая развязка лёгкого ротора и тяжёлого диска будет работать как механический фильтр, не допуская колебаний оборотов диска.
Электрическая аналогия: ШИМ стабилизатор с "пилой" в выходном напряжении.
Ставим LC фильтр - никакой пилы уже не будет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Что за развязка имеется в виду?old_hippie писал(а):Механическая упругая развязка лёгкого ротора и тяжёлого диска будет работать как механический фильтр, не допуская колебаний оборотов диска.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
здесь работает теория автоматического управления.old_hippie писал(а):Сила, вызывающая момент вращения, не является постоянной во времени, из-за волнообразного характера магнитного поля.rsdrp писал(а):Вот диск вместе с ротором, что в нем плохого я не понял
Это вызывает детонацию.
Чтобы САР застабилизировала скорость, ей нужно, чтобы величина скорости отклонилась от заданной - тогда САР приведёт её в норму.
Это тоже вызывает детонацию.
Если ротор директдрайва сделать достаточно лёгким, САР будет быстрее приводить значение оборотов к усреднённой норме.
Механическая упругая развязка лёгкого ротора и тяжёлого диска будет работать как механический фильтр, не допуская колебаний оборотов диска.
Электрическая аналогия: ШИМ стабилизатор с "пилой" в выходном напряжении.
Ставим LC фильтр - никакой пилы уже не будет.
Главный принцип (чтобы был минимум детонации) - это чтобы сила реакции ОС значительно отличались от "силы инерции" диска.
Либо в одну, либо в другую сторонгу.
Т.е. слабая сила воздействия на диск и тяжелый диск.
Либо большая сила воздействия и очень легкий диск.
В таком случае не будет автоколебаний отклонения скорости диска
(не будет детонации, вызванной действием ОС управления скоростью диска)
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
А каково тогда сочетание силы с диском в том же G-2021, применявшимся в Арктуре-006?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Unitra Fonica G-600B
Эластичная муфта, наверное.Sulphur писал(а):Что за развязка имеется в виду?
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Я не специалист в этой теме, но у меня есть вопрос-замечание.old_hippie писал(а):Если ротор директдрайва сделать достаточно лёгким, САР будет быстрее приводить значение оборотов к усреднённой норме.
1. Может тогда делать легкий диск? Зачем ставить тяжелый?
2. Если диск тяжелый "по определению", то может быть поставить мотор помощней? Кстати, современный DJ вертушки идут именно этим путем. На них даже ставят регулятор "тяги".
И в том и в другом случае результат, вероятно, будет одинаковый. С другой стороны показатели современных вертушек ИМХО достаточны для нормального прослушивания. За что боремся?
Вот такой, например, аспект. У меня при включенном проигрывателе в колонках достаточно тихо. Как только я ставлю пластинку (нормальную, на 33 оборота), то сразу появляется шум дорожки. Эта разница заметна и весьма. Понятно, что потом музыка маскирует шум. Но в паузе опять слышно. Так что бороться надо за исходный материал. Тут ИМХО нет альтернативы цифре.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Ни разу такого не видел. Диск обычно всегда насаживался на шпиндель ротора (если, например, обычный 4-катушечный привод - Ария-102, Сони PS-X35 и т.д.). Да и вообще не видел ни в каком DD отвязки диска от ротора.maker70 писал(а):Эластичная муфта, наверное.Sulphur писал(а):Что за развязка имеется в виду?
Последний раз редактировалось Sulphur 18 июн 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Пока писал предыдущий пост уважаемый FAI4 прояснил ситуацию
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Так речь идёт не о том, как сделано А как предлагается сделать. А диск иногда сам является ротором, это вариант мы тоже здесь обсуждалиSulphur писал(а):Ни разу такого не видел. Диск обычно всегда насаживался на шпиндель ротора (если, например, обычный 4-катушечный привод - Ария-102, Сони PS-X35 и т.д.). Да и вообще не видел ни в каком DD отвязки диска от ротора.maker70 писал(а):Эластичная муфта, наверное.Sulphur писал(а):Что за развязка имеется в виду?
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
Re: Unitra Fonica G-600B
Так это предложение old_hippie так сделать.Sulphur писал(а):Ни разу такого не видел. Диск обычно всегда насаживался на шпиндель ротора. Да и вообще не видел ни в каком DD отвязки диска от ротора.
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Думаю, что подобная конструкция будет по типу привода в дисководах для 3,5" дискет. А муфта - резиновая прокладка между диском и приводом. Крепление диска к приводу - тремя винтами под углом 120 градусов. Но со стороны "крышки" привода будут изоляционные втулки, чтобы винты не касались привода. Только ещё потребуется в диск вделать шпиндель под пластинку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Unitra Fonica G-600B
На таких DJ столах скретчем не побалуешься.rsdrp писал(а): Если диск тяжелый "по определению", то может быть поставить мотор помощней? Кстати, современный DJ вертушки идут именно этим путем. На них даже ставят регулятор "тяги".
