Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здраствуйте! Посоветуйте пожалуйста хорошую(добротную по звучанию) схему усилителя на лампах по которой можно его собрать. Усилок должен быть двухтактным. Заранее спасибо

Если мощность небольшая то лучше однотактный.

Да я вкурсе.Но нужен именно двухтактный

Приблизительно какой вых.мощностью должен быть усилитель?

Ну точно больше 12 ватт

Alex24, А что имеем для начала?

alexsan писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:18

Alex24, А что имеем для начала?

Ну собственно все будет с нуля собираться и надо определиться по какой схеме буду собирать. Затем и обратился сюда

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:40

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

Благодарю

Из ламп лучше 6н23п и 6п14п ,10ватт можно взять в двухтакте.

О сам разработчик предлагает.

Все решения по ламповым усилителям были опубликованы в журнале Радио до 1970 года
Наиболее интересные решения были в 1959 году, это просто альманах по ламповым усилителям.
Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

Alex24 писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:23

надо определиться по какой схеме буду собирать

Самое главное в ламповом усилителе это выходной трансформатор!
Если на выходе пентод, то трансформатор должен быть рассчитан именно под эту лампу
Схема ничто. Выходной трансформатор всё!

Атос писал(а): ↑

10 дек 2023, 17:25

Все решения по ламповым усилителям были опубликованы в журнале Радио до 1970 года
Наиболее интересные решения были в 1959 году, это просто альманах по ламповым усилителям.
Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

Alex24 писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:23

надо определиться по какой схеме буду собирать

Самое главное в ламповом усилителе это выходной трансформатор!
Если на выходе пентод, то трансформатор должен быть рассчитан именно под эту лампу
Схема ничто. Выходной трансформатор всё!

Понял спасибо

А трансформаторы можно заказать:
http://www.torel.ru/
http://www.transforma-tor.ru/
Вот они в рознице тоже есть:
mobylplus.ru
ТВЗ-80 общее название.
Встречаются и для SE.

Сергей, добрый день!

У меня возник вопрос:
Сколько понадобилось времени чтобы столь тщательно проработать конструкцию усилителя?

Атос писал(а): ↑

10 дек 2023, 17:25

Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

Либо, - это радиоинженеры-разработчики из оборонной промышленности СССР, которые в конце 50-х пошли в школу и учились на тех самых статьях из журнала РАДИО (в том числе и 1959 года). А позже, уже будучи инженерами, занимались радиотехникой во благо Родины, и им некогда было ваять самоделки. А как вышли на пенсию, так и понесло.... Инженерный потенциал-то ОГО-ГО, а приложить не к чему. Вот и придумывают себе не только самоделки,

Вот, тут куча схем усилителей на радиолампах: https://www.radiostation.ru/home/usilitel.html

Но и радиотехнические проекты Федерального уровня. Вот, например: https://www.cqf.su/

FAI4 писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:00

Сколько понадобилось времени чтобы столь тщательно проработать конструкцию усилителя?

Да, как-то я этим тогда не заморачивался....
Сначала была вот эта серия статей в журнале "Радио": https://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
А потом одну из своих конструкций сделал себе не на паутинке (что б проверить расчёты и работоспособность), а в жесткой конструкции на шасси, ну, чтобы дома плавный джаз и блюзы "вкусно" слушать.

А потом, когда меня в 2006 году пригласили преподавать в ГИТР, дописал к описанию конструкции подробнейшую инструкцию для студентов-гуманитариев первого курса. А чертежи железяк тогда уже были готовы - я ж по ним свой усилок делал
(это ж школа из оборонки - сначала разработка с реальным макетом, потом конструирование и чертежи по всем нормам ЕСКД, потом технология и только потом в механический цех и лишь после, как железки готовы - тогда уже на сборку, и в радиомонтажный, и в самом конце - на регулировку - если разработал хорошо, то регулировщики сами справятся, а если налажал, то они звонят тебе и говорят: Ты разработчик? - Вот иди и сам настраивай, что наляпал. За все годы, что работал в оборонке, даже не знал, где на опытном заводе регулировочный цех находится. Потому и написать эту инструкцию для студентов было не сложно).

