Усилитель на лампах

[VASILI]

Еще бы год уточнили...
Схема сильно заумная...так и не понял окончательно - динамик куда? Через емкости включен автотрансформатор с отводами. К нему, что ли?
Уточните пожалуйста год выхода журнала? Чтобы разобраться...
Два одинаковых сетевых трансформатора?
Нее! это не наш путь...

[Alexmax]

Да вот из-за формы сделал,вроде нормально играет.

"Нормально играет" - понятие растяжимое. ))
У нее даже по расчету в однотакте выходит 5-7%% искажений.
А еще разброс половинок большой.
В общем, браться за усилитель, который уже в проекте фиговый рука так и не поднялась. )))
Конечно, если этих ламп целый ящик и можно отобрать более-менее одинаковые - может что и выйдет.
Но есть много ламп, изначально ровных.

[Борисович]

год выхода журнала?

1960.

Это VASILI, цирклотрон. Двухтактно-параллельный усилитель.
В конце 70-х собирался такой собрать,но не собрался. Лампы тогда было уже-не круто.
Кстати, подобные и на транзисторах бывают.

В Радио были три или четыре описаны.
Но как то не сильно распространились.Наверное из за хитрого питания

[old_hippie]

Но как то не сильно распространились.

Цирклотрон прекратила транзисторная схемотехника. Начиная от квазикомплементарного до полностью комплементарного выхода. Оно поэффективнее. Если бы были лампы на позитронах - цирклотрон и там бы оказался не нужен.

[VASILI]

Это VASILI, цирклотрон.

Первая половина слова понравилась...действительно цирк. Ведь кроме усложнения схемы больше ничего от нее не получить. Даже если оно и играет нормально, то есть схемы намного проще, а играют не хуже.

[Борисович]

Если бы были лампы на позитронах

Занятненько сказано. Про дырочное облако в транзисторах в Интернетах встречал.
А вот про лампы на позитронах - пока нет.

кроме усложнения схемы больше ничего от нее не получить.

Вы VASILI, не въехали. В цирклотроне значительно проще выходной трансформатор.

В начале 60-х разные занятные схемы встречались. Вот к примеру.
Но не распространились.Так как лампы уже устарели

[Andrey Smirnov]

...По поводу того, почему схема "мостового усилителя" (так называлась схема цирклотрона на транзисторах...) не стала популярной - думаю, и так всё ясно: кроме сложного источника питания - сложности с ООС и отсутствие явных преимуществ перед классической схемотехникой... Опять же, сейчас появилась проблема, которой небыло во времена появления усилителей с подобной схемотехникой: многократно возрос уровень высокочастотных помех в электросетях... Это многократно усложняет блок питания: через паразитные ёмкости помехи легко проникают в тракт усиления... Поэтому вся эта "экзотика" мало годится для повторения...

[Владимир116]

И в этой схеме очень простой выходной,собирал.послушал-очень приятно играет,но очень неприятно 6н5с амперы потребляют,разобрал.

[alexsan]

[VASILI]

alexsan
Схема правильная, но с аудиофильскими излишествами. Электролиты зачем шунтировать пленкой?А межкаскадный из двух конденсаторов разных типов?
Не влияет тип конденсатора в качестве межкаскажного на звук...никак!
Вот мои измерения..."китаец" безродный, выпаял из платы блока питания телевизора. И наш отечественный К40У-9.
Впаивал их в качестве межкаскадного в схему однотакта, показанную выше.
Вот скрины измерений...первая - наш К40У-9, вторая - китаец.
Ну и для наглядности совмещенные графики...розовый - наш, зеленый - китаец.
Графики совпали идеально...никакой разницы.

Не увлекайтесь лишними извращениями...ничего это не дает. Поверьте.
Вот здесь те же измерения, на этой странице. http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... &start=225

[novosibiretc]

Не влияет тип конденсатора в качестве межкаскажного на звук...никак!

А если их в ухи вставлять, то разница будет заметна!

[alexsan]

Ну вот опять не нравится ,с двух ламп стерео усилитель транс от твз от телика.