Очень хорошая DD вертушка - Dual CS701. Тяжелый диск, мощный двигатель.
Опять же, серия Техниксов SP 10, 15, 25 отличная.
Дюал 701 я купил, потому что это была мечта в юности (после книги Дегрелла)
Техниксы мне не нужны были. 701 закрывал потребности в прослушивании классики.
Для рока и джаза были роликовые столы.
Я не слишком стараюсь вникать в технические параметры, потому, что музыку СЛУШАЮ. А уши говорят, что хорошо, а что плохо.
Никого не переубеждаю, как говорил мой бывший начальник, который слышал только одним ухом до 7500 Гц: "Мне нужен монофонический проигрыватель 3 класса". И он был прав. Зачем чрезмерно усложнять жизнь?
Фима Елиазов
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Elifim
Ну Вы меня удивили. Сначала грудью встаете на защиту 600B, а потом вспоминаете премиальный сектор Technics SP. Я так думаю, что большинству участников форума и SL-1200 не по карману. А премиальные вертушки они вообще не музыку слушать... Это как библиотеки с дефицитными книгами в советских квартирах. А собственно книги никто и не читал.
Это если бы я грудью встал на защиту советской кассетной Романтики. А потом, страниц так через двадцать ожесточенных боев, вдруг заметил, что Nakamichi Dragon вроде тоже как ничего. Думаю, Вы бы удивились. Вот и я тоже удивился.
Мне кажется, что из Вас получился бы очень хороший продавец в салоне. Не обижайтесь только. Это вовсе не критика. Продавать тоже надо уметь.
Может быть Вы читали мой пост про комод для хранения нижнего белья. Мне так чудится, что это из этой оперы.
Ну Вы меня удивили. Сначала грудью встаете на защиту 600B, а потом вспоминаете премиальный сектор Technics SP. Я так думаю, что большинству участников форума и SL-1200 не по карману. А премиальные вертушки они вообще не музыку слушать... Это как библиотеки с дефицитными книгами в советских квартирах. А собственно книги никто и не читал.
Это если бы я грудью встал на защиту советской кассетной Романтики. А потом, страниц так через двадцать ожесточенных боев, вдруг заметил, что Nakamichi Dragon вроде тоже как ничего. Думаю, Вы бы удивились. Вот и я тоже удивился.
Мне кажется, что из Вас получился бы очень хороший продавец в салоне. Не обижайтесь только. Это вовсе не критика. Продавать тоже надо уметь.
Может быть Вы читали мой пост про комод для хранения нижнего белья. Мне так чудится, что это из этой оперы.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
old_hippieold_hippie писал(а):
Сила, вызывающая момент вращения, не является постоянной во времени, из-за волнообразного характера магнитного поля.
Это вызывает детонацию.
Чтобы САР застабилизировала скорость, ей нужно, чтобы величина скорости отклонилась от заданной - тогда САР приведёт её в норму.
Это тоже вызывает детонацию.
Именно к этому выводу я и хотел подвести оппонента не навязывая своего мнения.
На свой счет принимаю только деньги
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Вот это одна из причин не принятия мной ПП аппаратов.Sulphur писал(а):Ни разу такого не видел. Диск обычно всегда насаживался на шпиндель ротора (если, например, обычный 4-катушечный привод - Ария-102, Сони PS-X35 и т.д.). Да и вообще не видел ни в каком DD отвязки диска от ротора.maker70 писал(а):Эластичная муфта, наверное.Sulphur писал(а):Что за развязка имеется в виду?
Даже если бы у меня был самый лучший из них, в мозгу постоянно бы жил червь сомнения: что-то хреново поёт, нужно искать что-нибудь получше. От этого ненароком можно и вот таким стать
На свой счет принимаю только деньги
Re: Unitra Fonica G-600B
У меня была возможность и слушать, и покупать очень дорогие проигрыватели.rsdrp писал(а):Сначала грудью встаете на защиту 600B, а потом вспоминаете премиальный сектор Technics SP. Я так думаю, что большинству участников форума и SL-1200 не по карману.
Все они находятся в другой стране, но принадлежат мне до сих пор.
Так вот, 600В мне нравится больше всего, хотя послушал я ее почти случайно.
С тех пор это моя Большая Любовь
Фима Елиазов
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Elifim
Как-то мы с супругой поздней осенью бегали по делам по городу. Подзамерзли и промокли. На счастье попался нам кофейный автомат. Аромат просто божественный! Выпили по чашечке. Восхитительно! С тех пор я ни разу не встречал кофе лучше, в том числе и в этом же автомате.
Каждый раз с супругой, проходя мимо этого автомата, сожалеем, что такого кофе больше не дают.
Как-то мы с супругой поздней осенью бегали по делам по городу. Подзамерзли и промокли. На счастье попался нам кофейный автомат. Аромат просто божественный! Выпили по чашечке. Восхитительно! С тех пор я ни разу не встречал кофе лучше, в том числе и в этом же автомате.
