Но вроде можно собрать логарифмический индикатор на обычном операционном усилителе.
Можно даже на рассыпухе (был как-то в ремонте усилитель с индикатором на куче КТ-315/361 и динамической индикацией, сведодиодный правда), но какой в этом смысл?
Из спорта разве что.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 24 авг 2024, 19:08
SergPhil
Почему именно для уровня мощности? То есть вечером тихо-притихо музыку включил и стрелки не шелахнутся, а на завтра днём врубил Алиса Купера и стрелки ушли в клиппинг?
Эта замечательная микруха просто - усилитель для стрелок. Как во многих импортных усилках и магах... при любой громкости стрелки показывают уровень сигнала не зависящих от выходной мощности.
Хоть Громкость убавь, хоть вруби... стёкла на вылет, всегда должны дрыгаться стрелки адекватно.
Так было во многих известных марок усилителей. И у бабинников то-же так-же работают стрелки.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Почему именно для уровня мощности? То есть вечером тихо-притихо музыку включил и стрелки не шелахнутся, а на завтра днём врубил Алиса Купера и стрелки ушли в клиппинг?
Эта замечательная микруха просто - усилитель для стрелок. Как во многих импортных усилках и магах... при любой громкости стрелки показывают уровень сигнала не зависящих от выходной мощности.
Хоть Громкость убавь, хоть вруби... стёкла на вылет, всегда должны дрыгаться стрелки адекватно.
Так было во многих известных марок усилителей. И у бабинников то-же так-же работают стрелки.
Если он будет логарифмический, то будет показывать правильно.
Вот индикатор с Technics SE-A1000.
Середина шкалы 1Вт. Край шкалы 200 Вт.
Вот интересная тема, но реализация слишком сложная: viewtopic.php?t=109074
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Если он будет логарифмический, то будет показывать правильно.
Не это имел ввиду. Вот чел снял видео примера и рассказывает для другого чела. Тут дело не в логорифме, а способе куда подключить и что нужно от стрелок.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Если он будет логарифмический, то будет показывать правильно.
Не это имел ввиду. Вот чел снял видео примера и рассказывает для другого чела. Тут дело не в логорифме, а способе куда подключить и что нужно от стрелок.
У меня ютуб не показывает.
Тема называется: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Значит индикатор должен быть подключен к выходу усилителя.
И дело как раз таки в алгоритме отображения.
Если линейный то будет как вы писали:
Почему именно для уровня мощности? То есть вечером тихо-притихо музыку включил и стрелки не шелахнутся, а на завтра днём врубил Алиса Купера и стрелки ушли в клиппинг?
Если сделать как в Технаре, то будет красиво.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 24 авг 2024, 23:02
vatsur
Если задача показывать именно выходную мощность, то, наверное стандартные микрухи уровня напряжения не все подойдут. Для мощности нужно не прямое подлючение к выходу усилка, а некое значение потребление нагрузки. Иначе получится, что в нагрузку 8 Ом у вас мощности больше, чем в нагрузку 4 Ома, хотя по факту наоборот.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Если задача показывать именно выходную мощность, то, наверное стандартные микрухи уровня напряжения не все подойдут. Для мощности нужно не прямое подлючение к выходу усилка, а некое значение потребление нагрузки. Иначе получится, что в нагрузку 8 Ом у вас мощности больше, чем в нагрузку 4 Ома, хотя по факту наоборот.
Согласен с вами.
Но тут больше показометры.
Что бы стрелки дрыгались.
Не нашел где смайлики спрятаны.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
В СССР для этого была разработана микросхема К157ДА1.
А какие есть специализированные зарубежные микросхемы применяемые в таких схемах?
Имелось ввиду драйвер для стрелочника? Зарубежный аналогх?
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 04:00
fdr1
Если сделан так, что в децибелах показывает, то децибелы это уже и есть логарифмическая шкала. А если в каких-то других единицах (ваттах, вольтах и т.д.) то это линейная. Разве нет?
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Плохо читал. Там микроконтроллер применён как раз для нелинейной зависимости. И два варианта: кусочно-ломаная аппроксимация по таблице или по формуле. И наворотить можно всё, что в голову придёт: обратно-квадратичную (для честного показателя мощности), логарифмическую (для децибельной шкалы), нечто среднее (для красивого дрыгания).
И ещё один неявный плюс: магнитофонные головки индикаторов - нелинейные. И это легко учесть в программе. То есть под конкретно ваши стГелочки красоту навести.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Но тут больше показометры.
Что бы стрелки дрыгались.
Я, чтобы "стрелки дрыгались", индикатор подключил именно ко входу, и настроил все так, чтобы при максимуме на входе и максимальной громкости усилитель работал на максимальной мощности.
