Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель на лампах

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#51

#51 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 15:06

Атос писал(а):
17 дек 2023, 14:11
В любом случае результат инструментального контроля лучше чем оценки типа "Приятно звучит"
Палка о двух концах. Усилитель с хорошими параметрами, но который плохо звучит - тоже мало интересен.
"Лучшая поварская книга не оправдывает испорченного обеда" (как-то так, по памяти).

Работа на периодическом гармоническом сигнале в условиях ОС - вещь такая...

Грубо говоря, можно получить кратную фазовую задержку - и даже этого не заметить. По приборам... Кстати, это не всегда плохо для звука =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#52

#52 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 15:18

gesigor писал(а):
17 дек 2023, 14:29
Спектро-Лаб это не моделировщик. Как и комплекс Шмелева. Как говорит наш начальник ОТК : это пробники. "те приборы, которыми можно пользоваться для себя-для семьи, но которые не проходят поверку".
Спасибо.
Попал в плен стереотипов нынешней молодёжи. Которые подменяют реальность моделированием. А тут, гляжу, народ постарше будет....
Я-то ещё аж….. привык снимать АЧХ по точкам и на реальном макете.

Берешь генератор Г3-102 - кстати, у него КНИ менее 0,02%. Есть ещё очень хороший Г3-35, но достать его мне пока не удалось. – Ни у кого случаем, нет?
На вход ставишь честный В3-13 или старенький МВЛ-3.
И, разумеется, штатную нагрузку. А тут бывают варианты: 600 ом, 2 килоома, 10 килоом, 100 килоом, 500 килоом (это уже редко, прошли времена пьезоэлектрических источников). И при каждом измерении следишь, чтобы уровень с генератора не уходил.

На выход - эквивалент нагрузки, например, 49 резисторов МЛТ-2-390-5% спаянных впараллель квадратиком 7х7 с большими зазорами. Как правило их мощности в 98 ватт бывает достаточно. Если надо 4 ома, берёшь таких кубиков два и в параллель. Если надо 16 ом, - соединяешь кубики последовательно.
Параллельно нагрузке второй В3-13
И ещё параллельно - осциллограф, например, С1-82 или С1-83. Это что б не вслепую работать.

Так, что, когда Вы написали про какой-то там СпектроЛаб, сразу подумал, что это ещё один новомодный моделировщик.
Не-е-е… Я не против прогресса. У самого на компе стоит программа LTspice IV. Закон Ома она знает. Но в адекватности моделей бо-о-ольшие сомнения. А по лампам – совсем шляпа.

Пробовал отмоделировать на лучевом пентоде ГУ-50 в режиме усиления мощности ВЧ колебаний (выходной каскад передатчика, угол отсечки около 90 градусов) модуляцию по защитной сетке с одновременной автоэкранной модуляцией за счёт большого резистора (5 килоом) в экранной сетке неразблокированного по НЧ. – Шляпа получилась. Реально, в железе, модуляция наилинейнейшая, наимузыкальнейшая, на приёмник слушаешь, - песня!!!
Снимаешь характеристику по точкам – кайф!!! А моделировщик не понимает одновременного воздействия разных сигналов по трём сеткам и перераспределения электронного потока с обратным регулированием с третьей сетки на вторую. Хотя, вполне допускаю, что и там чего-нибудь, сам наляпал….
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#53

#53 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 15:23

gesigor писал(а):
17 дек 2023, 14:29
Как говорит наш начальник ОТК : это пробники. "те приборы, которыми можно пользоваться для себя-для семьи, но которые не проходят поверку".
До войны в Донецке существовал известный (ещё с советских времён) Теле-Радио завод "ТОПАЗ". Так в последние годы перешли (почти все) на Спектра-Лаб. Очень точная цифровая программа.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель на лампах