Каждый раз с супругой, проходя мимо этого автомата, сожалеем, что такого кофе больше не дают.
Последний раз редактировалось rsdrp 18 июн 2019, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Интересный подход Вы наверняка знаете шутку о том, как съесть ведро гнилой картошки Я вот съел. И теперь думаю, а на хрена? Справедливости ради добавлю, что за это время узнал много полезного и даже чему-то научился. Что только укрепило меня в мысли о том, что ведро гнилой картошки я таки сожралАндрей Григорьевич писал(а):Даже если бы у меня был самый лучший из них, в мозгу постоянно бы жил червь сомнения: что-то хреново поёт, нужно искать что-нибудь получше. От этого ненароком можно и вот таким стать
Ну а цифрам-то Вы верите или как? Если не верите, то готовьтесь съесть свое ведро гнилой картошки
Хотя возможно Вы и правы. Не даром есть разумная присказка "Reasonable solution for reasonable price".
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Похоже я понял причину ваших восхищенных взглядов в сторону диджейской техникиrsdrp писал(а):... С учетом того, что я плохо слышу верха, да и низы тоже кое-как...
На свой счет принимаю только деньги
Re: Unitra Fonica G-600B
Тор 124
https://www.salonav.com/arch/2019/05/th ... assiku.htm
Technics SP-10R. Масса диска - 7 кг, соотношение сигнал/шум составляет 92 дБ (!).
http://www.hiendgear.com/505-technics-s ... ssika.html
https://www.salonav.com/arch/2019/05/th ... assiku.htm
Technics SP-10R. Масса диска - 7 кг, соотношение сигнал/шум составляет 92 дБ (!).
http://www.hiendgear.com/505-technics-s ... ssika.html
Последний раз редактировалось maker70 19 июн 2019, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Большая постоянная времени ОС.FAI4 писал(а):здесь работает теория автоматического управления.old_hippie писал(а):Сила, вызывающая момент вращения, не является постоянной во времени, из-за волнообразного характера магнитного поля.rsdrp писал(а):Вот диск вместе с ротором, что в нем плохого я не понял
Это вызывает детонацию.
Чтобы САР застабилизировала скорость, ей нужно, чтобы величина скорости отклонилась от заданной - тогда САР приведёт её в норму.
Это тоже вызывает детонацию.
Если ротор директдрайва сделать достаточно лёгким, САР будет быстрее приводить значение оборотов к усреднённой норме.
Механическая упругая развязка лёгкого ротора и тяжёлого диска будет работать как механический фильтр, не допуская колебаний оборотов диска.
Электрическая аналогия: ШИМ стабилизатор с "пилой" в выходном напряжении.
Ставим LC фильтр - никакой пилы уже не будет.
Главный принцип (чтобы был минимум детонации) - это чтобы сила реакции ОС значительно отличались от "силы инерции" диска.
Либо в одну, либо в другую сторонгу.
Т.е. слабая сила воздействия на диск и тяжелый диск.
Имеем плавную медленную детонацию.
Малая постоянная времени ОС.
Либо большая сила воздействия и очень легкий диск.
Имеем детонацию а-ля Демис Руссос.
Будет.
В таком случае не будет автоколебаний отклонения скорости диска
(не будет детонации, вызванной действием ОС управления скоростью диска)
САР не может внести поправку в параметры вращения, не поняв, что скорость ушла. Уже ушла!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Кстати, технологичнее и правильнее диск-ротор делать цельным и тяжёлым, а вот статорные катушки (вместе с датчиками вращения!) устанавливать на эластичное крепление.Sulphur писал(а):Ни разу такого не видел. Диск обычно всегда насаживался на шпиндель ротора (если, например, обычный 4-катушечный привод - Ария-102, Сони PS-X35 и т.д.). Да и вообще не видел ни в каком DD отвязки диска от ротора.maker70 писал(а):Эластичная муфта, наверное.Sulphur писал(а):Что за развязка имеется в виду?
Тогда все плановые ошибки САР останутся в этом креплении (небось, опять очередной велосипед изобрёл...).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Чтобы стабилизировать вращение чисто механически, через момент инерции.rsdrp писал(а):Я не специалист в этой теме, но у меня есть вопрос-замечание.old_hippie писал(а):Если ротор директдрайва сделать достаточно лёгким, САР будет быстрее приводить значение оборотов к усреднённой норме.
1. Может тогда делать легкий диск? Зачем ставить тяжелый?
Это сведёт на нет всю идею.2. Если диск тяжелый "по определению", то может быть поставить мотор помощней?
Диск должен быть такой массы (и эффективного диаметра расположения этой массы), чтобы его момент инерции был гораздо больше максимального момента, создаваемым мотором.
Граничное условие здесь одно: момент, создаваемый мотором, должен быть гораздо больше тормозящего момента, создаваемым головкой (на начальной канавке гиганта).
Иначе вся затея впустую.
Сама инженерная задача вкусная.Кстати, современный DJ вертушки идут именно этим путем. На них даже ставят регулятор "тяги".
