В моей аудиосистеме много всяких устройств.В прцессе экслуатации есть необходимость как-то коммутировать между собой всё это хозяйство,при этом, накопились всякие коммутаторы то входов, то выходов, то уселов, то АС, и вот... захотелось всё это как-то собрать в одно устройство ( а то в рассыпном варианте иногда сам забывал что -же я забыл переключить...).Заказал корпус под свои хотелки, напихал туда всяких переключателей и получилась очень удобная (может только для меня) штуковина.В ней :
- очень хороший фонокорректор МС;
- пассивный коммутатор на 2 входа, (на дорогом золоченом галетнике), больше мне не надо, но можно расширить до 6;
- пассивный коммутатор слаботочных выходов на 5 усилителей, коммутируются и сигнальная и земляная жила;
- пассивный коммутатор выходов с 5 усилителей;
- пассивный коммутатор на 5 пар аккустики.
Все цепи, где ходят большие токи от уселов коммутируются проводом в 2,5 квадрата, при этом коммутируются и плюсовые и земляные жилы, для «умощнения» все переключающие контакты задублированы на переключателях(специально выбирал переключатели с большим кол-вом групп).
Получилось как-то так:
f117, тож не раз мечтал о подобном: коммутировать при ремонте разномастную аппаратуру приходится зачастую предваряя изготовлением поделки-шнуров. Этих разных вариантов с переходниками- под пол-сотни штук наверно.
Очень актуальная тема и для меня. Обдумываю вариант. Но мне надо как минимум 4 входа иметь возможность подключить к любому из двух, а может даже и трех усилителей. Иметь возможность включения любого из входов на все три усилителя одновременно.
В добавок хочу любой из входов "транслировать"по блютуз. И еще иметь приемник блютуз...чтобы например со смартфона транслировать на усилитель (усилители).
Коммутацию акустики не планирую. Каждый усилитель будет подключен индивидуально к своей.
Примерно такие хотелки.
Коммутация на релюшках. Это по сути та же "механика" только дистанционно управляемая. Тепернь есть хорошие реле...не проблема.
VASILI, ооооо, да Вы цифру слушаете, - эт совсем другая история.А про реле - Вы представляете, какая площадь контакта у реле (меньше трети квадратного миллиметра у больших советских реле) и какая площадь контакта у П2к,например?
А Вашу задумку можно просто порешать при помощи современных блоков с Али и умелого мастера.
Вы представляете, какая площадь контакта у реле (меньше трети квадратного миллиметра у больших советских реле)
Не интересовался...но имею реле, контакты которого с успехом коммутируют ТЕНы по 2,5 кВт. Причем делают это безотказно многие годы. Причем каждый день по нескольку раз. В кухонной плите, например.
Очень редко такие реле приходится менять. А вот переключатели...самое слабое звено в тех же кухонных духовках.
Так что, особенно для коммутации слаботочного сигнала скажем от CD плеера до усилителя вполне хватит. С лихвой.
А еще у них контакты переключающие. То есть - есть возможность оперативно заземлить неиспользуемые входа.
Да и...дистанционное управление довольно таки легко делается.
Короче...я начал рисовать схему. Как закончу, покажу.
f117, Вы апсолютно правы: релюшки д.б. ни при делах.
Автоматика не нужна, дистанционное управление- тож.
А питание на них, монтаж "специальный"- только ненужный гимор.
Слаботочные цепи практичнее переключать галетным переключателем. Почему? Потому, что - "самоочистка", никогда не понадобится чистить контакты. Если коммутируется "земля" - неплохо было бы ограничить потенциал на "оторванной" земле, хотя бы парой встречно включенных диодов параллельно разомкнутым контактам... Можно и выходы усилителя галетником коммутировать - сопротивление контакта позволяет, да и параллелить их вполне реально...
К галетнику надо тянуть провода. Или тянуть вал управления. Хотя поовода в любом случае тянуть надо. Так как контакты располжены рядом
Реле же очень хорошо монтируются на плате непосредственно с гнездами рядом. Монтируется все на печатной плате. Красиво, удобно и практично.
К передней панели к органу управления, которым может быть тот же галетник или кнопочный переключатель идет жгутик проводов. Подающий напряжение на свою катушку реле. Очень практично и удобно.
Хотя каждый вправе выбирать свой вариант.
Я выбрал реле, как очень доступный и практичный орган коммутации. Надежный...
Искать " подводные камни" применения реле не стоит. Их нету вообще. Разве что надуманные.