#54

#54 Сообщение Атос » 17 дек 2023, 15:26

ДедФеном писал(а):
17 дек 2023, 14:34
Спекралаб снимает АЧХ ,
В нашем случае принципиально важно то, что все пользуются одним инструментом
Даже если этот инструмент "кривой", то он кривой у всех и в равной мере.
Это позволяет получить результаты, если не метрологически точные.
то как минимум относительно друг друга правильные
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#55

#55 Сообщение gesigor » 17 дек 2023, 15:27

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 15:23
gesigor писал(а):
17 дек 2023, 14:29
Как говорит наш начальник ОТК : это пробники. "те приборы, которыми можно пользоваться для себя-для семьи, но которые не проходят поверку".
До войны в Донецке существовал известный (ещё с советских времён) Теле-Радио завод "ТОПАЗ". Так в последние годы перешли (почти все) на Спектра-Лаб. Очень точная цифровая программа.
Дело больше не в самой программе, а в железе. Смотря где она стоит. Звуковые карты бывают разные.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#56

#56 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 15:29

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 15:06
Усилитель с хорошими параметрами, но который плохо звучит - тоже мало интересен.
Может и правда такое бывает. Не попадалось такое пока. Но... когда я работал в римском саунд-ателье... на ежегодной международной выставке Хай-Енд (в том-же Риме). Пока не покажешь скрины измерений конкретных представленых усилителей, никто не будет останавливать на них внимание и прослушивать их. Сначала предьяви документы, а потом показывай товар.
Последний раз редактировалось SergPhil 17 дек 2023, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель на лампах

#57

#57 Сообщение Атос » 17 дек 2023, 15:30

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 15:06
Усилитель с хорошими параметрами, но который плохо звучит - тоже мало интересен.

Я давно уже пришёл к выводу что моё "Плохо звучит"
далеко не всегда соответствует тому как "Плохо звучит" у других
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Усилитель на лампах

#58

#58 Сообщение ДедФеном » 17 дек 2023, 15:33

И никто не отменял влияние АС, оно огромно .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#59

#59 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 15:34

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 15:23
в Донецке
О! А, кстати, Вы там радио слушаете?
Меня интересует радио "Комета". Как оно Вам? В Донецке частота 98,6 МГц.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#60

#60 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 16:14

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 15:34
О! А, кстати, Вы там радио слушаете?
Меня интересует радио "Комета". Как оно Вам? В Донецке частота 98,6 МГц.
Слушаем. Сейчас поймал эту частоту. Да, действительно поют песни, пока приличные . Пусть играет... хочу услышать, что это "КОМЕТА". О, уже услышал: - "Реклама на радио "Комета". Хорошие песни, кстати! СПАСИБО!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#61

#61 Сообщение VASILI » 17 дек 2023, 16:19

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 04:39
Прочитал Ваши опусы.
Это не опусы, а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
Возьмите схему, вами показанную и обьясните назначение и работу любого ее звена.
И выяснится, что там ничего нового, кроме применения нетрадиционных в звукотехнике дкомплектующих. Как того же ТАН в ачестве выходного трансформатора.
И легко выяснить, что показанная Дед Феном схема намного правильней, проще и устойчивей. И лучше будет по параметрам.
Для чего скажем применять 6П43П в выходном каскаде, когда есть прекрасные, специально для этого созданные 6П14П? Можете обяснить?
Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 12:29
просто тупо копировать чужие схемы
Cхемы не чужие, а всемирно известные и простые в реализации.По таким схемам собрано миллионы, а может и больше усилителей. Теперь конечно всяк, кому не лень мнить себя конструктором и придумывать с десяток параллельных конденсаторов. Или резисторов. Или лампу кадровую в НЧ усилителе. Оно конечно работает. Но почему для начала не сделать так, как делали сотни и тысячи радиозаводов ранее?
А не пытаться, добавив пару непонятно для чего деталек в традиционную схему выдавать ее за эталон звучания. А вверху гордо написать свое имя. Мол - моя разработка... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#62

#62 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 16:34

Атос писал(а):
17 дек 2023, 15:30
Я давно уже пришёл к выводу что моё "Плохо звучит"
далеко не всегда соответствует тому как "Плохо звучит" у других
Это нормально.

