Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго вечера, хочу услышать мысли, по поводу реализации регулятора скорости движения ленты в кассетном одномоторном ЛПМ (с программной шестернёй), который управляется логикой, например с ардуино итд. Если скорость мотора всегда стабильна, то можно единоразово выставить тайминги импульса соленоида для включения определённых режимов... но как быть, если скорость будет изменяться с внешнего переменного резистора? - Управление "поплывёт". Понятно что в двух-трёхмоторных системах это более реализуемо, но интересуют механизмы с одним мотором. Буду рад вашим идеям, мыслям.

Алиментарно , Ватсон , ой т.е. SGR !
Просто блокируется режим Pitch, и чешет на номинальном на котором заточено управление механикой. Видел в какой то шарманке а ля Tascam

Интересно. Благодарю за ответ!
Представим что механизм работает на скорости -9% от эталонной (задана внешним переменным резистором), в этот момент я хочу нажать на стоп или перемотку, но судя по всему режим не сработает, т.к скорость вращения мотора отличается от эталонной..

Если я правильно понял, то режим Pitch блокируется именно в момент нажатия на кнопку управления и в тот самый момент мотор встаёт в нужные обороты, а программная шестерня выполняет режим?

SGR писал(а): ↑

27 май 2024, 21:49

Доброго вечера, хочу услышать мысли, по поводу реализации регулятора скорости движения ленты в кассетном одномоторном ЛПМ (с программной шестернёй), который управляется логикой, например с ардуино итд. Если скорость мотора всегда стабильна, то можно единоразово выставить тайминги импульса соленоида для включения определённых режимов... но как быть, если скорость будет изменяться с внешнего переменного резистора? - Управление "поплывёт". Понятно что в двух-трёхмоторных системах это более реализуемо, но интересуют механизмы с одним мотором. Буду рад вашим идеям, мыслям.

Вы будете удивленны но в каждом магнитофоне где установлен коллекторный двигатель есть РЧВ и в нём регулятор скорости. А вот никакого Ардуино в кассетных магнитофонах нет , я даже больше скажу никакого Pitch там тоже нет.

SGR писал(а): ↑

27 май 2024, 21:49

Доброго вечера, хочу услышать мысли, по поводу реализации регулятора скорости движения ленты в кассетном одномоторном ЛПМ (с программной шестернёй), который управляется логикой, например с ардуино итд. Если скорость мотора всегда стабильна, то можно единоразово выставить тайминги импульса соленоида для включения определённых режимов... но как быть, если скорость будет изменяться с внешнего переменного резистора? - Управление "поплывёт". Понятно что в двух-трёхмоторных системах это более реализуемо, но интересуют механизмы с одним мотором. Буду рад вашим идеям, мыслям.

В своё время делал кассетники для дискача, на базе корпуса и ЛПМ Весны 202. Регулировку скорости делал по принципу ЭПУ Веги 110. На шкив двигателя лепил крыльчатку с дырками, и через дырки пускал свет. Пролетающий сквозь дырки свет бежал в обратную связь стабилизатора двигателя. Чуть более +/-10% была регулировка выведенная на морду.

В принципе до 10 квадратов можно было настроить сведение при BPM ~120, обычно в среднем 4 квадрата использовали для сведения треков. Так, что стабильность была удовлетворительная.

SGR писал(а): ↑

27 май 2024, 21:49

Буду рад вашим идеям, мыслям.

Это опять о сферическом коне в вакууме, или есть конкретный аппарат.
В аппарат с ДД скорость определяется частотой, в РВЧ напряжением.
В какое место Вы собрались ардуинку присерать ?

Спасибо за ответы! Я пишу в ветке «Самодельные устройства», поэтому модели конкретного аппарата не существует. Про регулировку скорости во встроенной схеме коллекторного мотора мы в курсе. Я использую моторы 4х-выводные, для использования внешнего регулятора (по типу A и B).

Сейчас Pitch control в моем аппарате реализован внешней платкой на ШИМ - регулировка оборотов мотора, ЛПМ’ы от Веги 115-117 (BRG), управление там механическое, без программной шестерни, т.е для включения режимов скорость мотора не важна.

Меня интересует внешняя регулировка скорости одномоторным ЛПМ с логическим управлением.