Я уже присмотрел для коммутатора подходящий красивый корпус от DVD проигрывателя. В нем и планирую все разместить. Галетник еще по размерам надо подобрать для этого низенького корпуса. А реле у меня есть запас.
Кстати - у тех же галетников больше этих самых "подводных камней". Например близкое расположение контактов соседних входов. Необходимость от каждого гнезда тянуть свои провода к галетнику.
Хотя я об этом уже написал...повторяюсь.
Я вообще не вижу разницы между галетником и реле , "те же яйца только в профиль" , тот или другой вариант может быть выбран в зависимости от поставленных задач , наличия конкретных комплектующих или фантазии автора.
Реле позволяет тянуть провод от переключателя хрен знает куда , уменьшает их число в этом достоинство в остальном никакой разницы.
Реле хороши, если "на халяву"... А вот если их покупать - прелесть решения как-то быстро испаряется... Хорошие реле с контактами из благородных металлов непропорционально дороги... (А ещё - потребуется питание для реле, а на галетниках можно сделать полностью пассивное устройство...)
Сейчас вот обдумываю коммутатор входов для "сто первой", есть довольно много реле, но тех, что подходят по параметрам обмотки - надо бы ещё пару штук найти, а тех, что много - надо с питанием что-то делать, у них обмотка на 5 вольт...
Во многих "качественных" УП переключатели сделаны именно на тягах и галетниках. Реле применялось когда тяги невозможны- напр. Кумир 35У с плотной компоновкой. Отечественные можете глянуть сами.
В импортных- применялось что-то типа гибких шлейфов-толкателей. правда аналог из магнитолы, хотя тож для "чувствительной" цепи.
Но вместо этого громоздить БП с приличным стабилизатором для исключения наводок при разводке питания-управления, + уже ЗАВИСИМАЯ КОМПОНОВКА монтажа из-за необходимости сигнал и питание сводить к одному реле, + греть всё это- ИМХО неразумно.
Есть конечно что-то подобное-смешное- как УП Орбита...
...вместо этого громоздить БП с приличным стабилизатором для исключения наводок при разводке питания-управления, + уже ЗАВИСИМАЯ КОМПОНОВКА монтажа из-за необходимости сигнал и питание сводить к одному реле, + греть всё это- ИМХО неразумно...
Вот! Поэтому и я сомневаюсь с использованием низковольтных реле: раз обмотка низкоомная - значит, ток в ней будет приличный, труднее получить малые пульсации, да и подходящей обмотки на трансформаторе нет... То ли дело, 27-вольтовые: можно питать сразу с выпрямителя, питающего оконечный каскад. С минусового плеча - блок защиты, с плюсового - входной коммутатор...
Вот! Поэтому и я сомневаюсь с использованием низковольтных реле: раз обмотка низкоомная - значит, ток в ней будет приличный, труднее получить малые пульсации, да и подходящей обмотки на трансформаторе нет...
В импортных- применялось что-то типа гибких шлейфов-толкателей. .
Эта порнография , к обсуждаемой теме отношения не имеет.
...В понедельник, если не забуду, сфотографирую пару идеальных для коммутации выходных цепей кулачковых переключателей... Там и контакты благородные, и допустимый ток ампер до полусотни... И внешний вид не испортят - собственно, с переключателя нагрузок и сняты. Коммутировали три 600-вольтовых фидера районного радиотрансляционного усилителя, лампового, между прочим...
В понедельник, если не забуду, сфотографирую идеальных для коммутации выходных цепей кулачковых переключателей... Там и контакты благородные, и допустимый ток ампер до полусотни... И внешний вид не испортят - собственно, с переключателя нагрузок и сняты. Коммутировали три 600-вольтовых фидера районного радиотрансляционного усилителя, лампового, между прочим...
Да , вот такой переключатель - ГРК с троллейбуса , очень благородный , вот только им и можно переключать выходные цепи , только 550в надо где-то взять....
...Кстати, спор навеял мысль: а ведь усилители с галетной коммутацией на входах можно просто параллелить по входам, сделав Y-образные кабели... Собственно, можно даже ещё проще: в УП-001 есть второй, редко используемый, галетник, коммутирующий вход запись для магнитофона - две перемычки, и его тоже можно будет использовать...
Некоторые переключатели-тумблеры при идентичном внешнем виде-конструктиве м.б. разными по функциям.
Переключатель входов на передней панели в У-101, коммутирующий одним проводам команды, перестановкой перемычек "внутри его" превращается в сдвоенный "стерео". Вот только жгут наверняка тянуть к нему "не корректно".
