... Но все таки интересно - испытывает нагрузку "розетка" только на вершинах синусоиды или с трансформатором настоящим, "пятидесятигерцовым" это не актуально?
...Когда у меня появился первый осциллограф, чуть ли не первое, что я посмотрел, разумеется, было напряжение в розетке... Так вот, вершины синуса были заметно срезаны! Это было почти 40 лет тому назад... Сейчас картинка напряжения сети будет ещё интереснее...
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 09 апр 2024, 23:10
Дядя Фёдор
А что моего ламповика до сих пор тут нет.
Знакомтесь, мой вариант Вильямсона.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 10 апр 2024, 05:08
Гурон
Дядя Фёдор, Как всегда нет слов и вопросов . ШИКАРНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лет 10 назад была волна, приходилось делать более пяти УНЧ в закрытом корпусе. Двойной моно-блок в одном ящике. На разных лампах. Но все Двухтактники. Некоторые картинки сохранились до сих пор.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 10 апр 2024, 20:08
VASILI
SergPhil
Сильное ощущение, что это кассетник Vilma 104. Сильно смахивает.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 10 апр 2024, 21:26
SergPhil
VASILI, многим напоминало об усилителе Ямаха. Какая модель не знаю.
Не надо выискивать надо просто знать что такое бывает.
Как категорично!!! Самому тебе не смешно! Ты сначала разберись как работает выпрямитель в первый момент при включении и потом во время работы он только подзаряжает вершинками электролитические конденсаторы малым током и нет там ни каких иголок и импульсов которые могут проникнуть в акустику или смешаться с сигналом НЧ. Нет даже микровольт размахом импульсов,иначе невозможна была бы радиосвязь в военных сетях дальней связи,весь эфир на ПРЦ забили бы эти помехи ,да и выпрямитель самого приёмника тоже свой же приём забил по входу приёмника. Этот спор был и я все лабораторные провёл,замерял и выложил в доказательство того , что нет импульсов ВЧ или иголок ни каких. Тем более сейчас Ультрафаст диоды по три рубля стоят всего. Закрываются очень быстро! И не дают иголок ни каких. А дроссель по питанию анодной шины,надо ставить всегда не как средство от иголок,а что б сгладить пульсации 100Гц в анодной шине. А не ставили в Радиоприёмниках 1-4 классов,для экономии. Другие требования тогда были к звучанию. Сейчас требования в 100 раз жёстче. Вплоть ухом в акустике слушают нет ли фона в паузе! А все приёмники магнитофоны СССР 40-70х годов фонят. Но на это плевали тогда! Сейчас 8ми канальные осциллографы ,цепляешь в 8 точек схемы выпрямителя входа и смотришь есть где иголки или нет! У СПЛАВНЫХ старых диодов , время рассасывания было большое и он не успевал закрыться и оставался проводимым переход,а приходила уже встречная отрицательная полуволна и диод проводил на Электролитический конденсатор минусовое маленькое напряжение встречное ,вместо положительного. Вот скрины мною сделанные,видим как не успевает закрыться старый диод и как прекрасно закрываются современные диоды!
Это не серийный образец где хотят экономить на всех возможных мелочах, а для себя любимого можно хоть пятнадцать !
Уменьшение подстроечников - это вопрос долговременной надёжности!
Установка тока - ладно, баланс выхода - да.
В цепи ООС он вообще не нужен. Предвыходной каскад - не критично.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 11 апр 2024, 18:30
Tofiq62
А на самом деле почему столько подстроечников.Насколько это оправдано.
в первый момент при включении и потом во время работы он только подзаряжает вершинками электролитические конденсаторы малым током
Малым, если нет тока через нагрузку,
а если через нагрузку течёт ток то ток подзарядки много больше чем ток нагрузки.
Если на нагрузке напряжение 100 вольт, а ток через нагрузку 0,1Ампер
то за 1 (одну) секунду постоянной нагрузки количество энергии составит 10 Джоулей.
Если длительность одной "вершинки" 1 миллисекунда
(а всего их 100 за секунду при мостовой схеме выпрямителя)
то есть суммарное время заряда конденсатора 0,1 сек
То для того чтобы "залить" в конденсатор 10 Джоулей за 1 одну секунду, нужен ток 1 ампер
Таким образом конденсатор фильтра заряжается короткими импульсами.
И током много превышающим ток в нагрузке.
Чо тут непонятно то?
А на самом деле почему столько подстроечников.Насколько это оправдано.
Ну резистор балансировки самобалансирующегося фазаинвертора точно не нужен
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 01:38
ДедФеном
Фазоинвертор не стоит воспринимать в отрыве от всего усилителя , его настраивают не по равенству напряжений плеч а по равенству половинок синусоиды на выходе усилителя (фактически по подавлению второй гармоники).