Меня тогда Маковеев Владимир Григорьевич попросил (в прошлом он был зам. председателя Гостелерадио СССР) сделать что-нибудь полезное из "железного", чтобы было под силу гуманитариям - будущим звукорежиссёрам. Вот так эта конструкция и получилась. В конце первого курса они это собирали, как курсовой проект. Вы бы видели их довольные мордахи! Они у меня от радости по столам прыгали, когда их усилитель начинал работать!
А сделали этот усилок (с 2006 по 2015 годы) более 350 студентов. И у всех он работал.
Вот, гляньте на их довольные мордашки: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud4.html
Это только в 2008 году я решил отфотографировать шесть бригад с уже работающими усилителями. Поскольку они гуманитарии, а не технари, они делали этот усилитель не каждый, а побригадно. Всё равно опыт получали огромный! Главное - они начинали верить в свои руки!!!

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:40

Возник вопрос.А можно тут как нибудь реализовать регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

Alex24 писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:48

регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

В принципе, и у меня есть разработанная схема предварительного усилка. Но я его сам не собирал. То, что он заработает - гарантирую. Опыт не пропьёшь! Но долизывать придётся. Если кто из опытных готов со мной в паре поработать. - буду рад. Пишите в личку.
Схема посчитанная со всеми номиналами есть. Но конструкции и чертежей нет. Будем сами делать.

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:50

Alex24 писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:48

регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

Ещё раз спасибо

Кто нибудь делал усилитель на лампе 6р3с на одной лампе двухтакт.

alexsan, а чего то тут особенного то ? Тетрод как и в Африке тетрод , также получается как и двухтакт на ГУ-29 , ГМИ-6. Я их даже вместо 2-х 6П3С подключал в 90У-2 , игрался с режимами

Vygandas, Лет так 25 назад лампами занимался подзабыл схему бы к ним у меня 2 штука есть вот думал что с ними схимичить ламповичок .

alexsan, в ламповичке самое муторное это хороший выходной трансформатор, если его нету то не стоит и производством занимается

Было и меня лет несколько назад желание сделать двойной стерео однотакт на ГУ-32.
Даже почти всё нашёл.



Но потом,что то вся затея остановилась.
Из за непонятности применения такого усилителя.

alexsan, что мелочиться то.
6Р3С - не круто.
Круто на вот таких


Или сразу на таких, что бы с улицы было видно,что тут лампы слушают.
Картинка из Интернета

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 16:40

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

Это бред а не усилитель (и это лишний раз подтверждает что некогда уважаемый журнал "Радио" упал ниже плинтуса) , да ещё на ТНах в качестве ТВЗ. Зачем надо тулить туда 6П43П и 6Н23П ? Это чисто аудиофильская тема приписывать каким-то не таким деталям волшебные свойства и объяснять это всякими "звуковыми сигнатурами" и прочими непонятными словами которые ничего не значат
.

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:06

Либо, - это радиоинженеры-разработчики из оборонной промышленности СССР, которые в конце 50-х пошли в школу и учились на тех самых статьях из журнала РАДИО (в том числе и 1959 года).

Нет это аудиофилы вроде Манакова который рисовал всякую фигню с бредовыми режимами и номиналами и потом всё это расходилось по интернету и издавалось в виде книжечек Торопкина и подобной макулатуры в которой аудиофильский бред возносили до небес или хитрого дедушки Лихницкого с его чугунной кастрюлькой который всех дурил что он разработчик "Брига" а он разработчик Бреда....

И как всегда самые бредовые схемы насоветовали и бредовые лампы.....

Вот такой усилитель надо собирать:

Подстроечные резисторы в аноде фазоинвертора и катоде предоконечного каскада можно заменить постоянными тех же номиналов , они нужны только для настройки по спектроанализатору.
Если нужна схема с тембрами просто повторите схему от Эстонии-Стерео , Симфонии , фактически у них та же схема что я привёл только с тембрами и дополнительным каскадом усиления.

Сергей Комаров писал(а): ↑

10 дек 2023, 20:50

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

В принципе, и у меня есть разработанная схема предварительного усилка. Но я его сам не собирал.