громоздить БП с приличным стабилизатором для исключения наводок при разводке питания-управления, + уже ЗАВИСИМАЯ КОМПОНОВКА монтажа из-за необходимости сигнал и питание сводить к одному реле, + греть всё это- ИМХО неразумно.
Попробую найти фото того, как я реализовал релейный переключатель в своем ламповом однотакте. Небольшой трансформатор рядом с основным трансформатором. Обычный мостик и електролит на 1000 мкФ. И все. Никаких стабилизаторов не потребовалось. И экранировок тоже не потребовалось. Два экранированных провода от переключателя к входу усилителя и провода питания реле от галетника на передней панели были связаны в один общий жгут. ...
И никаких помех не было.
Отказ от релейной коммутации в пользу переключателя - не что иное, как влияние моды. Сомнительных предУбеждений. Никакой технической подоплеки в этом не вижу.
К сожалению, однотакт так долго эксплуатировался без крышки корпуса, что сильно запылился. В настоящее время он разобран для перекраски всех фрагментов корпуса.
Так что реальное фото "настоящего времени" показать не могу.
Но в сети те фото есть. Выкладывал. Особенно на сайте Вторая жизнь старого радио". Сейчас со смарта неудобно искать.
Впрочем, они и на этом форуме в моих темах гдето затерялись. Нужно поискать.
Да никто не против реле - просто они довольно дороги... Но, если есть возможность, то именно на реле и нужно делать. Галетники - это для бережливых и, заметьте, галетникам не нужно питание...
...Их жутко неудобно выпаивать, особенно с двухсторонней платы с металлизацией отверстий... Надергал РЭС60, буду пока прикидывать что-то на них...
(полигон для испытаний - всё та же "сто первая", я её уже всю вдоль и поперек перепахал...)
Если соберусь таки делать отдельный блок коммутации - уже нашел подходящий корпус... Немного великоват в длину, но это не критично.
Примерно так...Количество входов и выходов можно менять.
Подумал тут еще "на перспективу" - может добавлю и модуль фонокорректора.
Обдумываю, короче...
Жду подсказок и критики.
Такие ставлю...две пары переключающих контактов. Залит компаундом, считай - герметичное...во всякомслучае грязь туда не попадет.
Удобное расположение выводов - контакты с одной стороны, выводы катушки с другой.
Я их с битых плат снимаю. В таком формфакторе есть и других марок. Но аналогично конструкции.
Да и если покупать- набор из шести шт. для схемы выше обойдется в 15$. Не так уже и много.
Для входов вот такие нормально.
Кстати,их довольно много, откуда то.
Может когда нибудь попробую на них замастырить часы. Типа - без транзисторов и микросхем
Да любые сойдут...показанные мною просто удобные для монтажа. Выводы на порядочном расстоянии друг от дружки. Не надо "микроскопические" (как для РЕС-60) площадки из дорожек для них городить. Все довольно таки размерно.
Не забываем, что это прочто переключатель. Хотя и для звука.
В последнее время возникла тенденция в этом сегменте применять комплектующие похлеще, чем то, что паяют в космические аппараты.
Не имею ничего против. Но разумный подход тоже не возбраняется. Уверен - примени полностью герметичное реле с позолоченными контактами или такое, как показал я - никакой разницы не услышим. И даже не измерим. Даже если "микроОмметром) (наверняка такие приборы есть) будем измерять сопротивление замкнутых контактов.
А в звучание это и подавно никакой разницы не привнесет.
Примерно так...Количество входов и выходов можно менять.
Подумал тут еще "на перспективу" - может добавлю и модуль фонокорректора.
Обдумываю, короче...
Жду подсказок и критики.
Можно также добавить коммутацию Общего от каждого источника:
- когда источник отключен, то его Общий от входа соединен через 10кОм с Общим
- когда конкретный Источник выбран, его Общий с разъема закорачивается С общим схемы (через дополнительные контакты реле)
Как это реализуется? - смотри например входной коммутатор УМ "Pioneer A-09":
Моё мнение-таокое устройство в быту не нужно если человек дружит с умом.
Нужно всего лишь построить под себя связку УНЧ-АС,но многим это недоступно так и будут тыкать в коммутатор.