Дома усилитель практически никогда не используется на максимуме, обычно 1-2 ватта, показывать выходную мощность нет смысла.
Зато при работе от входа стрелки всегда работают, плис сразу видно, достаточный ли уровень входного сигнала.
А контролировать перегрузку выхода лучше отдельным пиковым индикатором на светодиоде.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Логарифмировать надо! И как раз из-за того, что иначе при маленькой громкости (т.е. когда слушаешь «не на полную громкость») стрелки будут ботаться вблизи нуля, а не двигаться красиво. Смотрим пример выше: 1/10 линейной шкалы = 1/100 выходной мощности. Если усилитель имеет мощности 40 Вт, то 1/10 шкалы индикатора — это 40 мВт. Но 2 деления (1/5 шкалы), это уже 1,6 Вт. Это меньше того, когда слушаешь негромко! В том-то и дело, что линейный индикатор при типичном прослушивании в 80% случаях ничего не показывает. У меня усилитель Кенвуд КА-6100 с линейными стрелочными индикаторами, и он оснащен переключателем: вся шкала индикатора = 80 Вт, и вся шкала = 3 Вт. Так вот, я всего 2 раза за 4 года переключал индикатор на 80 Вт! И даже в положении 3 Вт стрелки отклоняются чуть-чуть, когда музыка играет ненавязчивым фоном.
Для сравнения: компьютерная мультимедийная система при прослушивании музыки «не громко, но и не тихо» выдает примерно 0,6…0,8 Вт на канал. Вот и соотнесите. У нас слух-то логарифмический, и увеличение мощности в 2 раза (3 дБ) — это примерно 1…2 шага регулятора, т.е. «совсем чуть-чуть».
2. На самом деле это не так просто добиться правильного движения стрелки (быстро вперед и медленно назад) аналоговыми методами. Но и не нужно ничего городить — см. след. пункт.
3. Нет никакой необходимости настраивать движение стрелок аналоговыми методами — все равно его будет непросто получить. А ведь у нас есть микроконтроллер! Он может выдавать требуемые баллистические характеристики, причем даже такие, которые аналоговыми методами не очень-то и реализуемы! Кроме быстрой интергации и линейного по положению стрелки спада (что просто необходимо для логарифмического индикатора, иначе стрелка будет до самого нуля идти весьма небыстро), можно, например, задерживать стрелку на 0,2 секунды в максимальном положении. Особенно при большой мощности.
4. Т.е. имеет смысл усложнить программу, зато добиться небывалой для аналоговых методов красоты. И еще учесть возможность подключения индикаторов разной чувствительности и настройки на разную выходную мощность — система должна быть универсальна.
5. Все же параллельно головкам хорошо бы включить керамический конденсатор 0,01…0,1 мкФ, чтобы не передавать ШИМ к индикаторам по проводам через весь усилитель.
Купил вчера TA7318P, BA6138.
И вот такую плату.
Судя по микросхеме там стоит сдвоенный ОУ.
Посмотрю чего там китайцы наворотили.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 10:51
SergPhil
Как-то сложно всё у вас. Часто приходиться делать в УНЧ разные стрелки... все на самом деле в Мире отработано.
И микруху вы замечательную в первом посте назвали. В видео которое я вам показал... это всё на практике реализовано. Это я показыаю и рассказываю человеку.
Вот ещё кому-то на каком-то форуме показываю... что стрелки без сигнала молчат.(просто был вопрос и проблемы у форумчанина...)
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
И микруху вы замечательную в первом посте назвали.
К157ДА1 замечательная микросхема.
Только покупаю 10 шт. 7 шт сразу выбрасываю как нерабочие. 2 шт дохнут во время работы. И только одна оказывается рабочей.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 11:33
Faril
SergPhil,
У МЕНЯ СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ ЮТУБ,
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 11:48
PROF61
Так если именно МОЩНОСТИ, то и включать нужно по схеме ВАТТМЕТРА. То есть учитывать и напряжение и ток.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
К157ДА1 замечательная микросхема.
Только покупаю 10 шт. 7 шт сразу выбрасываю как нерабочие. 2 шт дохнут во время работы. И только одна оказывается рабочей.
Слышал об этом. Это левые делают. К сожалению.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
А вообще индикатор скорее нужен чтобы оценить запас до перегрузки.
А перегрузка наступает по напряжению (обрез синусоиды)
Поэтому достаточно и пиковых индикаторов на перегрузку.
Получается просто и изящно.
Не не не,
Стгрелочки нужны для услады глаз.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 20:09
-serg-
Что бы создать хоть какую ни будь метрологическую ценность индикаторам, градуировал шкалы вручную.
Для проекта взял М4762-М1.1
Как у многих отечественных компонентов, трудно найти два одинаковых. Отбирал по совпадению показаний в нескольких точках, различия заметны даже в изделиях одной партии. Выбрал пару лучших.