"Оценки в искусстве - вещь неблагодарная. Выносить оценки, исходя из своего вкуса - вкусовщина, исходя из чужого - конъюктурщина, а заявлять, что оценка выносится при полном отсутствии вкуса - попросту неприлично!" (сам знаю, что цитирование неточное)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#63

#63 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 17:14

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 16:14
Слушаем. Сейчас поймал эту частоту. Да, действительно поют песни, пока приличные . Пусть играет... хочу услышать, что это "КОМЕТА". О, уже услышал: - "Реклама на радио "Комета". Хорошие песни, кстати! СПАСИБО!
Вообще-то, изначально, она возникала как Официальная радиостанция Донецкой Народной республики. Но потом получилось так, что вызвался Вам с этим помочь генеральный директор подмосковной Радиостанции "Комета". Все Московские и Питерские радиостанции посчитали это для себя не интересным. А этот парень не завёрнутый на деньгах, романтик. Поехал к Вам и построил. Набрал коллектив из местных, дончан. И весной 2015-ого Александр Захарченко, будучи ещё в добром здравии, подписал ему лицензии. И построил Вам эту радиостанцию бывший радионеформал. Чистейший романтик радиоэфира.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#64

#64 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 17:50

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 17:14
А этот парень не завёрнутый на деньгах, романтик. Поехал к Вам и построил. Набрал коллектив из местных, дончан. И весной 2015-ого Александр Захарченко, будучи ещё в добром здравии, подписал ему лицензии. И построил Вам эту радиостанцию бывший радионеформал. Чистейший романтик радиоэфира.
Спасибо за направление! Нравится! Будем слушать эту станцию.
Сейчас-то в Донецке поймал не менее 25 каналов на ФМ волне. Россия.

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#65

#65 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 18:02

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 17:50
Спасибо за направление! Нравится! Будем слушать эту станцию
Сейчас радио "Комета - Донецк" является государственной радиостанцией ДНР. Так, что изначальная идея исполнилась.
А вот история её создания из первых уст того самого парня:


Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Усилитель на лампах

#66

#66 Сообщение svk » 17 дек 2023, 19:00

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 18:02
из первых уст того самого парня
Пишет о себе на сайте "Кометы": "...В шестом классе (как сейчас помню — 6 июля 1983 года!) я вышел в эфир при помощи своего первого, собственноручно сделанного, пиратского радиопередатчика на лампе 6П3С..."(с)
Не знаю где это территориально, но в Ташкенте это прекратилось лет на десять раньше.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Усилитель на лампах

#67

#67 Сообщение novosibiretc » 17 дек 2023, 19:11

В 80-х вся страна "трясла" джинсами, пакетами да пластинками. Кому нужны были эти самопальные передатчики?

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#68

#68 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 19:27

Для SergPhil
Серёж, а как у Вас со схемными моделировщиками? В частности, с LTspice IV ? Удалось подружиться?
А то у меня в адекватности их ламповаых моделей бо-о-ольшие сомнения. В железе всё работает замечательно. Но нужно кое-что проверить, где моделирование позволит сэкономить много времени.
Конкретно:
Пробовал отмоделировать на лучевом пентоде ГУ-50 в режиме усиления мощности ВЧ колебаний (выходной каскад передатчика, угол отсечки около 90 градусов) модуляцию по защитной сетке с одновременной автоэкранной модуляцией за счёт большого резистора (5 килоом) в экранной сетке неразблокированного по НЧ. – Шляпа получилась. Реально, в железе, модуляция наилинейнейшая, наимузыкальнейшая, на приёмник слушаешь, - песня!!!
Снимаешь характеристику по точкам – кайф!!! А моделировщик не понимает одновременного воздействия разных сигналов по трём сеткам и перераспределения электронного потока с обратным регулированием с третьей сетки на вторую. Хотя, вполне допускаю, что я там чего-нибудь, сам наляпал…. Хрен его знает.... Я изучал радиотехнику исключительно, как натурал!
novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 19:11
В 80-х вся страна "трясла" джинсами, пакетами да пластинками.
Не вся. Те, кто офигевали от джинсов пакетов и пластинок (потребители), те ими и трясли. А те, кто офигевали от радиотехники (созидатели), тем было по барабану в чём ходить, главное - заниматься радиотехникой. Полагаю, на этом форуме первых минимальное количество. Поэтому странно, что Вы приводите здесь такие аргументы.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#69