В моей аудиосистеме много всяких устройств.В прцессе экслуатации есть необходимость как-то коммутировать между собой всё это хозяйство,при этом, накопились всякие коммутаторы то входов, то выходов, то уселов, то АС, и вот... захотелось всё это как-то собрать в одно устройство ( а то в рассыпном варианте иногда сам забывал что -же я забыл переключить...).Заказал корпус под свои хотелки, напихал туда всяких переключателей и получилась очень удобная (может только для меня) штуковина.В ней :
- очень хороший фонокорректор МС;
- пассивный коммутатор на 2 входа, (на дорогом золоченом галетнике), больше мне не надо, но можно расширить до 6;
- пассивный коммутатор слаботочных выходов на 5 усилителей, коммутируются и сигнальная и земляная жила;
- пассивный коммутатор выходов с 5 усилителей;
- пассивный коммутатор на 5 пар аккустики.
Ремонтник АС и УНЧ в великом множестве несовместимы. В Сургуте есть ремонтник динамиков который в электронике не силён и зачем ему коммутатор?
Кручу верчу к психологу хочу.
Не лучше к компу коммутатор подсоединить.
Ой,пофиг ваши реле и какие у них контакты а вот с выводом сигнала вы что будете делать, сажать на говнокитай? Если да ,то нафик золото в контактах реле.
В быту не нужно простому человеку , коллекционеру и ремонтнику очень нужно.
Ремонтнику зачем?
А, коллекционеру зачем?
Коллекционеров звука я ещё не встречал.
Хотел процитировать, а "влепил" благодарность.
Пусть будет...
Про ненужность...CD, компьютер, блютуз карта для "трансляции" из смартфона, для "кручения" МП3 дисков еще и DVD транспорт.
Конечно, почти каждый усилитель имее т свой селектор входов.
А когда усилителей два...? Каждый со своей акусттикой?
И иногда хочется все это хозяйство включить в разных комбинациях. При этом не перетыкая каждый раз штеккера разъемов. Что жутко неудобно и плюс ко всему наводит бардак в стойке. А еще отодвигать это все нужно.
Проще ведь просто нажать соответствующие кнопочки. Или повернуть ручки галетников.
Про "коллекционеров"...есть немного, а что делать, когда скопилось...и иног да хочется оценить достоинсва того или другого аппарата прямым сравнением оперативно все переключая?
Кстати, купил на барахолке одно устройство с похожими показанным выше ручками вместе с переключателями. Купил ради ручек...но никак их снять не могу. Винты крепления сильно проржавели, шлиц " нивелировался"
А высверливать боязно, боюсь внешний вид ручек повредить.
VASILI-ищи то то что вам не захочется переключать.
Вся проблема в качестве контактов на всех уровнях коммутатора, в большинстве случаев его нет возможности обеспечить, из-за недоступности и дороговизны компонентов , особенно сейчас.
Как пример, выпаял фирмовую 1084 и глянул на неё цену https://www.chipdip.ru/catalog/popular/lt1084
Моё мнение-таокое устройство в быту не нужно если человек дружит с умом.
Нужно всего лишь построить под себя связку УНЧ-АС,но многим это недоступно так и будут тыкать в коммутатор.
Не соглашусь... У каждого аппарата есть свой "нюанс" в звуке, две пары АС с одинаковым звучанием не найти, так же отличается звучание комплексов разных брендов (и мы это, кажется, уже обсуждали?), да и источников сигнала может просто оказаться больше четырех-пяти, что может скоммутировать обычный УКУ... Коммутация же между предварительными и оконечными усилителями отсутствует даже в дорогих фирменных комплексах! Получается, коммутатор, причем нестандартный - нужен. Особенно порадовало то, что многие понимают необходимость коммутации и "общего" провода входов тоже - при наличии большого количества компонентов это критично, единственный способ справиться с "земляными кольцами". Так что, товарищи, которые считают, что "это ненужно" - просьба, оставайтесь читателями темы, конкретная критика от вас пригодится - только общей не нужно... Для остальных - структуру коммутатора лучше прикинуть под свои конкретные потребности, а варианты из предложенных использовать лишь как "кирпичики" своего будущего коммутатора...
...И, таки, для чего это нужно? Причин много: тупо для сравнения компонентов, например. К счастью, пополнения коллекции, хоть и не часто - но бывают... Для учета "жанровых предпочтений" того или иного компонента. Наконец, чтобы слух не "замыливался"...
(кстати, для целей сравнения нужно бы предусмотреть возможность быстрого переключения сравниваемых трактов, на галетниках это будет сложнее, чем на реле...)
Хорошие реле с контактами из благородных металлов непропорционально дороги... (А ещё - потребуется питание для реле, а на галетниках можно сделать полностью пассивное устройство...)
...