ДедФеном писал(а): ↑

28 май 2024, 00:23

А вот никакого Ардуино в кассетных магнитофонах нет , я даже больше скажу никакого Pitch там тоже нет.

На счёт Pitch control в кассетниках вы очень заблуждаетесь. Посмотрите студийные Tascam, Marantz, Revox… список будет огромный.

На счёт управление под ардуино - естественно что там нет этой среды, в них свои контроллеры с прописанным кодом на заводе.

vatsur писал(а): ↑

28 май 2024, 00:47

В своё время делал кассетники для дискача, на базе корпуса и ЛПМ Весны 202. Регулировку скорости делал по принципу ЭПУ Веги 110. На шкив двигателя лепил крыльчатку с дырками, и через дырки пускал свет. Пролетающий сквозь дырки свет бежал в обратную связь стабилизатора двигателя. Чуть более +/-10% была регулировка выведенная на морду.

Интересно, благодарю!

SGR писал(а): ↑

28 май 2024, 08:47

В аппарат с ДД скорость определяется частотой, в РВЧ напряжением.
В какое место Вы собрались ардуинку присерать ?

Вы читали мой пост? Вдумывались в текст или просто решили воспользоваться ИИ?

Мне не интересны кварцованные DD аппараты.
Ардуино нужна для управления импульсом задержки срабатывания соленоида, чтобы включать определённые режимы ЛПМ, вы же знаете как устроен ЛПМ с программной шестерней? Если да, то ваш комментарий не логичен.

SGR писал(а): ↑

28 май 2024, 09:20

Ардуино нужна для управления импульсом задержки срабатывания соленоида, чтобы включать определённые режимы ЛПМ, вы же знаете как устроен ЛПМ с программной шестерней?

Какое отношение это имеет к скорости двигателя ?

lapa писал(а): ↑

28 май 2024, 10:31

Какое отношение это имеет к скорости двигателя ?

В одномоторных системах программная шестерня приводится в движение непосредственно от ведущего вала, а вал - от мотора, поэтому срабатывание режимов зависит от скорости мотора. Время подачи напряжения (импульса) на соленоид = определённый режим. Если мы нарушаем эталонную скорость мотора, по которой было запрограммировано (в той же ардуино) время срабатывания соленоида для каждого режима - всё управление "съезжает". К примеру: если на команду Play было запрограммировано 500мс работы соленоида и эта команда выполнялась при эталонной скорости мотора, то при изменении скорости мотора для команды Play - будет уже другое время срабатывания соленоида. Если скорость будет больше, то и время импульса будет меньше.

Вот вам изображение для наглядности, это цикл программной шестерни одного китайского ЛПМ

lapa писал(а): ↑

28 май 2024, 04:28

В аппарат с ДД скорость определяется частотой,

В аппарате с асинхронным двигателем вы хотели сказать.

Вообщем принцип компаратора (схема сравнения). На один вход пускаем опорное напряжение (с регулировкой питч), а на второй напряжение с датчика оборотов двигателя. Датчиком оборотов может быть всё, что угодно, хоть датчик холла, хоть свет, хоть ЭДС дополнительной катушки двигателя.

SGR писал(а): ↑

28 май 2024, 11:25

В одномоторных системах программная шестерня приводится в движение непосредственно от ведущего вала,

Что мешает ловить код PLAY на программной шестерне и тогда давать питч а как код отвалился сразу переключать на номинал - причем тут никаких арудин то нафиг не упало

Blackbird писал(а): ↑

28 май 2024, 16:19

Что мешает ловить код PLAY на программной шестерне и тогда давать питч а как код отвалился сразу переключать на номинал - причем тут никаких арудин то нафиг не упало

Чем ловить код? Во что забивать код?

SGR писал(а): ↑

28 май 2024, 16:28

Blackbird писал(а): ↑

28 май 2024, 16:19

Что мешает ловить код PLAY на программной шестерне и тогда давать питч а как код отвалился сразу переключать на номинал - причем тут никаких арудин то нафиг не упало

Чем ловить код? Во что забивать код?

я не в теме сколько там разрядов - у меня от музцентра есть ЛПМ с электронным управлением но там никаких програмных шестеренок нет что совершенно . Ну если по аналогии с видеомагнитофоном то какие проблемы вообще логической схемкой на 561 логике словить одну кодовую комбинацию . Пока у вас только шкуры неубитых тигров то разговор ни о чем - будет конкретная ЛПМ где надо ловить можно и схемку набросать .