#69 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 19:33

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:27
А моделировщик не понимает одновременного воздействия разных сигналов по трём сеткам и перераспределения электронного потока с обратным регулированием с третьей сетки на вторую.
Вопрос адекватности модели, не более того. А вот какие параметры надо внести в модель - то уже искусство, сродни магии...

Запустить банальный релаксационный генератор - и то уже проблема... Параметры плеч одинаковы, параметры сигнала - тоже псевдослучайны... И - всё, не запускается. Запитываешь одно плечо "от батарейки", второе - от одновибратора с задержкой - о-па! Загенерило.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Усилитель на лампах

#70

#70 Сообщение novosibiretc » 17 дек 2023, 19:38

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:27
главное - заниматься радиотехникой
По-Вашему, загрязнение эфира пиратскими передатчиками-балалайками на 6П3С - это радиолюбительство? И Вы этим занимались в 80-е годы?
ЗЫ
По сути, для ТС: Зайдите на нехитрый, но весьма полезный сайт. Пройдитесь по "Антологии ламповых УНЧ в ж. Радио". Там всё найдёте.
http://www.radiomurlo.narod.ru
http://www.radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/ ... ifers.html

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#71

#71 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 19:55

novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 19:38
загрязнение эфира пиратскими передатчиками-балалайками на 6П3С - это радиолюбительство?
Нет.
То, как Вы это охарактеризовали, это радиохулиганство в его худшем проявлении. Но такой акцент в вопрос внесли Вы. Неформальные радиовещатели той поры были О-ч-ч-ень разные. Были и такие, которые подходят под Вашу характеристику.
novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 19:38
И Вы этим занимались в 80-е годы?
Нет.
В 80-е годы я работал в серьёзном НИИ в системе оборонной промышленности СССР. То чем я там занимался, даже спустя 35 лет своим студентам не рассказывал. Хотя сроки секретности вышли ещё аж к началу 90-х, а с 1992-го и вообще живём не в СССР, а в России.

Делал шарманку на 6П3С и выходил на ней в эфир я в конце 60-х, в 1970 и 1971 годах. - Гляньте в профиле на мой возраст.
Последний раз редактировалось Сергей Комаров 17 дек 2023, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#72

#72 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 19:59

Кстати, чисто математически давным-давно известна взаимосвязь АЧХ и ФЧХ с реакцией системы на дельта-функцию и на переходную функцию. График одной совпадает с графиком ФЧХ, а другой - с АЧХ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Усилитель на лампах

#73

#73 Сообщение novosibiretc » 17 дек 2023, 20:02

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:55
Делал шарманку на 6П3С и выходил на ней в эфир я в конце 60-х, в 1970 и 1971 годах
Ну вот! Об этом и написал svk, а я далее развил, "раскрасил" эту мысль. Мне ведь тоже не "шешнадцать", и очков я тогда не носил! Всё видел и на себе испытал. Вот и всего-то.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Усилитель на лампах

#74

#74 Сообщение Oleg456 » 17 дек 2023, 20:34

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:55
В 80-е годы я работал в серьёзном НИИ в системе оборонной промышленности СССР. То чем я там занимался, даже спустя 35 лет своим студентам не рассказывал. Хотя сроки секретности вышли ещё аж к началу 90-х
Все секретное чем кто то занимался не только в 80-е, но и в 70-е, господа демократы после 91-го не только врагам раскрыли со всей документацией, но и изделия передали, а заводы где это секретное производилось, по указке новых друзей, порушили, а после этого и НИИ стали не нужны.