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 07:59
Атос
Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С
Ток усилитель берёт с заряженного электролита. А диоды лишь постоянно подзаряжают недостающую энергию вершинкой синусоиды! Нужно понимать схемы две, выпрямитель с конденсатором накопительным на выходе и выпрямитель без конденсатора работающий на активное сопротивление. Во втором случае полу синусоиды всё время переходят через НОЛЬ и незакрытый плохой старинный диод сплавной может встретиться с началом отрицательной полу волны. Вот тут и происходит короткий импульс ИГОЛКА! При наличии накопительного конденсатора,диод закрывается на ниспадающем склоне положительной части синусоиды и ни когда не встречается с отрицательной полуволной!Нет там ни каких АМПЕРОВ тока у лампового УНЧ в Анодной шине и в выпрямителе! Я тебе показал осциллограммы,что нет ни каких иголок и импульсов ВЧ и ни каких помех нет от диодов выпрямителя ни в анодной шине ни в эфире вокруг диода!! Возьми сделай лабораторную и покажи нам иголки! Балаболов теоретиков дофига на сайтах и ни кто не отвечает за свои слова! Вот лабораторная моя с диодом старинным и осциллограммы всё поясняющие.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 08:43
Атос
- Да да, и закон сохранения энергии отменили, и коммутационных помех в выпрямители не существует.
- А вы случайно закон Ома не опровергали?
Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С
Ошибаешься! Во первых это не ФИ на 6Н7С , а Драйвер,раскачки выходного каскада! А ФИ на первой лампе собран. Все 4 подстроечника нужны в схеме,если качественный УНЧ делаешь для себя , а не на конвейере делается УНЧ для Пипла,домохозяйки на кухне музыку слушать. Этими 4мя подстроечниками настраиваем до абсолюта параметры УНЧ. Ведь лампы все имеют разброс и двойные лампы триоды внутри тоже и выходные лампы тоже точно в пары не подобрать радиолюбителю. Нет у радиолюбителя ящика ламп.А уж ТВЗ тем более имеет разброс по плечам первички. Это всё выправляется подстроечниками при настройке по Спектроанализатору! Смотрим скрины,насколько улучшается качество тракта УНЧ при настройке подстроечниками!
Это всё БЛА-БЛА я жду лабораторную! И повторяю у меня есть все датчики токовые современные Холла! Нет там в устоявшемся режиме тока величиной амперы. 1,2 Ампера только в момент включения мощного УНЧ возникает импульс тока и за несколько периодов сети конденсатор фильтра заряжается.
А я и не писал что фазоинвертор выполнен на 6Н7С. На этой лампе плечи фазоинвертора самобалансируются
Поэтому подстроечный резистор в анодной цепи не нужен. У Уильямсона его точно нет.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 11:35
novosibiretc
Один из конденсаторов на 100п от фазоинвертора можно выкинуть и 6Н7С спокойно работает фазоинвертором. Наличие в катоде сопротивления 1.1 кОм, не зашунтированного ёмкостью, об этом и "кричит". Вообще, функция 6Н7С в этой схеме какая-то "обезьянья" и её наличие вовсе не обязательно.
Поэтому подстроечный резистор в анодной цепи не нужен. У Уильямсона его точно нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
А вы соберите схему эту ради "лабораторной работы". И убедитесь сами - вращение подстроечника фазоинвертора меняет параметры усилителя на выходе. Причем - есть положение, в котором параметры наилучшие и вращение в любую сторону ухудшает качество усилителя. Это доказывать теорией не надо, а собрать и самому попробовать. Не будете столь категоричны.
Один из конденсаторов на 100п от фазоинвертора можно выкинуть и 6Н7С спокойно работает фазоинвертором.
Кривым фазоинвертором.
И ничего странного в включении 6н7с нету - каждый триод усиливает свою полуволну...
Ну вот, друга обидел. Нет у меня вдохновения и когда кончится это - неизвестно. А "полуволн" там нет. Везде есть полная синусоида. Только она в противофазе.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 13:19
VASILI
Никого вы не обидели...я "с полпинка не завожусь"...а то что назвал немного не так - согласен. Сути правда это не меняет. Там обЫчный триодный каскад, хотя и с сильной местной ОС. Ничем не отличающийся от каскада на входе усилителя.
Нужен - не нужен он, вот тут вы правы - я теоретически сказать не могу. Не хватает теоретитеских познаний. Все свои познания основаны на практических "лабораторных" пробованиях.
Вполне возможно - впаяй в катодную цепь первого каскада емкость и усиления вполне хватило бы обойтись без триода после фазоинвертора.
У меня кстати тоже есть "замечания" к схеме - не нравится мне все эти ухищрения со "звездой" на общем проводе.
Я привык соединять, как по схеме...довольно толстая "общая шина" вполне справляется со всеми наводками. И тянуть от каждой точки схемы отдельный проводник, иногда довольно длинный к "центру звезды" считаю лишним.
Но...кажды паяет, как ему заблагорассудится.
Наличие в катоде сопротивления 1.1 кОм, не зашунтированного ёмкостью, об этом и "кричит"
- Так в ём вся хитрость,
именно на этом резисторе происходит балансировка парафазных сигналов с фазоинвертора
При небалансе парафазных сигналов на нём образуется разница в ту или иную сторону
При балансе парафазных сигналов образуется сумма равная нулю.