И в том и в другом случае результат, вероятно, будет одинаковый. С другой стороны показатели современных вертушек ИМХО достаточны для нормального прослушивания. За что боремся?
Шум мозг отсеивает, и успешно.
Вот такой, например, аспект. У меня при включенном проигрывателе в колонках достаточно тихо. Как только я ставлю пластинку (нормальную, на 33 оборота), то сразу появляется шум дорожки. Эта разница заметна и весьма. Понятно, что потом музыка маскирует шум. Но в паузе опять слышно. Так что бороться надо за исходный материал. Тут ИМХО нет альтернативы цифре.
Детонацию - нет.
В молодости от неё мне было физически больно =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Нужно, чтобы диск катился по магнитной волне, как серфер.Андрей Григорьевич писал(а):old_hippieold_hippie писал(а):
Сила, вызывающая момент вращения, не является постоянной во времени, из-за волнообразного характера магнитного поля.
Это вызывает детонацию.
Чтобы САР застабилизировала скорость, ей нужно, чтобы величина скорости отклонилась от заданной - тогда САР приведёт её в норму.
Это тоже вызывает детонацию.
Именно к этому выводу я и хотел подвести оппонента не навязывая своего мнения.
Скорость волны легко застабилизировать любым вполне электронным способом.
А чтобы серфер не скатывался вниз, опережая волну, и не взбирался вверх, отставая от неё, добавить чисто механический фильтр...
PS
Гм...
А не зря прямоприводная вертушка Волна называется...
Там стабилизация двухпараметровая: частота импульсов и их амплитуда.
От низкочастотной детонации они не избавились...
Попытался с нахрапу её побороть, уменьшив постоянную времени САР - получил Демиса Руссоса, но при весьма стабильных оборотах.
С тех пор эта задачка так и лежит, ждёт своего часа...
PPS
"Что за интерес искать решение задачи, которая его имеет?"
(с) Кристобаль Хозиевич, по памяти.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Была такая у меня (на "опыты"). Пробовал надеть на неё диск от G-600C1. Кое-как удалось остановить метки (она ж не рассчитана на тяжёлый диск), и они не колебались.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
В течение какого времени?...Sulphur писал(а):Была такая у меня (на "опыты"). Пробовал надеть на неё диск от G-600C1. Кое-как удалось остановить метки (она ж не рассчитана на тяжёлый диск), и они не колебались.
Тяжёлый диск - увеличение постоянной времени САР.
Оно могло поехать через минуту-две-три-пять-десять...
Тоже, конечно, способ.
Сделать постоянную САР больше, чем длительность проигрывания стороны.
Постоянно увеличивающуюся (или уменьшаюшуюся) скорость мозг не воспринимает, как полноценную детонацию.
Такой себе Допплер-эффект...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Для old_hippie.
Ну old_hippie, ну молодец . Мои мысли да вслух!
Для всех остальных.
Всё еще ругаете меня за многословие? Представьте себе каким я стану старым интернетсидельцем, когда буду знать столько же букв как и old_hippie... Так что радуйтесь, пока я молодой и зеленый
Ну old_hippie, ну молодец . Мои мысли да вслух!
Для всех остальных.
Всё еще ругаете меня за многословие? Представьте себе каким я стану старым интернетсидельцем, когда буду знать столько же букв как и old_hippie... Так что радуйтесь, пока я молодой и зеленый
На свой счет принимаю только деньги
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Я понял, что это шутка Но отвечу всерьез. Мне нужна скорость 78. Во многих DJ вертушках она имеется. Конечно, брать DJ вертушку с коротким прямым тонармом было бы глупо. Но они выпускаются и с классическими тонармами. Например, желаемая мной Numark TT-200 штатно оборудована коротким тонармом. Но можно поставить и классический. У основания разъем как для шелла. Вставляете либо короткую трубку, либо классическую S-образную. Мне в свое время предлагали именно в таком комплекте. А я был дурак, за что и съел ведро гнилой картошки.Андрей Григорьевич писал(а):Похоже я понял причину ваших восхищенных взглядов в сторону диджейской техники
Кстати. Reloop имеет регулировку антискейтинга до 7 грамм. Это просто находка для тех, кто любит звукосниматели "поприжимистей".
Если бы я слушал обычные пластинки, то выбрал бы что-то типа имеющегося у меня Denon. Я и сейчас на нем слушаю всякое старье
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Так это проблема не только прямоходных вертушек. Пассики тоже имеют обратную связь. А тут сыр бор именно на тему прямоходных. Мол у них все родимые пятна истории.old_hippie писал(а):САР не может внести поправку в параметры вращения, не поняв, что скорость ушла. Уже ушла!