[Samodelkin]

Вы VASILI, не въехали. В цирклотроне значительно проще выходной трансформатор.

А вот некоторые "вьехали".
Там гальванической развязки на выходе к акустике нет.
Так что всё хорошо...., пока не "трахнет".

[VASILI]

Ну вот опять не нравится ,с двух ламп стерео усилитель транс от твз от телика.

Я же написал - схема правильная. Просто вместо межкаскадного оставляем один...главное, чтобы исправный. И шунтрующие электролиты не паяем вообще.
Я бы правда еще и ОООС подключил. Но оно и так будет играть.А потом уже можно и поэкспериментировать.

[old_hippie]

Там гальванической развязки на выходе к акустике нет.
Так что всё хорошо...., пока не "трахнет".

Ну, у того же ломовского Солиста банальнейший двухтакт, но, чтобы при отсутствующей колонке трансформатор не пробить, анодное пропущено через кабель колонки и перемкнуто в разъёме оной. Т.е., пока колонку не подключишь, анодного не будет. Поэтому крайне не рекомендуется подключать-отключать колонку при включенном усилителе. Могут быть всякие спецэффекты, типа искр из глаз.

[Борисович]

А вот некоторые "вьехали".
Там гальванической развязки на выходе к акустике нет.

Samodelkin, тоже не въехал.
Где на схеме цирклотрон, а где типа моста на 6Н5С

[Tofiq62]

Настоящие аудиофилы ставят какие то переходные чудо конденсаторы в ламповых усилителях штуку за 100 долларов,а питания накала лампы в предварительном усилителе используют аккумулятор.

[ДедФеном]

А если их в ухи вставлять, то разница будет заметна!

А ещё лучше как Фленжер говорил , аудиофилам и бумагу и масло вы поняли куда

[alexsan]

Фленжер штампует помаленьку свой лампадники.

[VASILI]

И коль пошла такая тема (нет, не пъянка, не пъю), покажу еще одно свое "изделие". Усилитель - двухтакт на ламппе 6п14п. Только в каждом плече по три параллельно 6п14п.
Ну и естественно - на печатной плате...
Вот такая схема...рисовал сам..."по мотивам", но по своему.
Рисунок печатной платы...и уже протравленная...

А здесь уже собранная

И наконец процесс испытания

Играет, и играет не плох. Ватт под 30-ть выходная мощность.
Но чего то он мне не понравился...тоже ограничился одним экземпляром. Для стерео вторую плату не сделал...
Вот такие у меня ламповички. Все рабочие, но все не доделанные.
Но попробовать я все таки попробовал...

[novosibiretc]

не пъю

Это диагноз? Какой же Вы опосля этого "Василий"?!

в каждом плече по три параллельно 6п14п.

Наверно 6Н2П слабовата для раскачки трёх параллельных 6П14П?

[VASILI]

Наверно 6Н2П слабовата для раскачки трёх параллельных 6П14П?

Вы первый высказали это замечание.
Играла нормально, хватало. Но об чем подумал - 6н6п по моему по цоколевке совпадает с 6н2п.
Если так, можно попробовать с ней.

[novosibiretc]

6н6п по моему по цоколевке совпадает с 6н2п.
Если так, можно попробовать с ней.

Режимы надо сменить, резисторы. Простым перетыкиванием не пойдёт. Можно и 6Н1П попробовать, так же, со сменой режимов. Усиление, правда, поубавится.

[VASILI]

Режимы надо сменить, резисторы. Простым перетыкиванием не пойдёт.

Естественно...А вот 6н1п по цоколевке не подойдет.

[novosibiretc]

А вот 6н1п по цоколевке не подойдет.

Да Вы что? Один-в-один!

[VASILI]

Один-в-один!

Посмотрел - и правда.
Я с 6Н3П перепутал.