Зачем рисовать непойми что если 70 лет назад всё уже разработали и ничего нового в ламповом мире нет ?

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:03

бредовые лампы.....

И чем Вам ДедФеном, ГУ-48 ,не нравится.Светит хорошо.
Или ГС-14 . Вообще не светит.
ДедФеном, интересуюсь.
Если на половине ГУ-32 однотакт,то обычный ТВЗ от ТВ подойдёт? Или как?

Подойдёт , только вы с него больше 1,5вата не снимите , дальше пойдут большие искажения на НЧ , и поставьте от греха подальше параллельно первичке конденсатор или RC цепочку с таким расчётом что-бы резало всё выше 20кгц ,ёмкость примерно 470пф получится (точнее подобрать надо) , если выше 12кгц не слышите смело ставьте 15000пф.

Честно говоря на эту лампу в паспорте указаны не совсем те параметры что надо знать для звукового применения , поэтому возможно немного с витками вторички поиграться и придётся.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 02:02

Подойдёт , только вы с него больше 1,5вата не снимите ,

Понял. Выходной трансформатор нужно побольше размером.
Дойдёт до намотки трансформаторов для часов, может и намотаю для этого усилителя заодно. Ну,тогда дополнительно и уточню

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:03

Зачем рисовать непойми что если 70 лет назад всё уже разработали и ничего нового в ламповом мире нет ?

Прочитал Ваши опусы.
Вещаете безапелляционно и бездоказательно, как истину. Как Пророк. Требуя абсолютной веры! Даже перекреститься на Вас хочется. Да, и подпись у Вас интересная.

Но своей завершающей фразой (я её процитировал в начале сообщения) Вы поставили на себе крест, как на радиоинженере.
Как правило те, кто претендуют на знание абсолютной истины и требуют от других жить по их измышлениям (типа: До нас уже всё изобрели), сами себе подписывают смертный приговор.

Так, что Вы для меня умерли. Впрочем, как и те, кто уже высказывал здесь аналогичные мысли.
А о покойниках либо хорошо, либо никак.
Покойтесь с миром.

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с,есть транс ватт на 60,с обмотками 1500-1500,120-120,лампы 6н2п,6н23п.

alexsan писал(а): ↑

17 дек 2023, 08:58

схему подкинуть

Что то полагаю,что такой схемы и нету.
А чем схема которую ДедФеном, показал, не нравится.
Тут надо макет собирать и режимы по месту подбирать

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:03

...Это бред а не усилитель (и это лишний раз подтверждает что некогда уважаемый журнал "Радио" упал ниже плинтуса) , да ещё на ТНах в качестве ТВЗ. ...

Это вовсе не бред. Это прекрасная стартовая площадка для желающих попробовать. (кстати, многих звук ТН-ов очень даже устраивает). А дальше - можно самому мотать, можно заказывать трансы...

Ну посмотрим может кто еще что предложить.

Shuare писал(а): ↑

17 дек 2023, 10:14

Это прекрасная стартовая площадка для желающих попробовать

сам такое проходил ещё в середине 70х
Идея была подчерпнута толи из Юного техника
толи из какого то приложения к ему

Рискну предположить. ТН-ны вероятны низкоомны как звуковые трансформаторы. Поэтому в схеме и использовались лампы от кадровой развертки. Они вроде тоже низкоомные.

А чем схема которую ДедФеном, показал, не нравится.

Схема, которую он представил, "рабочая лошадка". Проверенная миллион раз. Короче, схема рабочая.

Конструирование ламповых УНЧ сейчас имеет смысл только в контексте " из того что было"
Ничего нового и лучшего придумать невозможно
Если лампа изначально сконструирована не для УНЧ
то и не надо на ней ничего делать

alexsan писал(а): ↑

17 дек 2023, 08:58

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с,есть транс ватт на 60,с обмотками 1500-1500,120-120,лампы 6н2п,6н23п.

Ну, упростить ЛОМО У-4-2, или тот же У-100. Там по три половинки в плечо.

old_hippie писал(а): ↑

17 дек 2023, 11:32

Там по три половинки в плечо.