Blackbird писал(а): ↑

28 май 2024, 16:33

будет конкретная ЛПМ где надо ловить можно и схемку набросать

есть несколько лпм Technics/Panasonic.
Рассматриваю вариант сделать логическое управление для ЛПМ от Technics rs-tr575 (и ему подобных лпм).
Там 2 мотора, но один используется только для открытия кассетоприёмника. В штатной схеме аппарате не предусмотрено внешнее управление скоростью.

SGR писал(а): ↑

27 май 2024, 21:49

Доброго вечера, хочу услышать мысли, по поводу реализации регулятора скорости движения ленты в кассетном одномоторном ЛПМ (с программной шестернёй), который управляется логикой, например с ардуино итд. Если скорость мотора всегда стабильна, то можно единоразово выставить тайминги импульса соленоида для включения определённых режимов... но как быть, если скорость будет изменяться с внешнего переменного резистора? - Управление "поплывёт". Понятно что в двух-трёхмоторных системах это более реализуемо, но интересуют механизмы с одним мотором. Буду рад вашим идеям, мыслям.

На то, что тут три мотора внимание не обращаем. Мотор тонвала 4-контактный, питч аналоговый:



Остается установить ключ, который электронно блокирует контактную группу pitch во всех режимах, кроме Play. Хоть на микро-реле, хоть на транзисторном ключе, как предложил BlackBird.
Сдвиг таймингов маловероятен. Во-первых конечная цель кнопки Стоп из любого режима - это сброс любого режима, и полный останов. А это означает, что все ваши константы возвращены в первоначальные, независимо от того, успело реле отщелкнуть питч или нет. Время срабатывания реле - доли секунды, а тайминги переключения режимов на порядок, а то и два больше. Можно заложить это в алгоритме управления.
Единственная сложность, которая может возникнуть, зависит от порядка следования режимов на программной шестерне. Если режимы перемоток включаются через Стоп, то все отлично. На некоторых ЛПМ с программной шестерней эта шестерня "взведена", и импульсом электромагнита отпускается в исходное состояние. Т.е. нажали перемотку вперед, дернулся ЭМ, вернул шестерню в Стоп (она сама откатилась туда), после этого включился режим перемотки. В таком механизме, как правило, программная шестерня движется всегда в одном направлении. Но кмк, есть ЛПМ, где программная шестерня вращается в обе стороны. Допустим, порядок такой: Стоп, ПН, Воспр, ПВ. В таком случае включение ПН возможно поворотом программной шестерни назад. Управление получается более отзывчивым, но сложнее. Но даже тут, если дергать ардуиной питч вместе с воспр, то во всех других режимах питч будет быстро отрубаться, а ошибку "пролета" сектора режима отличного от Воспр придется устанавливать на практике, и вносить корректирующие коэф-ты для таймингов.

посмотрел я этот сервисник Technics rs-tr575 - забавная там система хотя и уродская .. Там аналогово уплотнили цифровые сигналы резистивным делителем - так что с деки идет только один провод в процессор где дешифруется - возможно все даже проще - надо ловить уровень напряжения когда идет PLAY - тут можно двумя компараторами справиться - питч тоже не особо сложно . Не очень понятен как кключ там навешенный на моторе работает но его можно переключать даже хотя бы релюхой на свой переменный резистор . Как то так ... И чем вам так технарские ЛПМ так запали в душу ? Дофига педальных куда более надежных - питчи не хочу

Благодарю за ответы! Это именно то что я хотел услышать. У меня были +- такие же мысли, но хотелось выслушать ещё версии до начала экспериментов. Еще раз спасибо!

По поводу ЛПМ от техникс…
Т.к у меня есть задача собрать некоторое количество аппаратов, а эти лпм более менее доступны - это плюс.

В сравнении с современным ЛПМ с алиэкспресс - это небо и земля, лпм техникса довольно неплохо собраны + есть знание этих лпм, много аппаратов было мной обслужено. Ещё я заметил что ставили такие лпм во многие кассетные магнитолы, деки, муз.центры от техникс и панасоник - есть предложения на вторичке.

Функция регулировки скорости есть в магнитоле Шарп 9696