Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а): ↑

26 авг 2024, 16:52

Эти диоды своей экспоненциальной ВАХ обеспечивают логарифмирование выходного тока на индикатор

каким образом, распишите механизм работы, пожалуйста.



Вот схема микросхемы к157да1 , от R16 10 кОм на вывод 13 .,. далее по нашей схеме на корпус через 2 диода.
В чём разница просто приземлить R16 или через 2 диода (смещение 1,2-1,4вольт)., обоснование.

Входные каскады выпрямляют входной сигнал и итог получается в виде тока на коллекторе vt32.

Те ток коллектора vt32 пропорционален амплитуде входного сигнала (не важно положительной или отрицательной полярности на входе).

Если к 13 выводу подключаем резистор, то напряжение на 13 выводе поднимается строго пропорционально току коллектора vt32.
(Поскольку напряжение на 12 выводе равно напряжению на 12 выводе, то на 13 выводе будет линейная зависимость (от входного сигнала)

Если же на 13 вывод цепляем цепочку диодов, то НАПРЯЖЕНИЕ на 13 выводе будет подниматься по логарифмическому закону (линейно +60 мВ на каждое увеличение тока в 10 раз)

Если диодов N-штук, то соответственно N×60мВ на каждые +20 дБ (10-кратный рост тока)

При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.

FAI4 писал(а): ↑

26 авг 2024, 17:57

При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.

если бы не R16.

ssmmiill писал(а): ↑

26 авг 2024, 18:36

FAI4 писал(а): ↑

26 авг 2024, 17:57

При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.

если бы не R16.

R16 поставили чтобы "и вашим и нашим..."
Это чтобы можно было без внешнего резистора обойтись
(13 вывод цепляют на Общий для линейного режима - так получаем минимум обвеса 157ДА1)

Оценим влияние R16 на "ухудшение" логарифмичности:
Допустим имеем цепочку в 4 диода на 13 выводе.
Тогда при 100мкА (середина шкалы индикатора от Илеть-110) получаем:
Падение на цепочке диодов 2 вольта (= 4х0,5)
Падение на резисторе R16 будет 1 вольт (= 10кОм * 100мкА)
Т.е. вклад 30% от резистора.

Будет не совсем логарифмичность, а немного спрямленное

Можно цепочку нарастить (для перфекционистов).
С учетом, того что выходное напряжение157ДА1 до 9 вольт, то можно и до 10 диодов поставить (кому точность нужна)

Атос писал(а): ↑

26 авг 2024, 18:47

здесь достаточно и одного диода (на выходе только одна полярность сигнала нужна).

Приводил реальную реализации этой схемы.
Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.

FAI4 писал(а): ↑

26 авг 2024, 21:26

Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.

Вы не поняли самое главное в этом индикаторе нужна не точность, а чтобы стрелочки прыгали.
Стрелочки будут прыгать тем красивее, чем шире динамический диапазон индикатора.
Для этого весь усилитель должен быть логарифмическим те диоды в цепи ОС.

Нагрузка в этом случае не принципиальна, 8ом или 4ом для 60дБ шкалы это такая малость.

Атос писал(а): ↑

27 авг 2024, 06:34

FAI4 писал(а): ↑

26 авг 2024, 21:26

Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.

Вы не поняли самое главное в этом индикаторе нужна не точность, а чтобы стрелочки прыгали.
Стрелочки будут прыгать тем красивее, чем шире динамический диапазон индикатора.
Для этого весь усилитель должен быть логарифмическим те диоды в цепи ОС.

Нагрузка в этом случае не принципиальна, 8ом или 4ом для 60дБ шкалы это такая малость.

да это Вы не поняли.
Вот практическая схема:

Чтоб была точность в показании нужно собирать калибровочное на определенный интервал мощности ,к примеру от 1ватта да 3ватт и так далее.

alexsan писал(а): ↑

28 авг 2024, 08:45

Чтоб была точность в показании нужно собирать калибровочное на определенный интервал мощности ,к примеру от 1ватта да 3ватт и так далее.

Сомневаюсь, что кто-то смотрит на показания по мощности (сколько там Вт).

Скорее важно отслеживание запаса до границы, после которой наступает перегрузка

FAI4 писал(а): ↑

28 авг 2024, 08:27

Вот практическая схема:

Это схема гдето описана, и можно посмотреть график с АХ?

Это типовая схема.
Описана например в книге "Аналоговая электроника на ОУ" (стр. 220)

Точность у нее очень высокая.
Как минимум 4 декады (80 дБ)

Сужение по диапазону при высоком входном токе ОУ и утечек транзистора (низком h21э).

FAI4 писал(а): ↑

28 авг 2024, 18:09

Как минимум 4 декады (80 дБ)

т.е. эта схема вмещает диапазон 80дБ в диапазон стрелочного индикатора 25дБ, понятно. В результате включаем кассетный магнитофон и наша стрелка сразу становиться на "40" и уже от 40 пляшет до "0"+3.

ssmmiill писал(а): ↑

28 авг 2024, 19:01

FAI4 писал(а): ↑

28 авг 2024, 18:09

Как минимум 4 декады (80 дБ)

т.е. эта схема вмещает диапазон 80дБ в диапазон стрелочного индикатора 25дБ, понятно. В результате включаем кассетный магнитофон и наша стрелка сразу становиться на "40" и уже от 40 пляшет до "0"+3.

- ну это дело хозяйское.
Начальный уровень отклонения стрелки легко изменив добавив фиктивный постоянный сигнал (ток на вход ОУ (через резистор с шины питания))

Раньше также искал замену индикации на м/с К157ДА1 так как было трудно найти в продаже, попалась вот такая схема стрелочного индикатора на м/с CA3130
Лично не доводилось тестировать данную схему, но должна работать.

vvolpl писал(а): ↑

12 сен 2024, 15:44

схема стрелочного индикатора на м/с CA3130

CA3130 это обычный ОУ.
Можно любой поставить, лишь бы схема работала правильно.

Получил плату драйвера индикатора.
Но работает почему то неправильно, наоборот.
При максимальном сигнале стрелка отклоняется влево.
При минимальном отклоняется вправо.
Без сигнала на ноле.
Срисовал схемку.
В отзывах пишут что у всех все работает нормально.
Может у меня гранаты не той системы?

Лет **дцать не запариваюсь прецизионностью дрыгалок для усилителей
Они реально нужны только для дрыганья стрелок, а не измерения чего-то.
Вот по мотивам этой концепции всё.

Светодиод чтоб загорался на начале ограничения сигнала и стрелка в это время в самом правом положении была.
Остальное - суета.

Для перфекционистов есть точные измерители реальной мощности с перемножением ток х напряжение.
Делал и в стрелочном варианте, и на никсях в цифровом.
Но это уже совсем другой уровень цен.

Может гуру FAI4 что то скажет.

Есть такой вариант: TA7318P
"У мене внутре… гм… не… неонка"®

продаётся на алике https://www.aliexpress.com/item/1005006324066294.html
Даташит: https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 7318P.html обвес 4 резистора + 2 конденсатора + 2 подстроечника
стоит у меня в японском AKAI - показывает красиво