Ну так типа встречается и с одной. Подписано ЛОМО УО-4
Только для одной 6Р3С , 6Ф5П в фазоинверторе перебор будет. Он однотипный со схемой,где 4 лампы на выходе

Борисович писал(а): ↑

17 дек 2023, 11:54

Ну так типа встречается и с одной. Подписано ЛОМО УО-4

Не знал о таком. Не попадался. А вот с Солистом и У-100 - дело имел.

alexsan писал(а): ↑

17 дек 2023, 08:58

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с

Ну, так это сможете сделать и Вы сами. Я подскажу, что нужно, а Вы сами для себя сделаете. Заодно, начнёте понимать, откуда что берётся и зачем делают так, а не иначе, а не просто тупо копировать чужие схемы, без понимания, внося в них ошибки.
А потом, как составим и рассчитаем схему, составим грамотную «мотажку» и Вы её соберёте, отфотографируете, запишите звучание пары-тройки известных композиций (разумеется в несжатом wav – е) и выложите здесь. А если получится действительно хорошо, то Главный редактор Минского журнала «Радиолюбитель» с удовольствием возьмёт в публикацию схему и конструкцию (конечно, с чертежами «железок» - шасси, то-бишь), естественно, исключительно за Вашим авторством, где, в самом конце, в списке литературы Вы, разумеется, сошлётесь на мои статьи.
Заодно, и многим читателям будет интересно лицезреть в реальном времени процесс разработки. Если кто-то будет назойливо мешать, сможем уйти на мой форум, ну, например, заведя тему про разработку усилителя на 6Р3С вот в этом разделе: https://forum.cqf.su/viewforum.php?f=82

Атос писал(а): ↑

17 дек 2023, 10:47

Идея была почерпнута то ли из Юного техника то ли из какого-то приложения к нему

Идея применять в качестве выходных трансформаторов ТАН-ы, ТН-ы, ТПП-шки в двухтактных ламповых УМЗЧ вовсе не моя. Про это я писал в вводной части к серии своих статей про Ламповые УМЗЧ на трансформаторах ТАН. К сожалению, редакция журнала «Радио» сократила объём статьи, выкинув из неё всю «лирику». Но оригинал статьи в семи частях выложен на моём сайте: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html И начинается он как раз с лирической части про привёдённой ссылке.

gesigor писал(а): ↑

17 дек 2023, 11:00

Рискну предположить. ТН-ны вероятны низкоомны как звуковые трансформаторы. Поэтому в схеме и использовались лампы от кадровой развертки. Они вроде тоже низкоомные.

Совершенно верно! И во вводной части к следующей серии статей «УМЗЧ на "телевизионных" лампах с трансформаторами ТН» эта идея развита более подробно и подтверждена расчетами: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

gesigor писал(а): ↑

17 дек 2023, 11:00

Схема, которую он представил, "рабочая лошадка". Проверенная миллион раз. Короче, схема рабочая.
https://gesigor.ru

Она не просто рабочая, а одна из лучших. Звучит прекрасно.
Прогнал её Спектро-Лабом. АЧХ - струна.
Скрин показывал много раз.
-------------------
Речь про эту схему.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:03

схема что я привёл

SergPhil писал(а): ↑

17 дек 2023, 12:52

Звучит прекрасно. Прогнал её Спектро-Лабом. АЧХ - струна.

Нашёл в секс шопе резиновую женщину, ну в точности, как твоя девушка! Купил, попробовал. Обалдеть!!! Ты счастливый мужик!

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 12:59

Нашёл в секс шопе резиновую женщину, ну в точности, как твоя девушка! Купил, попробовал. Обалдеть!!! Ты счастливый мужик!

Тёзка, а зачем вы так меня оскорбляете? Зачем вы про СЕКС? Зачем вы отправили купить Зину и совешить с ней половой акт? Представьте если я в ответ приму такую форму?! И раскрою эту тему до конца?! Но в вашу сторону?! И переверну вас в сторону ЛГБТ. Так нельзя поступать, как вы написали мне.