Лампы надо подбирать для него. До примерно 290v анодного работало отлично. Если поднимал выше, 310 -340v, иногда отдельная какая то лампа начинала краснеть.
ЖальЮ файлы с рисунками где то на старых жестких. А у меня не осталось рабочего компьютера с IDE разъемом.
Придется вытаскивать старую материнку и запускать, чтобы извлечь файлы.
Чего то расзадорился...может все таки стоит еще одну плату соорудить и состряпать это в готовую конструкцию.
ТВЗ для них кстати у меня есть, мне намотали по "спецзаказу".
На фото при испытаниях в качестве ТВЗ трансформатор ТС80.
Два ламповых моноблока...звучит заманчиво.

[old_hippie]

Вот такая схема...

У Ритма тоже по три в плечо и 6Н2П на раскачке.
Но у него каждая половинка - на три лампы.
Фазоинверсный каскад сделан последовательным.
(Впрочем, для эстрадника это не столь существенно - искажения за эффект сойдут.)
Но, думается, если лампа тянет три сетки по своему аноду, то с катода она точно справится, и наличие катодной нагрузки не увеличит анодную...

Зато у Ритма выходной каскад сделан ультралинейным... =)

[novosibiretc]

old_hippie, Ну да, только параметры у этого "Ритм" равны "нулю".

[old_hippie]

old_hippie, Ну да, только параметры у этого "Ритм" равны "нулю".

Для эстрадника главное качество - дубовость. И с этим он прекрасно справлялся. Т.е., с режимами ламп всё в порядке.

[novosibiretc]

До примерно 290v анодного работало отлично. Если поднимал выше, 310 -340v, иногда отдельная какая то лампа начинала краснеть

VASILI, Дык в схеме "Ритм" 6п14п работают практически в классе "В". На три параллельные лампы начальный ток - 21 мА. Вот КПД и вытянули, без краснения анодов. А у Вас режим "АВ". Посему, задирая анодное, Вы заводите лампы в режим превышения мощности на аноде. Хотя, мне каэцца, что 410 Вольт всё равно многовато. ЕЛ84 может там должны быть? Они вроде "помускулистей".

[Alexmax]

А у меня не осталось рабочего компьютера с IDE разъемом.

Переходник SATA-IDE c али вас спасет.

[Атос]

Хотя, мне каэцца, что 410 Вольт всё равно многовато.

Не то слово

Выбираете кривую которая соответствует смещению на сетке
И смотрите при каком анодном характеристика выходит на "плато"
Дальнейшее увеличение напряжения на аноде это обогрев квартиры

В пентодах режим устанавливается сетками а не анодным напряжением
Излишнее напряжение это перегрев анода

[alexsan]

300в норма.

[Атос]

300в норма

при каком смещении?

[alexsan]

250в

[Атос]

смещение бывает на первой сетке оно обычно отрицательное

[VASILI]

при каком смещении?

Примерно -6,5 - 8.0 вольт, ток около 50 мА. плюс - минус 5мА. Где то так...
Впрочем, это тможно увидеть и по графиках выше...

[Сцилли]

Никогда не собирал ламповики на фольгированном стеклотекстолите. Попробовал, получилось, работает не плохо, без проблем. Решил попробовать на 6Ф5П. и тут возникли трудности - не могу избавиться от паразитных колебаний с частотой 0.8-0.5 Гц! Поставил между сетками кондер 0.02мкф, колебания исчезли, зато и усиление, от такой ООС, пропало. Кто, что, может посоветовать, никогда не имел дело с 6Ф5П? Накал - 6.2в, анодное - 224в.

[oldmao]

А схема-то где? Если вы считаете, что для 6Ф5П существует единственная схема - то вы ошибаетесь.

[Атос]

не могу избавиться от паразитных колебаний с частотой 0.8-0.5 Гц!

Обычно это паразитная ПОС по питанию

[ДедФеном]

Никогда не собирал ламповики на фольгированном стеклотекстолите. Попробовал, получилось, работает не плохо, без проблем. Решил попробовать на 6Ф5П. и тут возникли трудности - не могу избавиться от паразитных колебаний с частотой 0.8-0.5 Гц! Поставил между сетками кондер 0.02мкф, колебания исчезли, зато и усиление, от такой ООС, пропало. Кто, что, может посоветовать, никогда не имел дело с 6Ф5П? Накал - 6.2в, анодное - 224в.