Моторчики головок вклеивались в общий корпус индикатора и шкалу можно было уточнить уже применительно к готовому звуковому тракту.
Драйвер индикатора К157ДА1.
Аттенюатором генератора выставлялся уровень, а на пустой шкале острым карандашиком ставился штрих.
На полученном эскизе, транспортиром точно измерялись углы между рисками и заносились в Front Designer v3.0.
Во Front Designer сделан весь дизайн (хотя возможности программы скудноваты) и выдана печать на самоклейку.
Прослеживается подобие шкал, но мой вариант, применительно к этому проекту, заметно точнее.
Нашёл любопытный способ поверить шкалы посредством сравнения с показаниями плагина foo_vis_vumeter к foobar2000.
Воспроизводил записанный тестовый файл (поочерёдно и вместе для каждого канала, с различной частотой и амплитудой) и реальную музыку - результат норм.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 20:49
SergPhil
Интересный способ засунуть в корпус кассеты 2 индикатора.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 21:34
-serg-
В этом случае это обрезанный на половину высоты футляр дискеты LS-120.
Детальки склеены цианоакрилатным клеем, размеры 100X60 мм.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 25 авг 2024, 22:12
SergPhil
Аааа.... понятно!
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Перемножитель" тока на напряжение не устанавливает.
Это чересчур сложно и дорого.
Почти любой транзисторный усилитель имеет в выходном каскаде резисторы в несколько десятых Ома. Включены они между выходной шиной и эмиттерами выходных транзисторов. Напряжение между эмиттерами - отличный "датчик" выходной мощности...
Если есть цель действительно видеть выходную мощность а не напряжение на нагрузке.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Перемножитель" тока на напряжение не устанавливает.
Это чересчур сложно и дорого.
Почти любой транзисторный усилитель имеет в выходном каскаде резисторы в несколько десятых Ома. Включены они между выходной шиной и эмиттерами выходных транзисторов. Напряжение между эмиттерами - отличный "датчик" выходной мощности...
Если есть цель действительно видеть выходную мощность а не напряжение на нагрузке.
Напряжение между эмиттерами - это "Ток", но никак не "Мощность".
(и то не факт, что напряжение между эмиттерами равно току.
потому как здесь присутствует ток покоя)
А вообще еще нужно перемножить "Ток"(пусть даже в виде напряжения между эмиттерами) на выходное "Напряжение" - это не простая задача (там и полярности меняются к тому же).
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Напряжение между эмиттерами - это "Ток", но никак не "Мощность".
А мощность что? не произведение ли тока на напряжение?
Ток покоя - мощность постоянного тока. А нам интересен ток только переменного напряжения. Разделительный конденсатор, и мерим только переменный ток, вернее - переменное напряжение между эмиттерами.
Можно пару десятых Ома включить последовательно с нагрузкой. Вернее между выходом усилителя и выходной клеммой.
Не аудиофильски конечно но...выбираем, звук или стрелочки...
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Почти любой транзисторный усилитель имеет в выходном каскаде резисторы в несколько десятых Ома. Включены они между выходной шиной и эмиттерами выходных транзисторов. Напряжение между эмиттерами - отличный "датчик" выходной мощности...
Если есть цель действительно видеть выходную мощность а не напряжение на нагрузке.
Отличная идея, но труднореализуемая.
Если бы было легче чем поставить К157ДА1 то так бы и делали в промышленных изделиях.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Это у блока питания где изменяется нагрузка. В усилителе сопротивление нагрузки не изменяется и должно быть согласованным с выходным сопротивлением усилителя. Так что достаточно измерять напряжение на нагрузке.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
В усилителе сопротивление нагрузки не изменяется и должно быть согласованным с выходным сопротивлением усилителя. Так что достаточно измерять напряжение на нагрузке.
Стрелочки "калиброваны" при нагрузке 4 Ом. А у вас колонки по 8 Ом...уже несовпадение.
А зная сопротивление "токового датчика" и измеряя на нем напряжение, шкалу можно проградуировать в ваттах. Реальных...
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Напряжение между эмиттерами - это "Ток", но никак не "Мощность".
А мощность что? не произведение ли тока на напряжение?
Ток покоя - мощность постоянного тока. А нам интересен ток только переменного напряжения. Разделительный конденсатор, и мерим только переменный ток, вернее - переменное напряжение между эмиттерами.
Можно пару десятых Ома включить последовательно с нагрузкой. Вернее между выходом усилителя и выходной клеммой.
Не аудиофильски конечно но...выбираем, звук или стрелочки...
допустим вы измерили ток в 1 ампер (при этом 0.15 А это постоянный ток покоя)
Но могут быть разнве ситуации (по напряжению)
Может быть 5 вольт и 1 ампер
А может быть 20 вольт и 1 ампер.