Я ответственно написал, что делал неоднократно эту схему. Она отличная. Настоящая классика.
Это мой скрин. (не с интернета)

SergPhil писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:05

Тёзка, а зачем вы так меня оскорбляете?

Ни в коей мере.
В своё время, когда во МТУСИ, 15 лет к ряду, преподавал на радиофакультете, в том числе и курс: Усилители звуковой частоты класса "Hi-End", каждый год на лабораторках говорил студентам, что все существующие программные моделировщики - это то же самое, что резиновая женщина. Функциональны? - ДА! Реальны? - НЕТ!!! Хотите реальности - макетируйте! Паяльник в руки и вперёд!
Поэтому, когда Вы пишите в подтверждение работы схемы, что прогнали её моделировщиком, возникает ощущение, неуместности. Это мягко говоря. Прямолинейно не стану. А то Вы уже на пустом месте обиделись и даже ушли в агрессию....

Кстати! Ругаемый здесь Манаков, лет так 18 назад, вступив со мной в предметный (к его чести) диалог по поводу звучания одной из моих схем на ТН-ах (это касалось дифференциального включения), прекрасно понимая, что моделировщики это фуфло (при замене провода в выходном трансформаторе с ПЭЛШО на ЛЭШО того же сечения по меди - они разности в звучании не показывают и вообще - звучание показать не способны), не поленился собрать мою схему, потратив на это целый день (к его уважению, он-таки технарь, а не блогер). В результате чего с аргументами доказал мне, что мои усилители на ТАН-ах и ТН-ах - это вовсе не Хай-Энд! С чем я не только согласился, но и показал ему в вводной части своей статьи вот эту фразу (которую он почему-то поленился прочесть, а по сему потратил целый день на сборку моего усилителя):
"И еще оговариваюсь, - это никакой не "хай-энд", и я не претендую на какое-то супр-пупер звучание. Это просто хороший добротный легкоповторяемый домашний ламповый усилитель, как для того, чтобы почувствовать, что такое ламповый звук, так и насладиться его вариациями при экспериментировании с этими схемами".
После чего Манаков выругался и тему закрыли. Он пожалел три минуты - внимательно прочесть статью и потерял целый день времени и кучу энергии на сборку усилителя.

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:37

все существующие программные моделировщики

SergPhil писал(а): ↑

17 дек 2023, 12:52

Спектро-Лабом

Что то не пойму,где

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:37

моделировщики

и где

SergPhil писал(а): ↑

17 дек 2023, 12:52

Спектро-Лабом

Как бы разные это вещи.

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:37

почувствовать, что такое ламповый звук,

Сергей Комаров, а чем

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:37

почувствовать,

то ?
Ушами ? Или чем иным ?

В любом случае результат инструментального контроля лучше чем оценки типа "Приятно звучит"
По крайней мере результаты инструментального контроля можно сравнивать.
никто не в состоянии понять чья "Приятность звучания лучше"

Спектро-Лаб это не моделировщик. Как и комплекс Шмелева. Как говорит наш начальник ОТК : это пробники. "те приборы, которыми можно пользоваться для себя-для семьи, но которые не проходят поверку".

Спекралаб снимает АЧХ , тоже самое с тем же результатом можно сделать с генератором , вольтметром и карандашом в руке , только медленнее.

Сергей Комаров писал(а): ↑

17 дек 2023, 13:37

что все существующие программные моделировщики - это то же самое, что резиновая женщина. Функциональны? - ДА! Реальны? - НЕТ!!! Хотите реальности - макетируйте! Паяльник в руки и вперёд!

А где я писал или показывал програмное моделирование??? Я делаю живые усилители. Первым делом слушаем НА СЛУХ. И когда на слух кажется, что УНЧ отлично звучит, хочется своё восприятие проверить на специальном приспособлении... а не "ВКУСОВЩИНА" ли нравится ушам??? А не УКРАСИТЕЛЬ-ли тебе нравится вместо УСИЛИТЕЛЯ?!
Так что скрин, который показал, это никакое не виртуальное моделирование. А СПЕКТРО-АНАЛИЗАТОР, к которому подключается НАСТОЯЩИЙ усилитель проводами. И он показывает истинную АЧХ, КНИ, ИМД.