Исключение составляют ролики на асинхронных двигателях - нет там САР. Но там ИМХО вообще нет смысла говорить о какой-то разумной детонации. Двигатель напрямую подключается к сети, а там как повезет. Теоретически, предполагаю, можно конечно сделать и асинхронник с обратной связью и даже кварцевой стабилизацией. Вопрос, нужно ли. Я так прикинул, в Юбилейный поставить что-то подобное. Вот прикольно будет
По моей просьбе знакомый взвесил диски от некоторых DD вертушек из своей коллекции. Конечно, данные приблизительные, измерялось на кухонных весах
Sony (модель уже забыл) - 1200 гр
Technichs Q2 - 1500 гр
Technics Q33 - 1600 гр
У последних двух моделей ротор закреплен на диске.
Как видим, не такие уж и легкие.
А у моего Denon всего 500 гр. Но у него какая-то хитрая штука имеется. Внутри диска обод покрытый каким-то темным материалом, а на платформе установлена головка, как у магнитофона. Может датчик скорости, а может для чего ещё.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
Re: Unitra Fonica G-600B
150% верно.old_hippie писал(а):Диск должен быть такой массы (и эффективного диаметра расположения этой массы), чтобы его момент инерции был гораздо больше максимального момента, создаваемым мотором.
Техникс SP15 это для Вас. И стоит он значительно меньше SP10.rsdrp писал(а): Мне нужна скорость 78
Можно найти обездвиженный задешево (я когда-то хотел купить чисто для коллекции, около 500 долларов стоил, недорого в общем, но поскольку был дефицит места для складирования, затею эту оставил). А тонарм уже по вкусу. Кстати, очень советую тонарм от Garrard 88/4 и пьезо голову из хороших. Голову могу подарить, иглу новую купите, для Евросоюза не проблема, 10 евро вся любовь
Там внутри корпуса разъем посмотрите. Найдете, подключите к усилителю. Будет выдавать записанную фразу, "выбросите эту балалайку и купите нормальный стол". На трех языкахrsdrp писал(а):А у моего Denon всего 500 гр. Но у него какая-то хитрая штука имеется. Внутри диска обод покрытый каким-то темным материалом, а на платформе установлена головка, как у магнитофона. Может датчик скорости, а может для чего ещё.
Фима Елиазов
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
По поводу развязки стола с корпусом. Недавно смотрел ролик на ютубе о проигрывателе Acoustic Research XA. Конструктивно очень простой пассиковый вертак. Развязка пружинная, как в торенсах. Так вот там есть такой эпизод - это чувак ставит на корпус работающего проигрывателя деревянный брусок... и забивает молотком в него гвоздь. Вертак играет, как ни в чем не бывало, игла не выпрыгнула, никаких звуков в колонках, кроме музыки.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
А пассик и даёт ту самую упругую связь мотора с диском, чего я не наблюдал у прямоходов.rsdrp писал(а):Так это проблема не только прямоходных вертушек. Пассики тоже имеют обратную связь.old_hippie писал(а):САР не может внести поправку в параметры вращения, не поняв, что скорость ушла. Уже ушла!
А тут сыр бор именно на тему прямоходных.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
"Моя Любовь" /(с) Elifim/ Numark TT-200. Во-первых я её щупал и слушал несколько лет назад. Тогда я не понял преимуществ, находился в плену "старых знаний". Думал, что Вега абсолютный топ, просто надо руки приложить Тем более в российском инете так много дифирамбов в тему спето. А сейчас понимаю, что для меня это был более чем нормальный агрегат. В инете почитал рекомендации людей, которые слушают 78 именно на этой вертушке. Легко извлекается шпиндель для проточки под насадки разного диаметра. И есть информация по больным местам и как их лечить в случае чего путем замены всего одной микросхема за три копейки. Плюс регулируемая высота тонарма. К сожалению я не купил задешево такую вертушку в своё время по собственной глупости. А сейчас найти трудно. Брать же другую модель я пока не рискую, поскольку нет надлежащей информации в тему. Но все мои знакомые сейчас "заточены" на поиск TT-200. Как только, так сразу.Elifim писал(а):Техникс SP15 это для Вас
У меня есть хорошая керамика. И есть хорошая MM для 78. Опять же люди, профессионально занимающиеся темой старых грампластинок давно уже всё подробно изложили. Керамику никто вообще не советует как класс. Керамика играет как керамика. Шумно и грязно. А вот хорошая MM с правильной иглой звучит значительно лучше. Особенно когда грампластинка в хорошем состоянии. И это уже также и мой личный опыт. Хотя моя доработанная Вега-106 шумновата несколько, но пока свою функцию выполняет. Когда будет Numark, тогда Вега отправится на покой.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Но Вы же сами говорил, что скорость-то уже ушла. Чем нам тут пассик поможет я так и не понял.old_hippie писал(а):А пассик и даёт ту самую упругую связь мотора с диском, чего я не наблюдал у прямоходов.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Подарите, не откажусь А заодно не откажусь от хорошего дома в хорошем месте, банковского счета на несколько лимонов и прочая-прочая "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"Elifim писал(а):"выбросите эту балалайку и купите нормальный стол"
Наверно Вы не читаете, что я пишу. Не слушаю я никакой "аналоговый" звук. Считаю это полной фигней. Мое увлечение грампластинками никакого отношения "к его величеству винилу" не имеет. Слушаю я всякое старье просто по причине того, что мне нравится старье. Вот например разжился недавно несколькими выпусками "музыкального калейдоскопа" и очень даже доволен. Слушаю их на Denon. Так удобней. И усилитель с колонками у меня старье. И сам я тоже старье, что нормально.