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#75

#75 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 20:56

novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 20:02
Об этом и написал svk, а я далее развил, "раскрасил" эту мысль.
Надеюсь, Вы до конца посмотрели выступление генерального директора радиостанции "Комета".
Можете также прочесть и его самопредставление: https://www.cqf.su/arb_step5a_1.html опубликованное в официальном отраслевом радиовещательном журнале "Broadcasting телевидение и радиовещание" с тогдашнего согласия Зам. председателя Редакционного Совета, Маковеева Владимира Григорьевича, в прошлом, зам. Председателя Гостелерадио СССР.

Ну, и, с мягкой тогдашней рекомендации Заместителя Рководителя Федерального Агенства связи (до его расформирования в позапрошлом году), проведённого в мае 2023 года Первого саммита неформальных радиовещателей СССР: https://forum.cqf.su/viewtopic.php?t=126
Полагаю, это вызовет у Вас двойственные чувства: удивление и негодование. Однако, руководители высокого уровня отрасли связи считают это движение позитивным, способствуют ему и помогают реализовываать мероприятия не только на словах, но и делами и документами.

С чего бы вдруг?
Ведь, денег в этом проекте нет. Чистая романтика.


Подумайте. Не торопитесь вступать в полемику. Вопрос очень глубок.
Oleg456 писал(а):
17 дек 2023, 20:34
Все секретное чем кто то занимался не только в 80-е, но и в 70-е, господа демократы после 91-го не только врагам раскрыли со всей документацией, но и изделия передали, а заводы где это секретное производилось, по указке новых друзей, порушили, а после этого и НИИ стали не нужны.
Вы рассуждаете, на уровне доступном лишь заместителю министра Промышленности средств связи. Я был с ним знаком лично и общались до самой его смерти два года назад. Он даже написал великолепную рецензию на серию моих книг "Индивидуальное радиовещание", разумеется, найдя время их внимательно прочесть. Что-то в уже изданном виде, а что-то ещё в рукописи (в pdf-ках).
Признавая огромный развал в отрасли, такого, что Вы тут написали, он мне не рассказывал. Хотя в СССР у нас с ним были одинаковые формы допуска,мы не таились друг от друга и разговоры частенько заходили о сртатегических вопросах государственной политики в области ПСС.
Или Вы были реально вхожи в МПСС ?
Тогда назовите свою должность - хочется ведя диалог представлять с кем имеешь дело.
Последний раз редактировалось Сергей Комаров 17 дек 2023, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель на лампах

#76

#76 Сообщение Атос » 17 дек 2023, 21:10

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 20:56
Однако, руководители высокого уровня отрасли связи считают это движение позитивным, способствуют ему и помогают
Хорошего инженера надо готовить с начальных классов.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Усилитель на лампах

#77

#77 Сообщение novosibiretc » 17 дек 2023, 21:12

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 20:56
Ну, и, с мягкой тогдашней рекомендации Заместителя Рководителя Федерального Агенства связи (до его расформирования в позапрошлом году), проведённого в... мае 2023 года Первого саммита неформальных радиовещателей СССР:
Вторая ссылка - копия предыдущей... :dntknw:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#78

#78 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 21:14

Атос писал(а):
17 дек 2023, 21:10
Хорошего инженера
Толкового специалиста.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Усилитель на лампах

#79

#79 Сообщение novosibiretc » 17 дек 2023, 21:16

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:14
Атос писал(а):
17 дек 2023, 21:10
Хорошего инженера
Толкового специалиста.
... радиохулигана. :crazy:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#80