Мощности в 4 раза отличаются, но ток одинаковый.
Поэтому одного датчика тока недостаточно.
(Почему может быть одинаковый ток, а напряжение разное? - да потому что акустика имеет комплексный импеданс.
Там сопротивление может прыгать от 3 до 30 Ом в зависимости от частоты.
Плюс еще ЭДС самих динамиков работает - тогда сопротивление вообще может кратковоеменно становиться отрицательным.
Потому и диоды защитные ставят параллельно выходным транзисторам, чтобы не вылетили от противоЭДС на индуктивной нагрузке.)
Идея измерять ток на выходе БП - более плодотворная.
Здесь хотя бы напряжение более менее постоянное.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 26 авг 2024, 10:04
ssmmiill
Хотелось бы уточнить один момент по поводу логарифма. Стрелочный прибор, имеющий линейную шкалу в вольтах, автоматически сам является логарифмическим для шкалы в децибеллах, никаких специальных логарифмических схем для стрелочного прибора нет, обычные операционные усилители.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Хотелось бы уточнить один момент по поводу логарифма. Стрелочный прибор, имеющий линейную шкалу в вольтах, автоматически сам является логарифмическим для шкалы в децибеллах, никаких специальных логарифмических схем для стрелочного прибора нет, обычные операционные усилители.
здесь динамический диапозон логарифмической шкалы всего 10..15 дБ что крайне мало.
(на средней громкости стрелка будет лежать на -10 дБ, а когда тихо - это не выше -20дБ - вообще не видно никак на таком индикаторе)
Нужен динамический диапазон хотя бы 20 дБ (что тоже маловато будет)
В идеале до 40...60 дБ
(к примеру 157ДА1 может обеспечить 35..40дБ)
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 26 авг 2024, 11:20
alti
Я делал индикатор выходной мощности усилителя по такой схеме:
За логарифмизацию отвечают «гирлянды» диодов. Работает такая схема очень даже достойно.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Хотелось бы уточнить один момент по поводу логарифма. Стрелочный прибор, имеющий линейную шкалу в вольтах, автоматически сам является логарифмическим для шкалы в децибеллах, никаких специальных логарифмических схем для стрелочного прибора нет, обычные операционные усилители.
Такая головка слабо подходит для индикатора выходной мощности.
Кроме упомянутого диапазона измерений у таких головок есть ещё одно интересное свойство: хорошее демпфирование стрелки. Как результат, имеем среднеквадратичное значение уровня сигнала... В общем, стрелка практически не дёргается.
Плюс, шкала, по паспорту, должна располагаться горизонтально.
Так что, лучше использовать либо головки от советских магнитофонов, либо китайские индикаторы с АЛИ.
Либо экспериментировать с менее точными «щитовыми».
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Добавлено: 26 авг 2024, 16:40
ssmmiill
Подводим итоги: любой стрелочный прибор имеет реальный нормальный диапазон 20дБ. И не случайна их градуировка в этом диапазоне во всём мире. Мы можем желать, хотеть больше, диапазон 40-60- 80 дБ и стрелка покажет, но! при этом стрелка отклоняется на долю мм, миллиметр - два.
Я делал индикатор выходной мощности усилителя по такой схеме:
За логарифмизацию отвечают «гирлянды» диодов. Работает такая схема очень даже достойно.
alti, вы не представляете как работает эта схема.
Диоды VD1-2, VD5-6 создают смещение и "приподнимают" стрелку вначале, но на линейность работы операционного усилителя они не влияют.
Мы можем нарисовать на шкале стрелочного прибора и 40 и 60 и 80 дБ, но от реального диапазона (20-25) это никак не изменит.
Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя
Подводим итоги: любой стрелочный прибор имеет реальный нормальный диапазон 20дБ. И не случайна их градуировка в этом диапазоне во всём мире. Мы можем желать, хотеть больше, диапазон 40-60- 80 дБ и стрелка покажет, но! при этом стрелка отклоняется на долю мм, миллиметр - два.
Я делал индикатор выходной мощности усилителя по такой схеме:
За логарифмизацию отвечают «гирлянды» диодов. Работает такая схема очень даже достойно.
alti, вы не представляете как работает эта схема.
Диоды VD1-2, VD5-6 создают смещение и "приподнимают" стрелку вначале, но на линейность работы операционного усилителя они не влияют.
Мы можем нарисовать на шкале стрелочного прибора и 40 и 60 и 80 дБ, но от реального диапазона (20-25) это никак не изменит.
я представляю как работает эта схема.
Здесь диоды не "для смещения".
Эти диоды своей экспоненциальной ВАХ обеспечивают логарифмирование выходного тока на индикатор.
Заявленный (по паспорту) динамический диапазон 35..40 дБ