А обычную музыку слушаю в цифре и как правило в виде фона в машине и часто вообще радио. Не меломан так сказать. Но тут уж ничего не поделаешь.
У меня есть друзья коллекционеры, которые собирают всякую ерунду. Передам им Ваш совет выкинуть всё на фиг и купить нормальные вещи. Посмеемся вместе.
Вот только никто из моих друзей не считает, что их старьё - это полнейшая нетленка, а всё остальное .... на палочке. Все нормальные люди и на Жигулях первого выпуска кататься не хотят.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
Re: Unitra Fonica G-600B
Значит, я не нормальный Очень хотел "копейку" первого выпуска. Охотился за гаражными года три. Всегда опаздывал, люди сдавали в утилизацию по программе "50 тыс минус за новое авто"rsdrp писал(а):Все нормальные люди и на Жигулях первого выпуска кататься не хотят.
Козлы, я бы им в 10 раз больше дал за хорошее состояние...
Эх, как ездилось в БМВ Е28! Берет, костюм с галстуком, 50 км/час и все вокруг пофиг. А наглецов на крючок с вызовом ГАИ и СК
Подарю. Гаррард SP-25. 33, 45, 78. Родной тонарм, два сменных шелла. Без корпуса. Все отлажено, крутит, вертит. Только диск не родной, а от Garrard Модель 50. Для 78 оборотов самое то.rsdrp писал(а):Подарите, не откажусь
Вопрос, как заберете? Почта не вариант. Кто-то из знакомых ездит в Израиль?
Фима Елиазов
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Благодарю. Не надо. Вы же предлагали Техникс SP15Elifim писал(а):Подарю. Гаррард SP-25
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Не знаю. Была цель проверить нормальность нанесения меток на диске. Тест прошёл успешно.old_hippie писал(а):В течение какого времени?...Sulphur писал(а):Была такая у меня (на "опыты"). Пробовал надеть на неё диск от G-600C1. Кое-как удалось остановить метки (она ж не рассчитана на тяжёлый диск), и они не колебались.
Может быть, не проверял. Кто-то из форумчан даже уколхозил личную Волну, надев на неё диск от Г-602 (с полуовальными метками) и поставив тонарм "Старт" или как там он назывался...Тяжёлый диск - увеличение постоянной времени САР.
Оно могло поехать через минуту-две-три-пять-десять...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Если датчик на моторе, то мгновенная скорость уходит на нём (превышая порог чувствительности САР). До диска, из-за упругости пассика, это изменение не успевает дойти (точнее, доходит в разы ослабленным), благодаря инерционности диска.rsdrp писал(а):Но Вы же сами говорил, что скорость-то уже ушла. Чем нам тут пассик поможет я так и не понял.old_hippie писал(а):А пассик и даёт ту самую упругую связь мотора с диском, чего я не наблюдал у прямоходов.
Если датчик на самом диске, ситуация, разумеется, ничем не отличается от прямоходной, по САР. Но пассик всё равно гасит мелкие колебания момента на моторе (которые из-за конечного числа полюсов).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Нужно бы на своей проверить.Sulphur писал(а):Не знаю. Была цель проверить нормальность нанесения меток на диске. Тест прошёл успешно.old_hippie писал(а):В течение какого времени?...Sulphur писал(а):Была такая у меня (на "опыты"). Пробовал надеть на неё диск от G-600C1. Кое-как удалось остановить метки (она ж не рассчитана на тяжёлый диск), и они не колебались.
Кажись, вылежалась, можно продолжать изыскания =)
Убирать из неё ГЗКУ не вижу особого смысла. Высоким классом она от этого не станет, по совокупности всех параметров.Может быть, не проверял. Кто-то из форумчан даже уколхозил личную Волну, надев на неё диск от Г-602 (с полуовальными метками) и поставив тонарм "Старт" или как там он назывался...Тяжёлый диск - увеличение постоянной времени САР.
Оно могло поехать через минуту-две-три-пять-десять...
А вот равномерность вращения - это то, чем должна обладать любая вертушка, независимо от класса.
А с этим у неё хуже, чем у ЭПУ-II
Преимущество лишь в том, что скорость можно выставить правильную.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Вертушка 3 класса, а к ней больших требований не нужно, в общем-то.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
В этом нет претензий.Sulphur писал(а):Вертушка 3 класса, а к ней больших требований не нужно, в общем-то.