#80 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 21:17

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 20:56
Тогда назовите свою должность - хочется ведя диалог представлять с кем имеешь дело.
Гм... Идите в личку - и велкам. С чего Вы решили, что чел Вам чего-то обязан? "Птицы! покайтесь в своих грехах публично!". Не, правда, забавно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#81

#81 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 21:18

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:27
Серёж, а как у Вас со схемными моделировщиками?
Совсем никак. Даже ниразу не пробовал. Всегда было интересней сделать прибор живьём. Послушать как работает. А потом ведь всё-равно настраивать лампы. Делаю только ламповую технику, а откуда этот симулятор знает состояние каждой дампы. Ведь даже одной партии они разные. Надо подбирать.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#82

#82 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 21:20

novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 21:16
old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:14
Атос писал(а):
17 дек 2023, 21:10
Хорошего инженера
Толкового специалиста.
... радиохулигана. :crazy:
А это уже вопрос востребованности. Если обучили, но не дали достойного поля применения, - сами себе злобные Буратины. Талант - он себе поляну найдёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#83

#83 Сообщение Сергей Комаров » 17 дек 2023, 21:22

novosibiretc писал(а):
17 дек 2023, 21:12
Вторая ссылка - копия предыдущей...
Спасибо. Исправил.
old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:17
Идите в личку - и велкам
Прошу прощения. Увлёкся.
Всё. Дальше только про Усилитель на лампах.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Усилитель на лампах

#84

#84 Сообщение Vygandas » 17 дек 2023, 21:22

Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#85

#85 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 21:25

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 21:18
Даже ниразу не пробовал.
...но мнение - имею!...

=)

Моделирование - позволяет отсечь явную ересь, не тратя время на паяние.
А ежели что в паянии противоречит моделированию (а оно часто) - ну, так отсекай то, что моделирование отсекает однозначно.

Моделирование - это инструмент инженера, типа карандаша.

Отрицание моделирования - это как пенять карандашу, что он не рисует шедевры, а несёт какую-то ересь.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#86

#86 Сообщение old_hippie » 17 дек 2023, 21:33

Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 21:22
Прошу прощения. Увлёкся.
Аналогично. Прошу прощения, если показался настойчивым. Не стоило мне переносить следствия из Вами сказанного в Ваше универсальное отношение к жизни.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель на лампах

#87

#87 Сообщение Onz » 17 дек 2023, 21:54

alexsan писал(а):
17 дек 2023, 08:58
Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с,есть транс ватт на 60,с обмотками 1500-1500,120-120,лампы 6н2п,6н23п.
https://bykowina63.blogspot.com/2022/01 ... l#comments
Правда однотакт

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#88

#88 Сообщение SergPhil » 17 дек 2023, 23:47

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:25
Моделирование - позволяет отсечь явную ересь, не тратя время на паяние.
Согласен. Если есть вопросы к схеме, то будет полезно. Но я работал в саунд-ателье... и схемы все отработаны десятилетиями. Остаётся настроить лампы в конкретном УНЧ. В каждом другом УНЧ - настройка. Поменяли лампы (в любом усилители Мира) - настройка. Просто перетык ламп на другие (без настройки) - штраф (за обман и унижение клиента).

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Усилитель на лампах

#89

#89 Сообщение Alexmax » 18 дек 2023, 04:52

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:25
Моделирование - это инструмент инженера, типа карандаша.
Даже не карандаша, а вот этого всего, только удобно собранного в одной программе, и выполняемое ленивыми движениями мышки.
Когда все это было достигнуто и стало доступно любому, это почему-то называли "резиновой женщиной". :crazy:
Зато сразу показывает уровень "специалиста"...))