У меня кстати тоже есть "замечания" к схеме - не нравится мне все эти ухищрения со "звездой" на общем проводе
И правильно
Через емкостную связь между первичкой и вторичкой выходного трансформатора
течёт переменная часть анодного тока на общий провод питания (точка 2)
А по пути у этого тока промежуточная точка 1
Таким образом от точки 1 до точки 2 по одному проводу текут ток питания входного каскада и выходной ток через емкость трансформатора
Может у автора и сделано по другому но нарисовано именно это.
Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С
Вы не поняли , его надо не балансировать а разбалансировать что-бы этим исправить несиметричность выходного каскада , мы ведь рассматриваем усилитель в целом а не отдельный абстрактный каскад.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 12 апр 2024, 20:48
SergPhil
Как быстро течёт время. Оказыается и такие делал когда-то. Это ламповый Предусилитель с Тембро-блоком (такие просили). Были и с чёрными ручками и светлыми. Индикаторы тоже разные.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 13 апр 2024, 00:06
Дядя Фёдор
Немного измерений!
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 14 апр 2024, 13:34
Tofiq62
Все измерения к чёрту.Я думаю что лучше лампового усилителя по звучанию из современных усилителей ни чего толкового нет.Вообще коллеги приобщайтесь к ламповым усилителям.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 14 апр 2024, 14:00
Владимир Бэнэдэк
Без измерений и настройки по приборам или комплекса Шмелева постройка ламповика это бесполезное занятие, просто слесарная работа. А после настройки это прекрасный звук.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 14 апр 2024, 14:21
SergPhil
Вот такого плана самые ходовые по популярности. Лампы правда разные были ( по желанию потрабителей).
Ручки опять-же... чёрные, белые, жёлтые, ретро.
Фотоаппарат очевидно тогда был плохенький. Фотокарточки все сворованы с буржуйских форумов.
Вообще коллеги приобщайтесь к ламповым усилителям.
Ну чего ж так убогенько. Приобщайтесь к лампам инфракрасного тепла, хотя, они, почему-то синие?! Приобщайтесь к лампам накаливания - ведь живой свет, столетний! И чёрт с ним, с этим КПД-ой. По-моему, коллега, Вы должны более веские причины выдвинуть. Опережая Ваш ответ, скажу - я полностью на Вашей стороне. Но вот как затащить тудой остальные полчеловечества?
Уменьшение подстроечников - это вопрос долговременной надёжности!
Есть ещё одно. Подстроечник шумит гораздо больше своего постоянного собрата, при том же номинале. Если, конечно, не проволочник. Но тот может незапланированную индуктивность подкинуть...
Но вот как затащить тудой остальные полчеловечества?
Одной четверти сказать, что туда нельзя, а второй - что только туда и правильно.
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 15 апр 2024, 21:24
old_hippie
Кстати, про возбуды.
В пандемию на даче решил вытащить "Юность" и местные пластинки.
Звук отвратный - померил, все разделительные конденсаторы в утечке.
Поскрёб по дачным сусекам - нашёл лишь несколько ошмётков от импульсников, где на сеть плёнка высоковольтная стоит, от помех. Номиналом сильно больше, чем нужно по схеме.
Думаю - какая разница? Чем выше ёмкость - тем ниже частота среза, да и хорошо! Низов мало не бывает.
Запаял - и попал на возбуд на инфранизких частотах.
Долго разбираться не стал - запаял их просто последовательно со штатными. Плёнка убрала утечку, а штатные - обеспечили нужный номинал.
Долго разбираться не стал - запаял их просто последовательно со штатными. Плёнка убрала утечку, а штатные - обеспечили нужный номинал.
Тоже, делал довоенный приёмник: в цепи АРУ стоят такие красивые бумажные конденсаторы - грех трогать, утечки небольшие, но цепи АРУ сильно высокоомные. Запаял, спрятал несколько "бусинок" последовательно 1мкф *25в, благо цепи низковольтные и ок!
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 16 апр 2024, 13:57
SergPhil
Два Моно-блока к Предусилителю показанного выше на этой странице.
То есть комплект - 3 единицы. Смотрятся как ступеньки... Но что делать, такова жизнь...
Надеетесь? Ну-ну... Ничего не будет или никакой конкретики, что, впрочем, то же самое...
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 16 апр 2024, 16:32
Vygandas
Re: Усилитель на лампах
Добавлено: 16 апр 2024, 19:50
SergPhil
Комбики все практически в одном стиле. Хотел внести, что-нибудь своё.... а фиг там, всё тоже самое.
Начинал как сидушка для "сходить в туалет", подставляя ведро в ящик. Но на выходе всё-равно ламповый комбик.
Комбики все практически в одном стиле. Хотел внести, что-нибудь своё.... а фиг там, всё тоже самое.
Начинал как сидушка для "сходить в туалет", подставляя ведро в ящик. Но на выходе всё-равно ламповый комбик.