Просто подумалось, что из задумки можно выжать больше, чем получилось у разработчиков.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Да там всё равно привод очень хилый, как раз под штатный диск. "Ролик" 3 класса и то помощнее будет, думаю (речь об ЭПУ наподобие второклассника, но по каким-то причинам ставшее третьеклассником; к примеру, некоторые стереовертушки Россия 3хx имеют "ролик" 3 класса, хотя так-то стол внешне в целом не отличается от рижского второклассного "ролика")
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Во-первых, под автономное питание, во-вторых, для портативной техники вес - один из наипервейших параметров...Sulphur писал(а):Да там всё равно привод очень хилый, как раз под штатный диск.
По совокупности... Усилитель+акустика...
"Ролик" 3 класса и то помощнее будет, думаю (речь об ЭПУ наподобие второклассника, но по каким-то причинам ставшее третьеклассником; к примеру, некоторые стереовертушки Россия 3хx имеют "ролик" 3 класса, хотя так-то стол внешне в целом не отличается от рижского второклассного "ролика")
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Я опять ничего не понялold_hippie писал(а):Если датчик на моторе, то мгновенная скорость уходит на нём (превышая порог чувствительности САР). До диска, из-за упругости пассика, это изменение не успевает дойти (точнее, доходит в разы ослабленным), благодаря инерционности диска.
У меня в голове картинка несколько иная. Я её изложу, а Вы найдете ошибку.
Основной элемент, который приводит к потере скорости - это диск, поскольку сила трения в узлах диска самая большая. Плюс он пассивный элемент системы, в отличие от мотора. Что я имею в виду. Если мотор запустить, то в теории он будет вращаться с постоянной скоростью, преодолевая свою небольшую силу трения, на что и будет расходоваться энергия, подводимая к мотору. Ну ещё там всякие мелочи типа вихревых токов, но это всё было учтено при проектировании двигателя. То есть мотор в системе никак не может начать тормозиться. А вот диск забирает дополнительную энергию и подвержен различным воздействиям, которые стремятся уменьшить скорость его вращения. Таким образом в пассиковой системе со "следящим" мотором скорость диска начнет падать, а мотор ещё не успеет "узнать" об этом. "Узнает" через небольшой промежуток времени и система начнет увеличивать обороты, чтобы компенсировать падение скорости. И причем тут пассик как стабилизатор скорости я не понимаю. А вот если следящая система стоит на диске, как в прямоходном двигателе, то система регулирования моментально узнает об изменении скорости и примет меры.
И ещё один неясный вопрос. Почему для легкого диска нужен мощный мотор, а для тяжелого - слабый? Я как раз думал, что строго наоборот. Поскольку именно мощность двигателя удерживает всю систему в стабильном состоянии. Слабый двигатель не сможет оперативно отреагировать на снижение скорости тяжелого. Ему потребуется больше времени на преодоление силы трения.
Это как пример с автомобилем, который здесь приводили. Если двигатель дохлый, то в поддерживать постоянную скорость в горку сложней, чем на мощном двигателе. Причем, чем тяжелей автомобиль, тем мощней нужен двигатель. Горка - это грубый аналог сил, которые тормозят диск. Я не хочу сейчас затрагивать тему точности регулировки, поскольку она не имеет отношения к теме и только уведет нас в сторону. Считаем, что точность регулировки достаточная.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
...и является константой...rsdrp писал(а):Я опять ничего не понялold_hippie писал(а):Если датчик на моторе, то мгновенная скорость уходит на нём (превышая порог чувствительности САР). До диска, из-за упругости пассика, это изменение не успевает дойти (точнее, доходит в разы ослабленным), благодаря инерционности диска.
У меня в голове картинка несколько иная. Я её изложу, а Вы найдете ошибку.
Основной элемент, который приводит к потере скорости - это диск, поскольку сила трения в узлах диска самая большая.
Достаточно обеспечить постоянное равенство прикладываемой силы этим потерям - и задача решена.
Обороты окажутся уже стабильными, с достаточной точностью.
Но сила сопротивления непостоянна, хотя бы потому, что головка даёт разную подтормаживающую силу, в зависимости от того, какой сигнал записан.
Ведь она преобразует вращение диска в механические колебания иглы, отбирая энергию.
Поэтому датчик и ставят на мотор, стабилизируя именно его обороты.
Плюс он пассивный элемент системы, в отличие от мотора. Что я имею в виду. Если мотор запустить, то в теории он будет вращаться с постоянной скоростью, преодолевая свою небольшую силу трения, на что и будет расходоваться энергия, подводимая к мотору. Ну ещё там всякие мелочи типа вихревых токов, но это всё было учтено при проектировании двигателя. То есть мотор в системе никак не может начать тормозиться. А вот диск забирает дополнительную энергию и подвержен различным воздействиям, которые стремятся уменьшить скорость его вращения. Таким образом в пассиковой системе со "следящим" мотором скорость диска начнет падать, а мотор ещё не успеет "узнать" об этом. "Узнает" через небольшой промежуток времени и система начнет увеличивать обороты, чтобы компенсировать падение скорости.
Когда диск изменил свою скорость - поздно пить боржом. Оно уже случилось.