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#90

#90 Сообщение old_hippie » 18 дек 2023, 05:11

SergPhil писал(а):
17 дек 2023, 23:47
old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:25
Моделирование - позволяет отсечь явную ересь, не тратя время на паяние.
Согласен. Если есть вопросы к схеме, то будет полезно.
Как-то смоделировал схему - а оно арбайтен нихт никак... Оказалось, питание - плюс с минусом попутал... А если б то не модель была??? =)))
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#91

#91 Сообщение old_hippie » 18 дек 2023, 05:16

Alexmax писал(а):
18 дек 2023, 04:52
Когда все это было достигнуто и стало доступно любому, это почему-то называли "резиновой женщиной".
Потому что это стало доступно челу без инженерного бэкграунда.
Когда каждый суслик стал мнить себя агрономом...

Дисклаймер: я не считаю себя умнее всех. Но и самым глупым - тоже не считаю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#92

#92 Сообщение Сергей Комаров » 18 дек 2023, 07:49

Да, это всё понятно и можно было не замусоривать тему этими огромными фотками, не несущими информации. Здесь, вроде, не школота собралась.
Разработчики в СССР всё это держали в голове и им не требовался специальный инструмент для отсечения ереси. Достаточно было одного взгляда на схему.

Назначение моделирования на сегодняшний день перешло на новый уровень. Оно позволяет оперативно исследовать тонкости работы сложных схем и находить оптимумы, где в уме уже весь объём вычислений оперативно не крутанёшь.

Насколько я понимаю, разместивший здесь фотографии обложек, уважаемый Alexmax, - адепт моделирования. А иначе зачем подставляться?

Вот и повторю Вам свой вопрос (цитирую себя):
Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 19:27
У меня в адекватности ламповаых моделей бо-о-ольшие сомнения.
В железе всё работает замечательно. Но нужно кое-что проверить, где моделирование позволит сэкономить много времени.
Конкретно:
Пробовал отмоделировать на лучевом пентоде ГУ-50 в режиме усиления мощности ВЧ колебаний (выходной каскад передатчика, угол отсечки около 90 градусов) модуляцию по защитной сетке с одновременной автоэкранной модуляцией за счёт большого резистора (5 килоом) в экранной сетке неразблокированного по НЧ. – Шляпа получилась. Реально, в железе, модуляция наилинейнейшая, наимузыкальнейшая, на приёмник слушаешь, - песня!!!
Снимаешь модуляционную характеристику по точкам с реальной схемы – кайф!!! А моделировщик не понимает одновременного воздействия разных сигналов по трём сеткам и перераспределения электронного потока с обратным регулированием с третьей сетки на вторую. Хотя, вполне допускаю, что я там чего-нибудь, сам наляпал…. Хрен его знает....
Я изучал радиотехнику исключительно, как натурал! Фундаментально - с 1969 года. Тогда всех этих книг не было. А инженерные знания были. И гораздо более глубокие, чем с появлением моделировщиков.
Помню, любимый вопрос у нашего препа по импульсной технике и радиолокации (техникум МРМТ) - рисует на доске схему фантастронного генератора и просит, ткнув мелом в схему, нарисовать осциллограмму в этой точке и, естественно, объяснить, откуда и что взялось. И никаких моделировщиков! В уме! И так по всем схемам.
Помнится, тогда на Радиолокации изучали на уровне принципиальной схемы работу всех узлов РЛС СОН-4. Это было интересно! Кайф ловил!

Уважаемый Alexmax, с моим вопросом помогите, пожалуйста. Ну, не слушается меня LT spice IV.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#93

#93 Сообщение alexsan » 18 дек 2023, 09:51

А что то по теме будет философы .
Александр.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Усилитель на лампах

#94

#94 Сообщение Борисович » 18 дек 2023, 10:36

alexsan писал(а):
18 дек 2023, 09:51
А что то по теме будет
А что ещё нужно ?
Схема есть. Что ещё ?
Дальше макет надо мастырить.
Там всего 2 лампы и два десятка деталей.
И что его собрать не даёт ?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#95