6Ф5П ничем не отличается от других ламп. Что значит конденсатор между сетками ? Между какими сетками ? Такого конденсаторы быть не должно.

Покажите схему и монтаж , многое прояснится.

[Сцилли]

Схема самая обычная. А вот ПОС по питанию, что это? Не хватает мощности и начинаются пульсации? Неонка на блоке подмаргивает в такт?jpg[/img]

[ДедФеном]

Отключите для начала резистор обратной связи , если не уйдёт смовозбуйжение увеличте резистор 1,2к до 5-10к. И от чего оно у вас питается ? Где неонка мигает ????? Между точками + и - електролитический конденсатор достаточной ёмкости есть ? Выбросите коеденсатор с регуллятора громкости на управлябщую сетку триода.


Схема дурацкая , как минимум нужно первести выходной каскад в пентодный режим , анодный резистор драйвера поставить 220-330к , либо если уже очень хотите триодный выходной каскад уберите общую ООС в катод драйвера она в этом случае не нужна - ООС существует внутри самого триода.

Вот нормальная человеческая схема из советской книги Борисова https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rc ... IPLYMadIub, не собирайте разный бред в интернете.

[novosibiretc]

Схема дурацкая

Управляющая сетка пентода висит в "воздухе", где гридлик? Есс-но будет "болтаться" ток через лампу.

[ДедФеном]

Я сразу и не заметил.Ток будет страшный и лампа раскалится и выйдет из строя , ни о какой нормалшьной работе схемы не может быть и речи.

Также следует помнить что цепь накала обязательно должна быть заземлена , но не через плату ! А должны иди два отдельных свитых провода прямо к панельке и от рансформатора отдельный заземляющий провод на общую точку шасси.

[oldmao]

Схема самая обычная.

Нет, это - схема... Я даже не знаю, как без мата сказать!
То, что сетка пентода не привязана к общему проводу по постоянному току - совсем не смущает?
Триод тоже не в режиме, его загнали в режим большого тока из аудиофильских соображений? Равно как и пентод в кривой триод превратить попытались?
Раз схема по-вашему "нормальная" - так какого хрена она не работает?
Вот нормальная:

[ДедФеном]

Аудиофилитики как всегда бред намалевали , всё должно быть извращено в ссответствии с их бредовыми догмами , что с них взять....

[Сцилли]

Забыл дорисовать грильдик в цепи первой сетки пентода, 470к.
"Выбросите коеденсатор с регуллятора громкости на управлябщую сетку триода." Это как? Чтобы закоротить низким выходным сопротивлением с планшетника или динамического микрофона? Как раз, первую схему из Борисова я и собрал, тоже самое, потом начал экспериментировать, был и пентодный вариант 2.2к с анодного на экранную сетку и кондер на землю 2.0мкф. Может в источнике питания дело? Хотя, подключаю другой усь на 6Ж5П и 6П14П, все исправно работеет, не думаю, что там ток потребления меньше. Мерил - 45ма. и у того и у другого. Когда поставил между сеткой триода и сеткой пентода о.о1мкф, колебания пропали, вместе с усилением.

[ДедФеном]

Что-то вы такое странное пишете..... Выходное сопротивление источника здесь не при чём , что вы боитесь им зокоротить совершенно непонятно , это же не постоянный ток , наличие конденсаторна никак не повлияет , зато всякий фон будет лезть на малой громкости из за этого конденсатора.

потом начал экспериментировать,

В этом вся причина....

Когда поставил между сеткой триода и сеткой пентода о.о1мкф, колебания пропали, вместе с усилением.

Зачем ? Что вас сподвигло на такое ?

[oldmao]

Кто вас надоумил совать конденсаторы между сетками??? И зачем с анода триода 500 пФ на общий?
Когда по схеме Борисова собирали - в голову не пришло почитать статью? А конкретно - главу НАЛАЖИВАНИЕ? Журнал Радио №3 за 1976 год, стр. 54, второй абзац снизу в средней колонке.
Схема Борисова работает "с полпинка", даже собранная на фанерке пьяными пионерами... Заставить её НЕ работать - это талант нужен...