И причем тут пассик как стабилизатор скорости я не понимаю. А вот если следящая система стоит на диске, как в прямоходном двигателе, то система регулирования моментально узнает об изменении скорости и примет меры.
Если диск тяжёлый, а датчик на моторе с пассиком - усилие диска возросло, пассик начал растягиваться, мгновенное значение оборотов (фаза меток) - уже поползла! САР добавила мощности, напрягая пассик, и не дала диску уменьшить свои обороты! То же самое при обратной ситуации: сопротивление вращению диска уменьшилось, пассик начал сжиматься, фаза меток поползла в другую сторону - и САР попридержала коней, не давая диску раскрутиться.
Ну вот едете вы на первой передаче, по волнистой дороге. Момент на ведущих колёсах большой.
И ещё один неясный вопрос. Почему для легкого диска нужен мощный мотор, а для тяжелого - слабый? Я как раз думал, что строго наоборот. Поскольку именно мощность двигателя удерживает всю систему в стабильном состоянии. Слабый двигатель не сможет оперативно отреагировать на снижение скорости тяжелого. Ему потребуется больше времени на преодоление силы трения.
Чтобы поддержать постоянную скорость, нужно работать педалью газа чуть-чуть, иначе машин поскачет аки дикий мустанг.
Теперь то же самое, но передача пятая.
Чтобы ехать столь же плавно, нужно работать педалью газа на полную, или в пол, или отпустить. Иначе ничего не произойдёт.
Первая ситуация - это "лёгкий диск, мощный мотор".
Вторая - "тяжёлый диск, дохлый мотор".
Во втором случае ошибки САР скомпенсировать гораздо проще.
Лишь бы мощи В ПРИНЦИПЕ хватило.
Разумеется, если горки такие, что пятая просто не тянет - ничего хорошего не получится.
А мы не о сложности говорим, а о плавности результата.
Это как пример с автомобилем, который здесь приводили. Если двигатель дохлый, то в поддерживать постоянную скорость в горку сложней, чем на мощном двигателе.
Например, машин такой тяжёлый, что легко скатывается с горки, разгоняясь, а потом вскарабкивается обратно. Достаточно слегка придержать коней на спуске, чтобы он не разгонялся, и плавно добавить газу в конце подъёма, чтобы он не останавливался.
А если автомобиль лёгкий, то придётся сильно его притормаживать на спуске, чтобы он не разогнался, а потом отчаянно газовать, карабкаясь в горку.
Достаточная для чего?...
Причем, чем тяжелей автомобиль, тем мощней нужен двигатель. Горка - это грубый аналог сил, которые тормозят диск. Я не хочу сейчас затрагивать тему точности регулировки, поскольку она не имеет отношения к теме и только уведет нас в сторону. Считаем, что точность регулировки достаточная.
Считаем среднюю температуру по больнице, включая реанимацию и морг?
Первые пол-оборота делаем за 0,5 секунды, вторые - за 1,3. В среднем имеем 33 и одну треть в минуту...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Аууу ! Парни , ну очнитесь же наконец !
Прочтите название темы и сравните с тем что Вы пишите. Уже скоро будет 200 страниц !
Тема превратилась в дискусионный клуб обо всем, а раньше ведь мечтали почистить тему , на куда уж там.
Ну выделите тему, например: Оптимизация САР в приводе дисков ЭПУ. Или ещё какую либо.
Признаюсь, начал читать тему когда было 30 страниц, догнали до 100 а там понеслось!
Прочтите название темы и сравните с тем что Вы пишите. Уже скоро будет 200 страниц !
Тема превратилась в дискусионный клуб обо всем, а раньше ведь мечтали почистить тему , на куда уж там.
Ну выделите тему, например: Оптимизация САР в приводе дисков ЭПУ. Или ещё какую либо.
Признаюсь, начал читать тему когда было 30 страниц, догнали до 100 а там понеслось!
С уважением , Николай.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
Ну, как у Станислава Родионова, в рассказе которого чудак писал диссертацию на тему "Велосипед".Klen1205 писал(а): Признаюсь, начал читать тему когда было 30 страниц, догнали до 100 а там понеслось!
"От велосипеда я как-то незаметно перешёл к колесу, от колеса - к спице, от спицы - к положению женщины в Древнем Вавилоне..."
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- сергий
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Unitra Fonica G-600B
"И тут Остапа понесло"(с).Klen1205 писал(а):Аууу ! Парни , ну очнитесь же наконец !
Прочтите название темы и сравните с тем что Вы пишите. Уже скоро будет 200 страниц !
Тема превратилась в дискусионный клуб обо всем, а раньше ведь мечтали почистить тему , на куда уж там.
Ну выделите тему, например: Оптимизация САР в приводе дисков ЭПУ. Или ещё какую либо.
Признаюсь, начал читать тему когда было 30 страниц, догнали до 100 а там понеслось!
Это реплика по поводу к всему вышеизложенному. Уж столько наговорили(написали)....
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...