#95 Сообщение VASILI » 18 дек 2023, 11:43

old_hippie писал(а):
17 дек 2023, 21:25
Моделирование - это инструмент инженера,
Подразумевает наличие всех вводных данных. Причем правильных...причем в сложных схемах.
Для радиолюбителя, паяющего ламповый усилитель на пару резисторов и двух конденсаторах и двух лампах будет быстрей спаять, чем сидеть, выискивать правильные данные...например той же лампы. А их двух одинаковых не бывает...тот же резистор быстрее перепаять, чем рисовать на симмуляторе.
Не...если симмулятор освоил на отлично, имеешь базу данных на различные комплектующие, тогда конечно можно и поиграться, "разрабатывая" мультивибратор на двух транзисторах. Только не легче ли просто заглянуть в сборник схем и спаять уже разработанное? Если такую схему в памяти не возможно удержать...

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#96

#96 Сообщение Сергей Комаров » 18 дек 2023, 12:53

alexsan писал(а):
18 дек 2023, 09:51
А что то по теме будет философы.
Так я же вчера утром предложил Вам конкретику. А Вы вместо ответа, пропали..... Напоминаю, если забыли:
Сергей Комаров писал(а):
17 дек 2023, 12:29
alexsan писал(а): ↑
17 дек 2023, 08:58
Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с

Ну, так это сможете сделать и Вы сами. Я подскажу, что нужно, а Вы сами для себя сделаете. Заодно, начнёте понимать, откуда что берётся и зачем делают так, а не иначе, а не просто тупо копировать чужие схемы, без понимания, внося в них ошибки.
А потом, как составим и рассчитаем схему, составим грамотную «мотажку» и Вы её соберёте, ..........
Заодно, и многим читателям будет интересно лицезреть в реальном времени процесс разработки.
Позитивный опыт такой дистанционной разработки имеется. Могу и ссылки дать.

А от Вас - ни "Да!", ни "Нет!". Исчезли и тю-тю.

Скажете "да" - начнём. Скажете "нет" - я отвалил.

Ну-таки?
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель на лампах

#97

#97 Сообщение old_hippie » 18 дек 2023, 13:01

VASILI писал(а):
18 дек 2023, 11:43
А их двух одинаковых не бывает
Однако повторяемость у ламп неизмеримо выше, чем у транзисторов.
Что и позволяло ставить их на панельки - снял-воткнул.

Транзисторной схемотехнике пришлось основательно развиться, чтобы она стала более-менее независимой от конкретного экземпляра транзистора.

И - там, где лампа справляется в одиночку, как правило, приходится ставить два-три транзистора.
(Сравнить схему проигрывателя Аккорд и той же Юности.)
Понятно, что ламповую схему проще и в голове прокрутить, и отмакетировать, и номиналы подогнать прямо на макете.
С транзисторами уже получается сложнее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#98

#98 Сообщение alexsan » 18 дек 2023, 13:29

Сергей Комаров, Ни куда пока не исчез ,работа и домашние заботы есть еще,захожу почитываю присматриваю,ищу детали да и материал на чем все делать,тут хочу рисовалку поставить на комп,я ведь не разработчик это хобби.
Александр.

Аватара пользователя
Сергей Комаров
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 май 2019, 08:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#99

#99 Сообщение Сергей Комаров » 18 дек 2023, 13:47

alexsan писал(а):
18 дек 2023, 13:29
Ни куда пока не исчез
Вы опять не ответили ни "да", ни "нет".
Рисовалка вместе с набором графики, вот: https://radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
И она есть на Вашем компьютере в стандартном программном наборе Форточек Икс-Пи.
Мало того, она проста и интуитивно понятна.
Чаще я общаюсь тут: https://forum.cqf.su/

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Усилитель на лампах

#100

#100 Сообщение svk » 18 дек 2023, 14:04

old_hippie писал(а):
18 дек 2023, 13:01
И - там, где лампа справляется в одиночку, как правило, приходится ставить два-три транзистора.
(Сравнить схему проигрывателя Аккорд и той же Юности.)
Японцы были довольно экономны в своих схемах)
Изображение

Изображение

Ответить